Neoliberalisme en het failliet van links.

31-10-2019 14:23 140 berichten
Het is een lange zit, maar dik de moeite waard voor hen die in- en overzicht van het hebben van de afgelopen eeuw leuk en interessant vinden.
Vind het ook wel interessant hoe jullie erover denken.

https://www.vn.nl/link-is-niet-meer-lin ... 9XVCsns8Sg
Alle reacties Link kopieren
NYC schreef:
03-11-2019 10:28
Identiteitspolitiek. De achterban van “Links” ontleent zijn identiteit niet meer aan een collectief, waar (Populistisch) rechts dit wel is gaan doen.
Een verkeerde definitie van de Nederlandse identiteit is naar mijn idee het grootste probleem van zowel links als rechts. Populistisch rechts maakt de fout deze identiteit te koppelen aan etnische afkomst. Extreem links baseert de identiteit op een beeld van schuldbewuste onderdrukkers die zichzelf nu moeten wegcijferen voor de onderdrukten.

In plaats daarvan zouden de waarden van onze democratische rechtstaat de basis moeten zijn voor onze identiteit. Die hebben ons land tot een stabiele, welvarende democratie gemaakt. Het is geen schande daar trots op te zijn of zelfs om deze waarden superieur te vinden aan die van andere landen. Iedereen die dit stelsel van waarden wil omarmen en enthousiast wil deelnemen aan de samenleving die deze voorgebracht hebben, zou welkom moeten zijn. Je hoeft dan ook geen ruimte meer te geven aan levensopvattingen die strijdig zijn met deze waarden (ongelijkheid van man en vrouw, inperking van vrijheid van meningsuiting etc.). Niemand zal dan nog vol kunnen houden dat dat iets met racisme te maken heeft. Het zijn de opvattingen zelf waar geen plaats voor is in Nederland.
Alle reacties Link kopieren
Rosabella1 schreef:
02-11-2019 14:58
O dat is absoluut waar maar een klein verschil is daar heeft de hogeropgeleide in zijn eigen omgeving weinig last van.
De arbeider bepaald niet voor de hogeropgeleide dat zijn buurt etc maar moet veranderen want diversiteit etc is zo leuk gezellig en is vooral maakbaar.
Andersom is dat wél het geval zoals het stuk ook aangeeft.
De hogeropgeleiden wonen hooguit tijdens hun studie in het soort wijken waar het stuk over gaat maar daarna zijn ze snel weg.
Dit is zo waar! Ik zie dat iedere dag opnieuw. Leuk hoor dat rijk en hoog opgeleid dit voor de achterstandswijken verzint, zelf hebben ze er geen last van maar O wat is het toch gezellig in de buurt vol schotels, lappen, vuilniszakken en kranten voor de ramen.
De enkele oudere die ik daar moet verzorgen is er eentje met alleen pensioen en kan niet vluchten.
Ik woon zelf ook in deze wijk maar bij ons gaat het nog enigszins.
Ik zie de toekomst echt met zorg tegemoet. Maar wat ben ik toch xenofoob, racistisch, ppv tuig enz enz.
Hobbelschaap schreef:
03-11-2019 13:20
In plaats daarvan zouden de waarden van onze democratische rechtstaat de basis moeten zijn voor onze identiteit. Die hebben ons land tot een stabiele, welvarende democratie gemaakt. Het is geen schande daar trots op te zijn of zelfs om deze waarden superieur te vinden aan die van andere landen. Iedereen die dit stelsel van waarden wil omarmen en enthousiast wil deelnemen aan de samenleving die deze voorgebracht hebben, zou welkom moeten zijn. Je hoeft dan ook geen ruimte meer te geven aan levensopvattingen die strijdig zijn met deze waarden (ongelijkheid van man en vrouw, inperking van vrijheid van meningsuiting etc.). Niemand zal dan nog vol kunnen houden dat dat iets met racisme te maken heeft. Het zijn de opvattingen zelf waar geen plaats voor is in Nederland.
Hoe denk je dat te kunnen waarborgen?
woesjje schreef:
03-11-2019 13:21
Dit is zo waar! Ik zie dat iedere dag opnieuw. Leuk hoor dat rijk en hoog opgeleid dit voor de achterstandswijken verzint, zelf hebben ze er geen last van maar O wat is het toch gezellig in de buurt vol schotels, lappen, vuilniszakken en kranten voor de ramen.
De enkele oudere die ik daar moet verzorgen is er eentje met alleen pensioen en kan niet vluchten.
Ik woon zelf ook in deze wijk maar bij ons gaat het nog enigszins.
Ik zie de toekomst echt met zorg tegemoet. Maar wat ben ik toch xenofoob, racistisch, ppv tuig enz enz.
Zie jij een oplossing voor dit probleem?
woesjje schreef:
03-11-2019 13:21
Dit is zo waar! Ik zie dat iedere dag opnieuw. Leuk hoor dat rijk en hoog opgeleid dit voor de achterstandswijken verzint, zelf hebben ze er geen last van maar O wat is het toch gezellig in de buurt vol schotels, lappen, vuilniszakken en kranten voor de ramen.
De enkele oudere die ik daar moet verzorgen is er eentje met alleen pensioen en kan niet vluchten.
Ik woon zelf ook in deze wijk maar bij ons gaat het nog enigszins.
Ik zie de toekomst echt met zorg tegemoet. Maar wat ben ik toch xenofoob, racistisch, ppv tuig enz enz.
Lappen, vuilniszakken en kranten voor de ramen?! Echt joh, in wat voor achtergelegen hol woon jij dan? Voor mij is dit een onbekend verschijnsel, ook in de armste wijken van de stad.

