Actueel
alle pijlers
Niet op vakantie gaan, iets om je voor te schamen
vrijdag 18 maart 2011 om 18:29
Ben naar RTL aan het kijken en tot mijn grote verbazing hoor ik opeens dat niet op vakantie gaan iets is om je voor te schamen en dat een vakantie geen luxe meer is maar een basisbehoefte. Dit werd allemaal ingepakt in een onderwerp over De Vakantiebank. Een stichting/instantie die mensen vakanties aanbieden die zelf niet in staat zijn om die te betalen.
Ben ik nou gek, of wordt deze samenleving steeds vreemder? Wat vinden jullie van het bestaan van de vakantiebank? En hoe kijken jullie aan tegen de stelling dat je je moet schamen als je niet op vakantie gaat en dat vakantie een basisbehoefte is geworden?
Ben ik nou gek, of wordt deze samenleving steeds vreemder? Wat vinden jullie van het bestaan van de vakantiebank? En hoe kijken jullie aan tegen de stelling dat je je moet schamen als je niet op vakantie gaat en dat vakantie een basisbehoefte is geworden?
anoniem_6403641f9f8f4 wijzigde dit bericht op 18-03-2011 18:35
Reden: oeps, taalfoutje
Reden: oeps, taalfoutje
% gewijzigd
vrijdag 18 maart 2011 om 21:21
Tijdelijk onmachtig zijn om zelf in het inkomen te voorzien: ja, dan kun je wachten op betere tijden. Helaas hebben we het hier over mensen die weinig tot geen uitzicht hebben op betere tijden. Is het dan echt zo schokkend om een aantal van hen een kadootje te gunnen?
De projecten bestaan er by the way al jaren, ook voor vluchtelingen (een notoire groep niet-vakantievierders) en hun kinderen worden er vakanties georganiseerd, er zijn een paar particuliere initiatieven, en er zullen gemeentes zijn (veel? alle?) die voor de kinderen van bijstandsgerechtigden en andere minima goedkope vakantiekampen aanbieden.
De projecten bestaan er by the way al jaren, ook voor vluchtelingen (een notoire groep niet-vakantievierders) en hun kinderen worden er vakanties georganiseerd, er zijn een paar particuliere initiatieven, en er zullen gemeentes zijn (veel? alle?) die voor de kinderen van bijstandsgerechtigden en andere minima goedkope vakantiekampen aanbieden.
vrijdag 18 maart 2011 om 21:21
quote:eefje1980 schreef op 18 maart 2011 @ 21:20:
@biol Geen boetekleed hoor, ik vind het een interessante discussie. Ik heb zelfs nog niet eens gegeten! En ja, ik heb gelukkig wel wat te eten
zwaait met wijsvinger: Ga eens gauw eten dan! Het is al half 10!!
En ik bedoelde jou niet hoor...
@biol Geen boetekleed hoor, ik vind het een interessante discussie. Ik heb zelfs nog niet eens gegeten! En ja, ik heb gelukkig wel wat te eten
zwaait met wijsvinger: Ga eens gauw eten dan! Het is al half 10!!
En ik bedoelde jou niet hoor...
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
vrijdag 18 maart 2011 om 21:23
quote:biol schreef op 18 maart 2011 @ 21:21:
[...]
dat ben ik niet met je eens... er zijn namelijk ook mensen die echt maar 40 euro over hebben, na aftrek van zorg voor hun zieke kind die ze moeten betalen...
En juist die mensen hebben inderdaad wat aan de voedselbank, dat klopt. Ik zeg alleen dat het maximum dat je in de maand mag overhouden echt wel wat hoger ligt dan die 40 euro om in aanmerking te kunnen komen.
Ik heb een tijd geen inkomen gehad, twee maanden. Toen was ik erg blij met de voedselbank. Zo gauw ik me kon redden en wat ingelopen was met die 125 euro heb ik het ook opgezegd.
