Actueel
alle pijlers
Nexit
vrijdag 24 juni 2016 om 18:53
quote:Mejuffrouwmuis schreef op 24 juni 2016 @ 18:28:
De E(E)G was volgens mij prima. De EU klinkt in theorie leuk, maar tot nu toe heeft het zich bewezen als een log apparaat.
Ik hoef niet de EU uit, maar zou graag zien dat de EU anders wordt ingericht.
Ja. Inderdaad. Het is een instituut op zich geworden dat onbeheersbaar wordt.
En niet in staat blijkt te zijn om essentiële problemen op te lossen.
Te groot geworden. Dat hele subsidiariteitsbeginsel mag ook nader bekeken worden.
Het lost de beloofde geloften niet in.
Of ik voor een Nexit ben, weet ik niet.
Wel voor een kleinere EU. Terug naar de code business. Meer bevoegdheden voor nationale Staten.
De E(E)G was volgens mij prima. De EU klinkt in theorie leuk, maar tot nu toe heeft het zich bewezen als een log apparaat.
Ik hoef niet de EU uit, maar zou graag zien dat de EU anders wordt ingericht.
Ja. Inderdaad. Het is een instituut op zich geworden dat onbeheersbaar wordt.
En niet in staat blijkt te zijn om essentiële problemen op te lossen.
Te groot geworden. Dat hele subsidiariteitsbeginsel mag ook nader bekeken worden.
Het lost de beloofde geloften niet in.
Of ik voor een Nexit ben, weet ik niet.
Wel voor een kleinere EU. Terug naar de code business. Meer bevoegdheden voor nationale Staten.
vrijdag 24 juni 2016 om 18:58
quote:tvandattum schreef op 24 juni 2016 @ 18:49:
[...]
Die consequenties kent niemand.
Rutte niet. Merkel niet. De gemiddelde EU ambtenaar niet. Wat heet, de hele Europese commissie en raad van Europa ook niet.
Jij wel?
Nee. En daarom ga ik ook niet lopen roeptoeteren dat "ik het niet zo erg zou vinden in ieder geval". Dat kun je namelijk niet weten. En daarom ben ik wel benieuwd waarom TO wel denkt te weten dat een Nexit niet zo erg is.
Maar zo te lezen heeft ze ook geen enkel idee.
[...]
Die consequenties kent niemand.
Rutte niet. Merkel niet. De gemiddelde EU ambtenaar niet. Wat heet, de hele Europese commissie en raad van Europa ook niet.
Jij wel?
Nee. En daarom ga ik ook niet lopen roeptoeteren dat "ik het niet zo erg zou vinden in ieder geval". Dat kun je namelijk niet weten. En daarom ben ik wel benieuwd waarom TO wel denkt te weten dat een Nexit niet zo erg is.
Maar zo te lezen heeft ze ook geen enkel idee.
vrijdag 24 juni 2016 om 19:00
quote:-NummerZoveel- schreef op 24 juni 2016 @ 18:51:
De mensen die niet gehinderd worden door enige kennis stemden Brexit en zo zou dat in NL ook gaan.
Wat een arrogantie.
Iedereen mag stemmen. Dat heet democratie.
Ook als het je even niet uitkomt.
Grappig. Degenen die tegen Brexit blijken te zijn, tonen zich het meest ondemocratisch van iedereen. Waarom dan in de EU blijven? Als je blijkbaar niet zo democratisch ingesteld bent?
De mensen die niet gehinderd worden door enige kennis stemden Brexit en zo zou dat in NL ook gaan.
Wat een arrogantie.
Iedereen mag stemmen. Dat heet democratie.
Ook als het je even niet uitkomt.
Grappig. Degenen die tegen Brexit blijken te zijn, tonen zich het meest ondemocratisch van iedereen. Waarom dan in de EU blijven? Als je blijkbaar niet zo democratisch ingesteld bent?
vrijdag 24 juni 2016 om 19:00
quote:Tresmarias schreef op 24 juni 2016 @ 18:53:
Voor degenen die geen flauw idee hebben waar het over gaat:
https://irmaschiffers2014 ... ertiteld-en-wie-is-nexit/
En voordat het gewauwel begint over een verkeerde bron. De hierin genoemde feiten zijn niet weersproken ........
Alweer dat filmpje.
Kun je het even samenvatten? Of in ieder geval de punten noemen die jou hierin treffen? Dat discussieert wat makkelijker, aangezien ik het filmpje niet kan openen.