Tjonge, wat een nare beeldvorming.
Alle reacties Link kopieren
Cateautje schreef:
03-11-2019 14:42
Lappen, vuilniszakken en kranten voor de ramen?! Echt joh, in wat voor achtergelegen hol woon jij dan? Voor mij is dit een onbekend verschijnsel, ook in de armste wijken van de stad.

Tjonge, wat een nare beeldvorming.
Zal ik een foto maken? Reageer eens even normaal joh en ga niet iemand die geen linkse knuffelaar is voor leugenaar uitmaken.
Ik ben alweer weg hier.
Alle reacties Link kopieren
JuriaanB schreef:
03-11-2019 14:37
Zie jij een oplossing voor dit probleem?
O ja zeker wel. Een idee om niet alle overlastgevers in de armste wijken te plaatsen maar met heel veel subsidie in de duurdere gemeenten laten wonen. En dan niet eentje, maar een flinke groep.
woesjje schreef:
03-11-2019 15:02
Zal ik een foto maken? Reageer eens even normaal joh en ga niet iemand die geen linkse knuffelaar is voor leugenaar uitmaken.
Ik ben alweer weg hier.
Ik reageer normaal, verbaasd weliswaar, maar niet in die zin dat jij het nodig moet vinden om op de kast te duiken.
Alle reacties Link kopieren
JuriaanB schreef:
03-11-2019 14:35
Hoe denk je dat te kunnen waarborgen?
Ik kan me wel wat politieke maatregelen voorstellen die daaraan kunnen bijdragen. Bijvoorbeeld geen dubbele nationaliteit meer erkennen (in elk geval niet met "incompatibele landen") en religieus onderwijs afschaffen. Ook van mensen aan wie je het Nederlands staatsburgerschap verleent verlangen dat zij geen ideologie aanhangen die strijdig is met de Nederlandse grondwet. En migranten ook direct duidelijk maken dat dit de bedoeling is.

Verder vereist het ook een cultuuromslag. Trots zijn op je Nederlanderschap zou in elk geval geen taboe moeten zijn (volkomen los van je huidskleur/afkomst). We zouden misschien ook moeten inzien dat ons ouderwetse idee van tolerantie naïef was. Passief toestaan dat mensen hier een subcultuur vormen met een levenswijze die onverenigbaar is met de Nederlandse waarden is een heel slecht idee. Ook als je binding wilt houden met het land van je ouders, zul je je toch in de eerste plaats Nederlander moeten voelen. Dat is tenslotte de samenleving waaraan je deelneemt.
Hobbelschaap schreef:
03-11-2019 16:07
Ook van mensen aan wie je het Nederlands staatsburgerschap verleent verlangen dat zij geen ideologie aanhangen die strijdig is met de Nederlandse grondwet.

Ik vraag me af hoe je dat gaat handhaven. Dat is een soort gedachtenpolitie, terwijl de gedachten vrij zijn.

En je kunt dan bijvoorbeeld de PVV ook opdoeken, want hun ideologie is op punten (godsdienstvrijheid) ook strijdig met de Nederlandse grondwet.
Poppy_del_Rio schreef:
03-11-2019 16:17
Ik vraag me af hoe je dat gaat handhaven. Dat is een soort gedachtenpolitie, terwijl de gedachten vrij zijn.

En je kunt dan bijvoorbeeld de PVV ook opdoeken, want hun ideologie is op punten (godsdienstvrijheid) ook strijdig met de Nederlandse grondwet.
Mooi, dat gaan we regelen.
Weet je wat strijdig is met de Nederlandse grondwet?
Kindhuwelijk.
Eerwraak.
Onverdoofd slachten.
Ongelijkheid tussen vrouw en man.
Alle reacties Link kopieren
Poppy_del_Rio schreef:
03-11-2019 16:17
Ik vraag me af hoe je dat gaat handhaven. Dat is een soort gedachtenpolitie, terwijl de gedachten vrij zijn.