[...]
dat ben ik niet met je eens... er zijn namelijk ook mensen die echt maar 40 euro over hebben, na aftrek van zorg voor hun zieke kind die ze moeten betalen...
En juist die mensen hebben inderdaad wat aan de voedselbank, dat klopt. Ik zeg alleen dat het maximum dat je in de maand mag overhouden echt wel wat hoger ligt dan die 40 euro om in aanmerking te kunnen komen.
Ik heb een tijd geen inkomen gehad, twee maanden. Toen was ik erg blij met de voedselbank. Zo gauw ik me kon redden en wat ingelopen was met die 125 euro heb ik het ook opgezegd.
vrijdag 18 maart 2011 om 21:23
Floks, ik zeg het nu niet meer hoor... wat jij wil... je krijgt van mij gewoon gelijk voor de rest van de avond ok? Ik reageer nu niet meer op jouw posts..
En of ik zelf in die situatie heb gezeten of niet daar weet jij niks van... dat jij hier over je familie schrijft wil nog niet zeggen dat iedereen dat dan doet....
En of ik zelf in die situatie heb gezeten of niet daar weet jij niks van... dat jij hier over je familie schrijft wil nog niet zeggen dat iedereen dat dan doet....
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
vrijdag 18 maart 2011 om 21:24
quote:biol schreef op 18 maart 2011 @ 21:21:
[...]
dat ben ik niet met je eens... er zijn namelijk ook mensen die echt maar 40 euro over hebben, na aftrek van zorg voor hun zieke kind die ze moeten betalen...
Dat dus.
En dan blijven er mensen zoals bv doeiii volhouden dat je best 4 of zelfs 16 euro per maand kan sparen.
[...]
dat ben ik niet met je eens... er zijn namelijk ook mensen die echt maar 40 euro over hebben, na aftrek van zorg voor hun zieke kind die ze moeten betalen...
Dat dus.
En dan blijven er mensen zoals bv doeiii volhouden dat je best 4 of zelfs 16 euro per maand kan sparen.
vrijdag 18 maart 2011 om 21:24
quote:biol schreef op 18 maart 2011 @ 21:19:
[...]
je trekt mijn woorden totaal uit zijn verband... en dat is prima hoor, maar ik hoop dat je ergens ook wel weet dat ik dat natuurlijk helemaal niet zo bedoel...
Dan lees ik je "zwart-witter" dan je bedoelt, alhoewel ik die sfeer in veel van jouw postings proef. Kennelijk tijd om weer eens wat aan mijn voelsprieten te gaan doen. Maar laten we wel zijn, het is natuurlijk een dooddoener eerste klas.
quote:Maar he, als we die discussie gaan voeren is dat ok, maar dan in een ander topic...Waarom dat? Het is een verlengde en onderdeel van dit onderwerp, waarbij diverse visies in het rondvliegen over wat wel en niet in ons sociaal stelsel wenselijk zo zijn, onder welke voorwaarden etc. Daarbij wordt vaak genoeg de "je mag blij zijn dat je hier geboren bent" geopperd, lijkt me dus juist in deze discussie te passen.
[...]
je trekt mijn woorden totaal uit zijn verband... en dat is prima hoor, maar ik hoop dat je ergens ook wel weet dat ik dat natuurlijk helemaal niet zo bedoel...
Dan lees ik je "zwart-witter" dan je bedoelt, alhoewel ik die sfeer in veel van jouw postings proef. Kennelijk tijd om weer eens wat aan mijn voelsprieten te gaan doen. Maar laten we wel zijn, het is natuurlijk een dooddoener eerste klas.
quote:Maar he, als we die discussie gaan voeren is dat ok, maar dan in een ander topic...Waarom dat? Het is een verlengde en onderdeel van dit onderwerp, waarbij diverse visies in het rondvliegen over wat wel en niet in ons sociaal stelsel wenselijk zo zijn, onder welke voorwaarden etc. Daarbij wordt vaak genoeg de "je mag blij zijn dat je hier geboren bent" geopperd, lijkt me dus juist in deze discussie te passen.
when you wish upon a star...
vrijdag 18 maart 2011 om 21:25
quote:mamzelle schreef op 18 maart 2011 @ 21:23:
Vaste lijn eruit is by the way veeel goedkoper dan mobiel eruit. Dit terzijde.eens! Ik ging er alleen vanuit dat er al geen vaste lijn was maar alleen een mobiel abb.. en dan zeg ik, abb eruit en prepaid...
Vaste lijn eruit is by the way veeel goedkoper dan mobiel eruit. Dit terzijde.eens! Ik ging er alleen vanuit dat er al geen vaste lijn was maar alleen een mobiel abb.. en dan zeg ik, abb eruit en prepaid...
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
vrijdag 18 maart 2011 om 21:25
Als kind ging ik niet vaak op vakantie, ik mijn studententijd werkte ik op een camping.
Toen ik eenmaal echt begon met werken voelde geen vakantie zo goed als die ene waar ik 2 jaar voor heb moeten sparen. Deels omdat ik eerst mijn studieschuld kwijt moest, deels omdat ik meteen 4 maanden weg wilde.
Maar wat was dat een overwinning.
Toen ik eenmaal echt begon met werken voelde geen vakantie zo goed als die ene waar ik 2 jaar voor heb moeten sparen. Deels omdat ik eerst mijn studieschuld kwijt moest, deels omdat ik meteen 4 maanden weg wilde.
Maar wat was dat een overwinning.
vrijdag 18 maart 2011 om 21:25
quote:eefje1980 schreef op 18 maart 2011 @ 21:20:
@biol Geen boetekleed hoor, ik vind het een interessante discussie. Ik heb zelfs nog niet eens gegeten! En ja, ik heb gelukkig wel wat te eten ;)Nou, eten dan! Vort, wel goed voor jezelf zorgen. Of doe zoals ik -en ongetwijfeld velen- ; eten terwijl je forumt.
@biol Geen boetekleed hoor, ik vind het een interessante discussie. Ik heb zelfs nog niet eens gegeten! En ja, ik heb gelukkig wel wat te eten ;)Nou, eten dan! Vort, wel goed voor jezelf zorgen. Of doe zoals ik -en ongetwijfeld velen- ; eten terwijl je forumt.
when you wish upon a star...
vrijdag 18 maart 2011 om 21:30
quote:Pixiedust schreef op 18 maart 2011 @ 21:24:
[...]
Dan lees ik je "zwart-witter" dan je bedoelt, alhoewel ik die sfeer in veel van jouw postings proef. Kennelijk tijd om weer eens wat aan mijn voelsprieten te gaan doen. Maar laten we wel zijn, het is natuurlijk een dooddoener eerste klas.
.
Als je echt in mijn postings terug leest dat ik vind dat "je maar blij moet zijn dat je hier leeft" dan lees je het echt niet goed.. want dat is absoluut niet wat ik vind. En ik vind het ook echt te triest voor woorden dat er in nederland nog steeds gezinnen zijn waarbij de ouders alle zeilen bij moeten zetten om het hoofd boven water te kunnen houden doordat er 1 of meerdere kinderen zijn die ontzettend hulpbehoevend zijn maar waarbij er maar niet of nauwelijks hulp komt op welk vlak dan ook, en zeker in de gevallen waar er maar 1 ouder is dat de moeder of vader dan voor de fulltime zorg staat, maar ook een inkomen moet vergaren, de kosten 6 keer zo hoog zijn als bij een gezond gezin en zich dus moet wenden tot de voedselbank.. en dat daar nog steeds weinig extra`s voor zijn..
ja dan is er een pgb... maar ik meen dat ze zelfs daar weer over aan het soebatten zijn...
[...]
Dan lees ik je "zwart-witter" dan je bedoelt, alhoewel ik die sfeer in veel van jouw postings proef. Kennelijk tijd om weer eens wat aan mijn voelsprieten te gaan doen. Maar laten we wel zijn, het is natuurlijk een dooddoener eerste klas.
.
Als je echt in mijn postings terug leest dat ik vind dat "je maar blij moet zijn dat je hier leeft" dan lees je het echt niet goed.. want dat is absoluut niet wat ik vind. En ik vind het ook echt te triest voor woorden dat er in nederland nog steeds gezinnen zijn waarbij de ouders alle zeilen bij moeten zetten om het hoofd boven water te kunnen houden doordat er 1 of meerdere kinderen zijn die ontzettend hulpbehoevend zijn maar waarbij er maar niet of nauwelijks hulp komt op welk vlak dan ook, en zeker in de gevallen waar er maar 1 ouder is dat de moeder of vader dan voor de fulltime zorg staat, maar ook een inkomen moet vergaren, de kosten 6 keer zo hoog zijn als bij een gezond gezin en zich dus moet wenden tot de voedselbank.. en dat daar nog steeds weinig extra`s voor zijn..
ja dan is er een pgb... maar ik meen dat ze zelfs daar weer over aan het soebatten zijn...
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
vrijdag 18 maart 2011 om 21:35
quote:biol schreef op 18 maart 2011 @ 21:30:
[...]
Als je echt in mijn postings terug leest dat ik vind dat "je maar blij moet zijn dat je hier leeft" dan lees je het echt niet goed.. want dat is absoluut niet wat ik vind. En ik vind het ook echt te triest voor woorden dat er in nederland nog steeds gezinnen zijn waarbij de ouders alle zeilen bij moeten zetten om het hoofd boven water te kunnen houden doordat er 1 of meerdere kinderen zijn die ontzettend hulpbehoevend zijn maar waarbij er maar niet of nauwelijks hulp komt op welk vlak dan ook, en zeker in de gevallen waar er maar 1 ouder is dat de moeder of vader dan voor de fulltime zorg staat, maar ook een inkomen moet vergaren, de kosten 6 keer zo hoog zijn als bij een gezond gezin en zich dus moet wenden tot de voedselbank.. en dat daar nog steeds weinig extra`s voor zijn..
ja dan is er een pgb... maar ik meen dat ze zelfs daar weer over aan het soebatten zijn...
Ik lees je dan waarschijnlijk ook te zwart wit.
Excuus als dat zo is, het is soms moeilijk de nuance te zien zo in letters.
[...]
Als je echt in mijn postings terug leest dat ik vind dat "je maar blij moet zijn dat je hier leeft" dan lees je het echt niet goed.. want dat is absoluut niet wat ik vind. En ik vind het ook echt te triest voor woorden dat er in nederland nog steeds gezinnen zijn waarbij de ouders alle zeilen bij moeten zetten om het hoofd boven water te kunnen houden doordat er 1 of meerdere kinderen zijn die ontzettend hulpbehoevend zijn maar waarbij er maar niet of nauwelijks hulp komt op welk vlak dan ook, en zeker in de gevallen waar er maar 1 ouder is dat de moeder of vader dan voor de fulltime zorg staat, maar ook een inkomen moet vergaren, de kosten 6 keer zo hoog zijn als bij een gezond gezin en zich dus moet wenden tot de voedselbank.. en dat daar nog steeds weinig extra`s voor zijn..
ja dan is er een pgb... maar ik meen dat ze zelfs daar weer over aan het soebatten zijn...
Ik lees je dan waarschijnlijk ook te zwart wit.
Excuus als dat zo is, het is soms moeilijk de nuance te zien zo in letters.
vrijdag 18 maart 2011 om 21:37
quote:biol schreef op 18 maart 2011 @ 21:23:
Floks, ik zeg het nu niet meer hoor... wat jij wil... je krijgt van mij gewoon gelijk voor de rest van de avond ok? Ik reageer nu niet meer op jouw posts..
En of ik zelf in die situatie heb gezeten of niet daar weet jij niks van... dat jij hier over je familie schrijft wil nog niet zeggen dat iedereen dat dan doet....
Biol, Dan zeg je niks meer en dan reageer je niet meer. Prima. Ik hoef geen gelijk, daar gaat het me niet om.
Dat ik onze situatie/familie erbij haal is puur bedoeld om een boodschap te brengen. Ik heb er al bijna spijt van. Ik lijk wel gek om hier kwetsbaarheid te zijn om een boodschap kracht bij te zetten.
Schijnbaar is het heel erg prettig om te vinden/denken dat alles je eigen schuld is en dat iedereen alles in eigen hand heeft.
Floks, ik zeg het nu niet meer hoor... wat jij wil... je krijgt van mij gewoon gelijk voor de rest van de avond ok? Ik reageer nu niet meer op jouw posts..
En of ik zelf in die situatie heb gezeten of niet daar weet jij niks van... dat jij hier over je familie schrijft wil nog niet zeggen dat iedereen dat dan doet....
Biol, Dan zeg je niks meer en dan reageer je niet meer. Prima. Ik hoef geen gelijk, daar gaat het me niet om.
Dat ik onze situatie/familie erbij haal is puur bedoeld om een boodschap te brengen. Ik heb er al bijna spijt van. Ik lijk wel gek om hier kwetsbaarheid te zijn om een boodschap kracht bij te zetten.
Schijnbaar is het heel erg prettig om te vinden/denken dat alles je eigen schuld is en dat iedereen alles in eigen hand heeft.
vrijdag 18 maart 2011 om 21:40
quote:biol schreef op 18 maart 2011 @ 21:30:
[...]
Als je echt in mijn postings terug leest dat ik vind dat "je maar blij moet zijn dat je hier leeft" dan lees je het echt niet goed.. want dat is absoluut niet wat ik vind.
Ik zei het toch al; kennelijk ligt het aan mij. Hoevaak moet ik dat herhalen? Je zegt het maar hoor.
quote:ja dan is er een pgb... maar ik meen dat ze zelfs daar weer over aan het soebatten zijn...
Sja PGB als gezinsinkomen, een wijdverbreid misbeeld mijns inziens*. Een PGB is geen inkomen voor desbetreffend gezin, slechts een subsidie om broodnodige zorg in te kopen. Een gezinslid zou (een deel van) dergelijke zorg kunnen gaan bieden, maar dan houdt dit met de huidige indicaties eigenlijk standaard in dat desbetreffend gezinslid zijn/haar plek op de arbeidsmarkt gedeeltelijk zal moeten inleveren en bijhorend inkomen. Waarbij uiteraard over een inkomen uit PGB net zo hard belasting en wat al niet meer afgedragen wordt.
Het huidige soebatten heeft weinig invloed, dat is nog soebatten. Mijn water zegt dat dit héél rap verandert, maar voor nu is het even "rust". De afgelopen wijzigingen zijn echter al heel drastisch geweest, waarbij vooral de ZZP'en (zorgzwaartepakketten) een enorme klap hebben opgeleverd. Het schrijnende is dat juist daar de complexere zorgvraag vaker voorkomt en de klap dus nog harder aan komt. Hetzelfde voor de wijzigingen per 1-1-2010 waarbij o.a. de begeleiding en ondersteuningsfunctie binnen de AWBZ ernstig beperkt is. Sommige gemeenten hebben dit goed opgevangen binnen hun WMO maar dit geldt helaas niet landelijk. Zelfs van de ene op de andere doelgroep kan dit verschil zeer schrijnend zijn.
[...]
Als je echt in mijn postings terug leest dat ik vind dat "je maar blij moet zijn dat je hier leeft" dan lees je het echt niet goed.. want dat is absoluut niet wat ik vind.
Ik zei het toch al; kennelijk ligt het aan mij. Hoevaak moet ik dat herhalen? Je zegt het maar hoor.
quote:ja dan is er een pgb... maar ik meen dat ze zelfs daar weer over aan het soebatten zijn...
Sja PGB als gezinsinkomen, een wijdverbreid misbeeld mijns inziens*. Een PGB is geen inkomen voor desbetreffend gezin, slechts een subsidie om broodnodige zorg in te kopen. Een gezinslid zou (een deel van) dergelijke zorg kunnen gaan bieden, maar dan houdt dit met de huidige indicaties eigenlijk standaard in dat desbetreffend gezinslid zijn/haar plek op de arbeidsmarkt gedeeltelijk zal moeten inleveren en bijhorend inkomen. Waarbij uiteraard over een inkomen uit PGB net zo hard belasting en wat al niet meer afgedragen wordt.
Het huidige soebatten heeft weinig invloed, dat is nog soebatten. Mijn water zegt dat dit héél rap verandert, maar voor nu is het even "rust". De afgelopen wijzigingen zijn echter al heel drastisch geweest, waarbij vooral de ZZP'en (zorgzwaartepakketten) een enorme klap hebben opgeleverd. Het schrijnende is dat juist daar de complexere zorgvraag vaker voorkomt en de klap dus nog harder aan komt. Hetzelfde voor de wijzigingen per 1-1-2010 waarbij o.a. de begeleiding en ondersteuningsfunctie binnen de AWBZ ernstig beperkt is. Sommige gemeenten hebben dit goed opgevangen binnen hun WMO maar dit geldt helaas niet landelijk. Zelfs van de ene op de andere doelgroep kan dit verschil zeer schrijnend zijn.
when you wish upon a star...
vrijdag 18 maart 2011 om 21:42
vrijdag 18 maart 2011 om 21:44
quote:Floks schreef op 18 maart 2011 @ 21:37:
[...]
Schijnbaar is het heel erg prettig om te vinden/denken dat alles je eigen schuld is en dat iedereen alles in eigen hand heeft.Dat is natuurlijk sowieso wel erg prettig en ongetwijfeld zal het een behoorlijk deel van de mensheid drijven. Of dat uit angst, onwetendheid, positiviteit of wat dan ook is; wie zal het zeggen. Je moet er toch niet aan denken dat "jij" op een dag die persoon bent. Met of zonder "eigen schuld", het is niet een situatie waar je om zult staan te springen als je aan het leven begint.
[...]
Schijnbaar is het heel erg prettig om te vinden/denken dat alles je eigen schuld is en dat iedereen alles in eigen hand heeft.Dat is natuurlijk sowieso wel erg prettig en ongetwijfeld zal het een behoorlijk deel van de mensheid drijven. Of dat uit angst, onwetendheid, positiviteit of wat dan ook is; wie zal het zeggen. Je moet er toch niet aan denken dat "jij" op een dag die persoon bent. Met of zonder "eigen schuld", het is niet een situatie waar je om zult staan te springen als je aan het leven begint.
when you wish upon a star...
vrijdag 18 maart 2011 om 21:47
quote:courageux schreef op 18 maart 2011 @ 21:39:
ik rook en ik kan niet op vakantie... en voor beide schaam ik me niet shoot me
Ik rook niet, maar gebruik wel allerlei dure verslavende middelen. Ik ga gewoon jaarlijks op vakantie die meer dan een of twee klappen kost, er hangen hier platte schermen, draagbare gadgets in huis én ik zal levenslang "trekken". Oh, en de kosten voor mijn voeding worden voor het leeuwendeel ook nog eens betaalt.
Ik verdien die kogel pas echt, ik werk er veel harder voor.
ik rook en ik kan niet op vakantie... en voor beide schaam ik me niet shoot me
Ik rook niet, maar gebruik wel allerlei dure verslavende middelen. Ik ga gewoon jaarlijks op vakantie die meer dan een of twee klappen kost, er hangen hier platte schermen, draagbare gadgets in huis én ik zal levenslang "trekken". Oh, en de kosten voor mijn voeding worden voor het leeuwendeel ook nog eens betaalt.
Ik verdien die kogel pas echt, ik werk er veel harder voor.
when you wish upon a star...