Voor degenen die geen flauw idee hebben waar het over gaat:
https://irmaschiffers2014 ... ertiteld-en-wie-is-nexit/
En voordat het gewauwel begint over een verkeerde bron. De hierin genoemde feiten zijn niet weersproken ........
Alweer dat filmpje.
Kun je het even samenvatten? Of in ieder geval de punten noemen die jou hierin treffen? Dat discussieert wat makkelijker, aangezien ik het filmpje niet kan openen.
vrijdag 24 juni 2016 om 19:01
vrijdag 24 juni 2016 om 19:06
quote:tvandattum schreef op 24 juni 2016 @ 18:49:
[...]
Die consequenties kent niemand.
Rutte niet. Merkel niet. De gemiddelde EU ambtenaar niet. Wat heet, de hele Europese commissie en raad van Europa ook niet.
Jij wel?
Maar als je ergens de consequenties niet van kent, hoe slim is het om het dan toch te doen? Hoe slim is het om uit de EU te gaan, als we daar de consequenties niet van kennen? Is het dat risico echt waard? Want wie zegt dat het geen drastische consequenties zullen zijn? Ja inderdaad, wie weet gaan we er op vooruit. Maar het is ook reëel om te bedenken dat we er ook op achteruit kunnen gaan. Persoonlijk zie ik dat risico nu echt niet zitten. Als we over een jaar of 5 (of 10) zien hoe het met GB gaat, dan kunnen we misschien een reëler beeld vormen over hoe het met ons zou gaan als we uit de EU gaan. Maar voor nu zie ik het als spelen met vuur, en dan word ik toch liever niet levend verbrand.
Ik ben het overigens wel eens dat er íets moet veranderen in de EU. De koers die ze nu varen lijkt me niet de goede. Maar wat dan wel de goede koers zou zijn en hoe dat ingevuld moet worden, daarvan heb ik geen idee.
[...]
Die consequenties kent niemand.
Rutte niet. Merkel niet. De gemiddelde EU ambtenaar niet. Wat heet, de hele Europese commissie en raad van Europa ook niet.
Jij wel?
Maar als je ergens de consequenties niet van kent, hoe slim is het om het dan toch te doen? Hoe slim is het om uit de EU te gaan, als we daar de consequenties niet van kennen? Is het dat risico echt waard? Want wie zegt dat het geen drastische consequenties zullen zijn? Ja inderdaad, wie weet gaan we er op vooruit. Maar het is ook reëel om te bedenken dat we er ook op achteruit kunnen gaan. Persoonlijk zie ik dat risico nu echt niet zitten. Als we over een jaar of 5 (of 10) zien hoe het met GB gaat, dan kunnen we misschien een reëler beeld vormen over hoe het met ons zou gaan als we uit de EU gaan. Maar voor nu zie ik het als spelen met vuur, en dan word ik toch liever niet levend verbrand.
Ik ben het overigens wel eens dat er íets moet veranderen in de EU. De koers die ze nu varen lijkt me niet de goede. Maar wat dan wel de goede koers zou zijn en hoe dat ingevuld moet worden, daarvan heb ik geen idee.
vrijdag 24 juni 2016 om 19:11
quote:liubi schreef op 24 juni 2016 @ 18:56:
Bij een referendum zal ik zeker voor blijven stemmen.
Maar de EU moet dringend hervormen. Schaf als allereerste aub dat maandelijkse verhuiscircus naar Straatsburg af. Zo vreselijk overbodig.Dit blijf ik onbegrijpelijk vinden. Honderdenmiljoenen per jaar worden hieraan verspild
Bij een referendum zal ik zeker voor blijven stemmen.
Maar de EU moet dringend hervormen. Schaf als allereerste aub dat maandelijkse verhuiscircus naar Straatsburg af. Zo vreselijk overbodig.Dit blijf ik onbegrijpelijk vinden. Honderdenmiljoenen per jaar worden hieraan verspild
vrijdag 24 juni 2016 om 19:16
Van te voren zijn berekeningen gemaakt over mogelijke risico's. Nu in de eerste uren, dus nog voor het is uitgevoerd, lijken er een aantal te kloppen en blijken er anderen zowel over- als onderschat. De procedure gaat waarschijnlijk 2 jaar duren en begint pas rond oktober als Cameron het stokje doorgeeft. Er wordt rekening mee gehouden dat er pas in 2020 gesproken kan worden over een uiteindelijke nieuwe vormgeving. Het lijkt mij daarom nuttig om tot die tijd hier in Nederland geen referendum te houden over een Nexit (Nethermind vond ik trouwens een hele leuke!).
vrijdag 24 juni 2016 om 19:30
quote:LaFleurNoire schreef op 24 juni 2016 @ 18:58:
[...]
Nee. En daarom ga ik ook niet lopen roeptoeteren dat "ik het niet zo erg zou vinden in ieder geval". Dat kun je namelijk niet weten. En daarom ben ik wel benieuwd waarom TO wel denkt te weten dat een Nexit niet zo erg is.
Maar zo te lezen heeft ze ook geen enkel idee.Zo zo echt knap van je dat je me zo kan inschatten... en als je het maar roeptoeteren vind deze topic van mij vraag ik me af wat jij doet in deze topic.
[...]
Nee. En daarom ga ik ook niet lopen roeptoeteren dat "ik het niet zo erg zou vinden in ieder geval". Dat kun je namelijk niet weten. En daarom ben ik wel benieuwd waarom TO wel denkt te weten dat een Nexit niet zo erg is.
Maar zo te lezen heeft ze ook geen enkel idee.Zo zo echt knap van je dat je me zo kan inschatten... en als je het maar roeptoeteren vind deze topic van mij vraag ik me af wat jij doet in deze topic.
Love yourself in all your way and stay who you are in all kinds of days
vrijdag 24 juni 2016 om 19:31
quote:mick87 schreef op 24 juni 2016 @ 19:24:
Okeer is e.e.a. aan te merken op de E.u. maar wat moet ons kleine exportlandje zonder e.u.? De E.u. heeft ook veel voordelen.
Ik zei het in het Brexit topic ook al; een kind leert ook lopen met vallen en opstaan. Het is een proces. Dat betekend niet dat misstanden niet aan de kaak gesteld dienen te worden, maat houd ook in dat verandering om tijd vraagt en dat de tijd dan ook uit moet wijzen of een verandering positief of negatief is.
Elke generatie verwacht/eist perfectie, maar wanneer die staat bereikt is is er dusdanig veel tijd overheen gegaan dat de standaard dan ook weer is gewijzigd. Democratie vraagt tijd, dat is het grote nadeel van het systeem. Probeer maar eens 1 soort vlees te kiezen voor een barbecue met 50 man, daar kom je ook niet/moeizaam uit en moet ook een compromis gesloten worden en zullen er altijd mensen ontevreden zijn en zich niet gehoord voelen.
Van alle politieke systemen oogt/is democratie het meest fair, maar dat maakt het niet perfect, feilloos of ideaal.
Okeer is e.e.a. aan te merken op de E.u. maar wat moet ons kleine exportlandje zonder e.u.? De E.u. heeft ook veel voordelen.
Ik zei het in het Brexit topic ook al; een kind leert ook lopen met vallen en opstaan. Het is een proces. Dat betekend niet dat misstanden niet aan de kaak gesteld dienen te worden, maat houd ook in dat verandering om tijd vraagt en dat de tijd dan ook uit moet wijzen of een verandering positief of negatief is.
Elke generatie verwacht/eist perfectie, maar wanneer die staat bereikt is is er dusdanig veel tijd overheen gegaan dat de standaard dan ook weer is gewijzigd. Democratie vraagt tijd, dat is het grote nadeel van het systeem. Probeer maar eens 1 soort vlees te kiezen voor een barbecue met 50 man, daar kom je ook niet/moeizaam uit en moet ook een compromis gesloten worden en zullen er altijd mensen ontevreden zijn en zich niet gehoord voelen.
Van alle politieke systemen oogt/is democratie het meest fair, maar dat maakt het niet perfect, feilloos of ideaal.
vrijdag 24 juni 2016 om 19:40
vrijdag 24 juni 2016 om 20:02
quote:Saskia1506 schreef op 24 juni 2016 @ 19:30:
[...]
Zo zo echt knap van je dat je me zo kan inschatten... en als je het maar roeptoeteren vind deze topic van mij vraag ik me af wat jij doet in deze topic. Je hebt anders nog steeds geen antwoord gegeven op de vraag waarom je een Nexit een goed idee vindt. Ik ben ook wel benieuwd.
[...]
Zo zo echt knap van je dat je me zo kan inschatten... en als je het maar roeptoeteren vind deze topic van mij vraag ik me af wat jij doet in deze topic. Je hebt anders nog steeds geen antwoord gegeven op de vraag waarom je een Nexit een goed idee vindt. Ik ben ook wel benieuwd.
vrijdag 24 juni 2016 om 20:16
quote:oudebaas schreef op 24 juni 2016 @ 18:48:
Niet uit de EU, vrije handel met de rest van Europa is voor Nederland van levensbelang. Wel zou er wat minder macht naar Brussel moeten. Wat lokaal geregeld kan worden moet lokaal blijven, het liefst zelfs nog op gemeentelijk niveau.Wat OB zegt.
Niet uit de EU, vrije handel met de rest van Europa is voor Nederland van levensbelang. Wel zou er wat minder macht naar Brussel moeten. Wat lokaal geregeld kan worden moet lokaal blijven, het liefst zelfs nog op gemeentelijk niveau.Wat OB zegt.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
vrijdag 24 juni 2016 om 20:28
quote:Faranya schreef op 24 juni 2016 @ 19:06:
[...]
Maar als je ergens de consequenties niet van kent, hoe slim is het om het dan toch te doen? Hoe slim is het om uit de EU te gaan, als we daar de consequenties niet van kennen? Is het dat risico echt waard? Want wie zegt dat het geen drastische consequenties zullen zijn? Ja inderdaad, wie weet gaan we er op vooruit. Maar het is ook reëel om te bedenken dat we er ook op achteruit kunnen gaan. Persoonlijk zie ik dat risico nu echt niet zitten. Als we over een jaar of 5 (of 10) zien hoe het met GB gaat, dan kunnen we misschien een reëler beeld vormen over hoe het met ons zou gaan als we uit de EU gaan. Maar voor nu zie ik het als spelen met vuur, en dan word ik toch liever niet levend verbrand.
Ik ben het overigens wel eens dat er íets moet veranderen in de EU. De koers die ze nu varen lijkt me niet de goede. Maar wat dan wel de goede koers zou zijn en hoe dat ingevuld moet worden, daarvan heb ik geen idee.Even kijken. Je hebt geen.idee welke koers de EU moet volgen, maar vindt wel dat Nederland erin moet blijven? Waarom dan?
[...]
Maar als je ergens de consequenties niet van kent, hoe slim is het om het dan toch te doen? Hoe slim is het om uit de EU te gaan, als we daar de consequenties niet van kennen? Is het dat risico echt waard? Want wie zegt dat het geen drastische consequenties zullen zijn? Ja inderdaad, wie weet gaan we er op vooruit. Maar het is ook reëel om te bedenken dat we er ook op achteruit kunnen gaan. Persoonlijk zie ik dat risico nu echt niet zitten. Als we over een jaar of 5 (of 10) zien hoe het met GB gaat, dan kunnen we misschien een reëler beeld vormen over hoe het met ons zou gaan als we uit de EU gaan. Maar voor nu zie ik het als spelen met vuur, en dan word ik toch liever niet levend verbrand.
Ik ben het overigens wel eens dat er íets moet veranderen in de EU. De koers die ze nu varen lijkt me niet de goede. Maar wat dan wel de goede koers zou zijn en hoe dat ingevuld moet worden, daarvan heb ik geen idee.Even kijken. Je hebt geen.idee welke koers de EU moet volgen, maar vindt wel dat Nederland erin moet blijven? Waarom dan?
vrijdag 24 juni 2016 om 20:30
vrijdag 24 juni 2016 om 20:32
quote:Dormouse schreef op 24 juni 2016 @ 19:16:
Van te voren zijn berekeningen gemaakt over mogelijke risico's. Nu in de eerste uren, dus nog voor het is uitgevoerd, lijken er een aantal te kloppen en blijken er anderen zowel over- als onderschat. De procedure gaat waarschijnlijk 2 jaar duren en begint pas rond oktober als Cameron het stokje doorgeeft. Er wordt rekening mee gehouden dat er pas in 2020 gesproken kan worden over een uiteindelijke nieuwe vormgeving. Het lijkt mij daarom nuttig om tot die tijd hier in Nederland geen referendum te houden over een Nexit (Nethermind vond ik trouwens een hele leuke!).
Er valt nu nog geen enkele zinnige uitspraak te doen over de gevolgen.
Beurzen reageren.op elke scheet. En over een.week is die scheet weer vergeten en veroorzaakt China een scheet.
What's new?
Het enige gevolg dat blijvend is, is dat Cameron opstapt.
De rest is koffiedik kijken en kan niemand op dit moment een zinnige uitspraak over doen.
Van te voren zijn berekeningen gemaakt over mogelijke risico's. Nu in de eerste uren, dus nog voor het is uitgevoerd, lijken er een aantal te kloppen en blijken er anderen zowel over- als onderschat. De procedure gaat waarschijnlijk 2 jaar duren en begint pas rond oktober als Cameron het stokje doorgeeft. Er wordt rekening mee gehouden dat er pas in 2020 gesproken kan worden over een uiteindelijke nieuwe vormgeving. Het lijkt mij daarom nuttig om tot die tijd hier in Nederland geen referendum te houden over een Nexit (Nethermind vond ik trouwens een hele leuke!).
Er valt nu nog geen enkele zinnige uitspraak te doen over de gevolgen.
Beurzen reageren.op elke scheet. En over een.week is die scheet weer vergeten en veroorzaakt China een scheet.
What's new?
Het enige gevolg dat blijvend is, is dat Cameron opstapt.
De rest is koffiedik kijken en kan niemand op dit moment een zinnige uitspraak over doen.
vrijdag 24 juni 2016 om 20:34
quote:tvandattum schreef op 24 juni 2016 @ 20:32:
[...]
Er valt nu nog geen enkele zinnige uitspraak te doen over de gevolgen.
Beurzen reageren.op elke scheet. En over een.week is die scheet weer vergeten en veroorzaakt China een scheet.
What's new?
Het enige gevolg dat blijvend is, is dat Cameron opstapt.
De rest is koffiedik kijken en kan niemand op dit moment een zinnige uitspraak over doen.Klopt. Daarom heb ik het ook over de berekeningen van mogelijke risico's en dat het er nu op lijkt dat. Het "blijken" gaat over de gevolgen die voorspeld waren voor direct na de uitslag, niet de lange termijn. Wellicht had ik dat wat duidelijker kunnen omschrijven.
[...]
Er valt nu nog geen enkele zinnige uitspraak te doen over de gevolgen.
Beurzen reageren.op elke scheet. En over een.week is die scheet weer vergeten en veroorzaakt China een scheet.
What's new?
Het enige gevolg dat blijvend is, is dat Cameron opstapt.
De rest is koffiedik kijken en kan niemand op dit moment een zinnige uitspraak over doen.Klopt. Daarom heb ik het ook over de berekeningen van mogelijke risico's en dat het er nu op lijkt dat. Het "blijken" gaat over de gevolgen die voorspeld waren voor direct na de uitslag, niet de lange termijn. Wellicht had ik dat wat duidelijker kunnen omschrijven.
vrijdag 24 juni 2016 om 20:44
quote:otis schreef op 24 juni 2016 @ 18:47:
Referenda over onderwerpen waar mensen niet alle ins en outs en consequenties van weten zijn een nadeel van de democratie. Kwantiteit wint. Met name het platteland stemt voor Brexit, die kijken puur naar de strengere regels waar ze mee te maken krijgen vanuit de EU. Het gaat ze nog vies tegenvallen.
EU hervormingen lijkt me een goed idee. Uit de EU absoluut niet.Dit!
Referenda over onderwerpen waar mensen niet alle ins en outs en consequenties van weten zijn een nadeel van de democratie. Kwantiteit wint. Met name het platteland stemt voor Brexit, die kijken puur naar de strengere regels waar ze mee te maken krijgen vanuit de EU. Het gaat ze nog vies tegenvallen.
EU hervormingen lijkt me een goed idee. Uit de EU absoluut niet.Dit!
vrijdag 24 juni 2016 om 20:50
quote:nerdopviva schreef op 24 juni 2016 @ 20:02:
[...]
Je hebt anders nog steeds geen antwoord gegeven op de vraag waarom je een Nexit een goed idee vindt. Ik ben ook wel benieuwd.Omdat alles maar in Brussel beslist word, en de gulden mag van mij weer terugkomen. Dit
[...]
Je hebt anders nog steeds geen antwoord gegeven op de vraag waarom je een Nexit een goed idee vindt. Ik ben ook wel benieuwd.Omdat alles maar in Brussel beslist word, en de gulden mag van mij weer terugkomen. Dit
Love yourself in all your way and stay who you are in all kinds of days