En je kunt dan bijvoorbeeld de PVV ook opdoeken, want hun ideologie is op punten (godsdienstvrijheid) ook strijdig met de Nederlandse grondwet.
Ik zie het meer als een intentieverklaring bij het aangaan van het burgerschap (misschien wel met een bijbehorend plechtig ritueel om het extra gewicht te geven). Het is al een hele stap als je iedereen die zich hier blijvend wil vestigen duidelijk vertelt dat hij alle gebruiken los moet laten die in strijd zijn met onze grondwet. Enerzijds heel heftig, anderzijds volkomen vanzelfsprekend naar mijn idee.

Eigenlijk zou je ook willen dat zo iemand expliciet het burgerschap van het land van herkomst opgeeft als de gebruiken van dat land totaal niet stroken met die van Nederland. Maar goed. Daar zullen vast de nodige praktische bezwaren aan kleven.

Wat betreft de vrijheid van Godsdienst kan ik me goed vinden in het Vrij Links manifest: "Vrij Links is tegen de aparte vermelding van vrijheid van godsdienst in de grondwet omdat dit leidt tot een voorkeursbehandeling van diegenen die zich tot een van de grote godsdiensten rekenen. Alle vrijheden waarop gelovigen aanspraak kunnen maken − vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vereniging, vrijheid van vergadering en betoging − zijn al veilig verankerd in de wet en in de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens."
woesjje schreef:
03-11-2019 15:04
O ja zeker wel. Een idee om niet alle overlastgevers in de armste wijken te plaatsen maar met heel veel subsidie in de duurdere gemeenten laten wonen. En dan niet eentje, maar een flinke groep.
Haha, dan zouden de poppen pas echt aan het dansen zijn bij rechts. Ik zie de Telegraaf al koppen: "Tokkies wonen als koningen van uw zuurverdiende belastingcenten".
Hobbelschaap schreef:
03-11-2019 16:07
Ik kan me wel wat politieke maatregelen voorstellen die daaraan kunnen bijdragen. Bijvoorbeeld geen dubbele nationaliteit meer erkennen (in elk geval niet met "incompatibele landen") en religieus onderwijs afschaffen. Ook van mensen aan wie je het Nederlands staatsburgerschap verleent verlangen dat zij geen ideologie aanhangen die strijdig is met de Nederlandse grondwet. En migranten ook direct duidelijk maken dat dit de bedoeling is.

Verder vereist het ook een cultuuromslag. Trots zijn op je Nederlanderschap zou in elk geval geen taboe moeten zijn (volkomen los van je huidskleur/afkomst). We zouden misschien ook moeten inzien dat ons ouderwetse idee van tolerantie naïef was. Passief toestaan dat mensen hier een subcultuur vormen met een levenswijze die onverenigbaar is met de Nederlandse waarden is een heel slecht idee. Ook als je binding wilt houden met het land van je ouders, zul je je toch in de eerste plaats Nederlander moeten voelen. Dat is tenslotte de samenleving waaraan je deelneemt.
Ben ik in grote lijnen met je eens. Het is echter niet altijd mogelijk (of nooit, dat weet ik niet) om een tweede nationaliteit "af te pakken" of zelfs vrijwilig "in te leveren". Een tijdje terug was het in het nieuws dat een grote groep Marokkaanse Nederlanders van hun Marokkaanse nationaliteit afwilden. Dat bleek niet te kunnen, omdat Marokko dat domweg niet toelaat. Zelfs al zijn het mensen die hier zijn geboren, ze krijgen toch automatisch ook de Marokkaanse nationaliteit. Ik meen me te herinneren dat ze de Nederlandse overheid vroegen om hierin via politiek/diplomatiek overleg met Marokko veranderingen door te voeren.

Verder is iets verlangen van mensen en een cultuuromslag niet wettelijk af te dwingen of te handhaven. Dat maakt het lastig om als instrument in te zetten op de korte termijn. Maar ik ben met je eens dat het wel meer gestimuleerd zou kunnen/moeten worden. Er zou om te beginnen overheidsregie moeten komen mbt inburgering. Die is namelijk grotendeels aan de inburgeraars en de markt overgelaten, met nogal wat wanhoop bij deelnemers en uitwassen onder aanbieders tot gevolg. Het inburgeringsexamen zelf is ook volkomen zot. Ik heb dit wel eens ingezien en het staat bol van irrelevante materie die autochtonen zelf ook niet zouden weten, terwijl zaken die wel belangrijk zijn om hier te aarden ontbreken.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven