Actueel
alle pijlers
ongemerkt asocialer
zondag 3 mei 2009 om 17:23
Er is tegenwoordig zo'n spotje van sire(?) over dat 'men' steeds asocialer aan het worden is. Mijn idee was dat dat wel mee viel.
Vanmiddag werden we verrast door een dame die perfect in dat spotje zou passen.
We wilden even boodschappen gaan doen, en op de parkeerplaats was het aardig druk. Niet zo druk dat er geen plek meer zou zijn, maar we moesten wel even zoeken. En jaaa binnen 2 seconden hadden we er een gevonden. De dame in kwestie loopt voor onze auto langs, en gaat pontificaal op uitegerekend díe plek staan. Ze ziet ons, en kijkt doodleuk naar de auto waar haar wederhelft in zit. Ze wenkt vrolijk 'kom maar!'.
In onze auto vielen de nodige kreten en verontwaardigingen werden geuit. En achteraf (had ik maar...) had ik gewoon door moeten zetten. Op dat moment was het 't me niet waard.
Het stel was rond de 55, wij een jong gezin, maar als er nog een keer iemand iets zegt over de jeugd van tegenwoordig... naja, dan ben ik het er niet meer mee eens
Wat hadden jullie gedaan?
Of hebben jullie nog meer voorbeelden?
Vanmiddag werden we verrast door een dame die perfect in dat spotje zou passen.
We wilden even boodschappen gaan doen, en op de parkeerplaats was het aardig druk. Niet zo druk dat er geen plek meer zou zijn, maar we moesten wel even zoeken. En jaaa binnen 2 seconden hadden we er een gevonden. De dame in kwestie loopt voor onze auto langs, en gaat pontificaal op uitegerekend díe plek staan. Ze ziet ons, en kijkt doodleuk naar de auto waar haar wederhelft in zit. Ze wenkt vrolijk 'kom maar!'.
In onze auto vielen de nodige kreten en verontwaardigingen werden geuit. En achteraf (had ik maar...) had ik gewoon door moeten zetten. Op dat moment was het 't me niet waard.
Het stel was rond de 55, wij een jong gezin, maar als er nog een keer iemand iets zegt over de jeugd van tegenwoordig... naja, dan ben ik het er niet meer mee eens
Wat hadden jullie gedaan?
Of hebben jullie nog meer voorbeelden?
zondag 3 mei 2009 om 18:25
zondag 3 mei 2009 om 18:27
Zelf zou ik zeggen dat meer rekening gehouden mag worden met mensen die oud en/of zwak en/of ziek zijn. Daar sta je ook voor op in de bus (ik wil het tenminste niet op m'n geweten hebben dat een oudere of zwangere valt omdat ik niet ben opgestaan). Een moeder met peuter zijn beide (meestal!) jong en die vallen niet zo snel, vandaar dat ik daar dus niet voor zal op staan.
En waarschijnlijk vind jij mij dan asociaal, en zo heeft iedereen zijn eigen definitie van (a)sociaal, dus ja, dan wordt de wereld snel asocialer.
En waarschijnlijk vind jij mij dan asociaal, en zo heeft iedereen zijn eigen definitie van (a)sociaal, dus ja, dan wordt de wereld snel asocialer.
zondag 3 mei 2009 om 18:31
quote:vivastudent schreef op 03 mei 2009 @ 18:27:
Zelf zou ik zeggen dat meer rekening gehouden mag worden met mensen die oud en/of zwak en/of ziek zijn. Daar sta je ook voor op in de bus (ik wil het tenminste niet op m'n geweten hebben dat een oudere of zwangere valt omdat ik niet ben opgestaan). Een moeder met peuter zijn beide (meestal!) jong en die vallen niet zo snel, vandaar dat ik daar dus niet voor zal op staan.
En waarschijnlijk vind jij mij dan asociaal, en zo heeft iedereen zijn eigen definitie van (a)sociaal, dus ja, dan wordt de wereld snel asocialer.
Een peuter die goed kan staan is ook weer een ander verhaal. Mijn kleintje loopt nog niet, en staan gaat ook nog niet op bus-nivo
Ik bedoel dus idd de kinderen die in wagens zitten of gedragen moeten worden.
Zelf zou ik zeggen dat meer rekening gehouden mag worden met mensen die oud en/of zwak en/of ziek zijn. Daar sta je ook voor op in de bus (ik wil het tenminste niet op m'n geweten hebben dat een oudere of zwangere valt omdat ik niet ben opgestaan). Een moeder met peuter zijn beide (meestal!) jong en die vallen niet zo snel, vandaar dat ik daar dus niet voor zal op staan.
En waarschijnlijk vind jij mij dan asociaal, en zo heeft iedereen zijn eigen definitie van (a)sociaal, dus ja, dan wordt de wereld snel asocialer.
Een peuter die goed kan staan is ook weer een ander verhaal. Mijn kleintje loopt nog niet, en staan gaat ook nog niet op bus-nivo
Ik bedoel dus idd de kinderen die in wagens zitten of gedragen moeten worden.
zondag 3 mei 2009 om 18:33
ik meen uit je verhaal op te kunnen maken dat jullie kinderen zo jong zijn dat ze nog in de kinderwagen/buggy zitten?
edit: uit je vorige posting blijkt dat ik dat goed had. Als ze toch in een buggy zitten, dan kan alles wat je mee moet slepen daar in/onder/aan, dus dat vind ik geen argument
edit: uit je vorige posting blijkt dat ik dat goed had. Als ze toch in een buggy zitten, dan kan alles wat je mee moet slepen daar in/onder/aan, dus dat vind ik geen argument
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 3 mei 2009 om 18:34
Het valt mij op dat sommige van mijn vrienden & vriendinnen er geen moeite mee hebben om hun telefoon op te nemen tijdens een afspraak. En dan ook rustig een gesprek gaan voeren. Zelf vind ik dat niet zo sociaal.
Soms zie ik weleens stellen zitten die echt de hele tijd met hun telefoon bezig zijn. Ik vraag me dan af waarom ze überhaupt samen weggaan. Ga dan met die mensen waarmee je de hele tijd zit te sms'en/bellen...
Soms zie ik weleens stellen zitten die echt de hele tijd met hun telefoon bezig zijn. Ik vraag me dan af waarom ze überhaupt samen weggaan. Ga dan met die mensen waarmee je de hele tijd zit te sms'en/bellen...
zondag 3 mei 2009 om 18:37
quote:lotje__ schreef op 03 mei 2009 @ 18:31:
[...]
Een peuter die goed kan staan is ook weer een ander verhaal. Mijn kleintje loopt nog niet, en staan gaat ook nog niet op bus-nivo
Ik bedoel dus idd de kinderen die in wagens zitten of gedragen moeten worden.Dan zit ie toch in de wagen? Daar hoeft toch niemand voor op te staan? Of zie ik dit echt verkeerd?
[...]
Een peuter die goed kan staan is ook weer een ander verhaal. Mijn kleintje loopt nog niet, en staan gaat ook nog niet op bus-nivo
Ik bedoel dus idd de kinderen die in wagens zitten of gedragen moeten worden.Dan zit ie toch in de wagen? Daar hoeft toch niemand voor op te staan? Of zie ik dit echt verkeerd?
zondag 3 mei 2009 om 18:39
zondag 3 mei 2009 om 18:42
quote:lotje__ schreef op 03 mei 2009 @ 18:24:
Klopt, maar je moet wel wat meer mee slepen dan wanneer je geen kleintje bij je hebt.
Nu zijn mijn benen gezond hoor, maar gevoelsmatig vind ik dat met een jong gezin net even wat meer rekening gehouden mag worden. Zelf zou ik dat iig wel doen.
Echt? Nee, nog nooit bij stil gestaan en ik ben het ook niet met je eens. Zoals je zelf zegt, je hebt gezonde benen. Ik zie dus niet in waarom ik daar rekening mee zou moeten houden.
En wat betreft je parkeer'probleem', altijd lastig idd, wie zag wat eerst, wie reed al langer rond enz. Ach ja, als dit alles is qua asociaal gedrag, dan teken ik ervoor.
Klopt, maar je moet wel wat meer mee slepen dan wanneer je geen kleintje bij je hebt.
Nu zijn mijn benen gezond hoor, maar gevoelsmatig vind ik dat met een jong gezin net even wat meer rekening gehouden mag worden. Zelf zou ik dat iig wel doen.
Echt? Nee, nog nooit bij stil gestaan en ik ben het ook niet met je eens. Zoals je zelf zegt, je hebt gezonde benen. Ik zie dus niet in waarom ik daar rekening mee zou moeten houden.
En wat betreft je parkeer'probleem', altijd lastig idd, wie zag wat eerst, wie reed al langer rond enz. Ach ja, als dit alles is qua asociaal gedrag, dan teken ik ervoor.
If at first you do not succeed, try doing it the way your wife told you.
zondag 3 mei 2009 om 19:11
@ Rosanna, de supermarkt ingaan met een kinderwagen en een winkelwagen lijkt me niet heel handig dus nee, op dat moment zit ie niet in de wagen.
@ GeorgieBrown, het ligt eraan wie er belt, en wat voor gesprek je eerder al had. Wat ikzelf wel weer asociaal vind is mensen die op zo'n luid nivo gaan praten dat echt iedereen alles kan verstaan. Ik snáp ook gewoon niet waarom dat nodig is?!
@vivastudent. klopt! Als die kleine in zn eigen stoel zit, lekker laten zitten en zelf ook lekker blijven zitten. Dat is voor iedereen nog veiliger ook .
en @ zusje, helemaal gelijk
Ik was gewoon benieuwd das alles
dus nee, op dat moment zit ie niet in de wagen.@ GeorgieBrown, het ligt eraan wie er belt, en wat voor gesprek je eerder al had. Wat ikzelf wel weer asociaal vind is mensen die op zo'n luid nivo gaan praten dat echt iedereen alles kan verstaan. Ik snáp ook gewoon niet waarom dat nodig is?!
@vivastudent. klopt! Als die kleine in zn eigen stoel zit, lekker laten zitten en zelf ook lekker blijven zitten. Dat is voor iedereen nog veiliger ook .
en @ zusje, helemaal gelijk
Ik was gewoon benieuwd das alles
zondag 3 mei 2009 om 19:15
quote:vivastudent schreef op 03 mei 2009 @ 18:05:
[...]
herkenbaar! ik vraag of ze stil kunnen zijn, komt 5 min later de conducteur langs, vragen zij of ze niet mogen praten, zegt hij, jahoor, maar wel zachtjes. En zij werpen mij een vernietigende blik toe en praten heel hard zachtjes! Wat zijn dat voor mensen en waarom zit je in een stilte als je wilt praten??Ik snap een stiltecoupe nooit zo...ga lekker thuis van je stilte genieten...mensen maken nu eenmaal altijd geluid.
[...]
herkenbaar! ik vraag of ze stil kunnen zijn, komt 5 min later de conducteur langs, vragen zij of ze niet mogen praten, zegt hij, jahoor, maar wel zachtjes. En zij werpen mij een vernietigende blik toe en praten heel hard zachtjes! Wat zijn dat voor mensen en waarom zit je in een stilte als je wilt praten??Ik snap een stiltecoupe nooit zo...ga lekker thuis van je stilte genieten...mensen maken nu eenmaal altijd geluid.
zondag 3 mei 2009 om 19:17
quote:lotje__ schreef op 03 mei 2009 @ 18:24:
Klopt, maar je moet wel wat meer mee slepen dan wanneer je geen kleintje bij je hebt.
Nu zijn mijn benen gezond hoor, maar gevoelsmatig vind ik dat met een jong gezin net even wat meer rekening gehouden mag worden. Zelf zou ik dat iig wel doen.Lekker naar IKEA gaan, daar hebben ze familieparkeerplaatsen.
Klopt, maar je moet wel wat meer mee slepen dan wanneer je geen kleintje bij je hebt.
Nu zijn mijn benen gezond hoor, maar gevoelsmatig vind ik dat met een jong gezin net even wat meer rekening gehouden mag worden. Zelf zou ik dat iig wel doen.Lekker naar IKEA gaan, daar hebben ze familieparkeerplaatsen.
zondag 3 mei 2009 om 19:23
quote:lotje__ schreef op 03 mei 2009 @ 17:53:
Ik weet idd niet of zij al uren aan t zoeken waren, maar gezien het dus niet overdreven druk was kan het nooit heel erg lang geweest zijn .
Wat ik wel jammer vind is dat er met een gezin met n jong kind geen rekening gehouden wordt.
Mankeert er iets aan je benen?
Ik weet idd niet of zij al uren aan t zoeken waren, maar gezien het dus niet overdreven druk was kan het nooit heel erg lang geweest zijn .
Wat ik wel jammer vind is dat er met een gezin met n jong kind geen rekening gehouden wordt.
Mankeert er iets aan je benen?
zondag 3 mei 2009 om 19:25
quote:misschicken schreef op 03 mei 2009 @ 19:15:
[...]
Ik snap een stiltecoupe nooit zo...ga lekker thuis van je stilte genieten...mensen maken nu eenmaal altijd geluid.tijd geleden zat ik in een stilte coupe en daar zaten zes jonge gasten die tegelijkertijd hun gehele arsenaal aan ringtones aan elkaar lieten horen ... nou ik heb geen moeite met een gesprek , de bellende medemens ..... maar deze muzikale terreur 30 minuten lang ... nah liever niet , als je t mij vraagt ....
[...]
Ik snap een stiltecoupe nooit zo...ga lekker thuis van je stilte genieten...mensen maken nu eenmaal altijd geluid.tijd geleden zat ik in een stilte coupe en daar zaten zes jonge gasten die tegelijkertijd hun gehele arsenaal aan ringtones aan elkaar lieten horen ... nou ik heb geen moeite met een gesprek , de bellende medemens ..... maar deze muzikale terreur 30 minuten lang ... nah liever niet , als je t mij vraagt ....
zondag 3 mei 2009 om 19:25
quote:lotje__ schreef op 03 mei 2009 @ 18:24:
Klopt, maar je moet wel wat meer mee slepen dan wanneer je geen kleintje bij je hebt.
Nu zijn mijn benen gezond hoor, maar gevoelsmatig vind ik dat met een jong gezin net even wat meer rekening gehouden mag worden. Zelf zou ik dat iig wel doen.
Maar iedereen zit toch lekker in de auto? En hoezo moet je meer meeslepen? Alles mik je toch in de kinderwagen/buggy? Misschien had dat stel ook wel een hele hoop mee te slepen.
Ik vind het echt een rare opmerking.
Klopt, maar je moet wel wat meer mee slepen dan wanneer je geen kleintje bij je hebt.
Nu zijn mijn benen gezond hoor, maar gevoelsmatig vind ik dat met een jong gezin net even wat meer rekening gehouden mag worden. Zelf zou ik dat iig wel doen.
Maar iedereen zit toch lekker in de auto? En hoezo moet je meer meeslepen? Alles mik je toch in de kinderwagen/buggy? Misschien had dat stel ook wel een hele hoop mee te slepen.
Ik vind het echt een rare opmerking.
zondag 3 mei 2009 om 19:27
Ik zoek juist altijd een stiltecoupe, heerlijk! In de spits is het er meestal wel stil, maar niet-forenzen zijn blijkbaar niet gewend aan treinen. Het ligt er denk ik wel aan hoe je het vraagt, ik zet gewoon mn puppy-oogjes op en zeg "sorryyyy maar ik wil heel graag leren en ik ben speciaaaal daarvoor in de stiltecoupe (wijs naar bordje) gaan zitten, dus zouden jullie wat stiller willen doen? Ahtoeplease??" Eigenlijk zeggen die mensen dan altijd "sorry, had ik niet gezien".
Toen een of andere aso ging schreeuwen dat "die teringlijers eens hun bek moeten houen als ze in een fokking stiltecoupe gaan zitten" vind ik het wel verklaarbaar dat mensen niet vriendelijk sorry tegen haar zeiden.
Maar verder vind ik het weer niet erg nodig om extra rekening te houden met jonge gezinnen.
Toen een of andere aso ging schreeuwen dat "die teringlijers eens hun bek moeten houen als ze in een fokking stiltecoupe gaan zitten" vind ik het wel verklaarbaar dat mensen niet vriendelijk sorry tegen haar zeiden.
Maar verder vind ik het weer niet erg nodig om extra rekening te houden met jonge gezinnen.
zondag 3 mei 2009 om 19:29
quote:misschicken schreef op 03 mei 2009 @ 19:15:
[...]
Ik snap een stiltecoupe nooit zo...ga lekker thuis van je stilte genieten...mensen maken nu eenmaal altijd geluid.Nou, ik en blijkbaar meerdere mensen (want anders bestond ie uberhaupt niet), vinden het prettig om in rust te treinen (dan kun je vast aan het werk), waarom zou iemand die wil praten dan niet in de wel-praten coupe gaan zitten. Ik vind dit namelijk een heel eenvoudige manier om rekening te houden met je medemens, zonder daar zelf op te hoeven inleveren.
[...]
Ik snap een stiltecoupe nooit zo...ga lekker thuis van je stilte genieten...mensen maken nu eenmaal altijd geluid.Nou, ik en blijkbaar meerdere mensen (want anders bestond ie uberhaupt niet), vinden het prettig om in rust te treinen (dan kun je vast aan het werk), waarom zou iemand die wil praten dan niet in de wel-praten coupe gaan zitten. Ik vind dit namelijk een heel eenvoudige manier om rekening te houden met je medemens, zonder daar zelf op te hoeven inleveren.
zondag 3 mei 2009 om 22:03
quote:lotje__ schreef op 03 mei 2009 @ 17:53:
Ik weet idd niet of zij al uren aan t zoeken waren, maar gezien het dus niet overdreven druk was kan het nooit heel erg lang geweest zijn .
Wat ik wel jammer vind is dat er met een gezin met n jong kind geen rekening gehouden wordt. Gezeikquote:
Dat van de stiltecoupe hoor ik ook vaak! vriendje gaat elke dag met de trein, en die kan zich daar ook heerlijk aan ergeren.
Hij kwam laatst weer thuis met t verhaal over een paar (huis)vrouwen die een dagje uit hadden gehad. Luid kakelend lieten ze de dag paseren, terwijl vriendje zijn muziek in de oren had (koptelefoontje). Hij zet hem bewust steeds wat harder omdat hij het niet eens meer kan horen, en als er dan even een stilte valt hoort hij even later 'wat heeft hij die muziek hard zeg'...
Volgens mij zei hij nog tegen die dames dat ie het anders niet kon horen.. maar goed
De trein is vaak zó vol dat je noodgedwongen in zo'n coupé moet gaan zitten. Houd ik dan dus geen rekening mee,
Werken doe je maar op het werk en leren kan je thuis ook.
Ik weet idd niet of zij al uren aan t zoeken waren, maar gezien het dus niet overdreven druk was kan het nooit heel erg lang geweest zijn .
Wat ik wel jammer vind is dat er met een gezin met n jong kind geen rekening gehouden wordt. Gezeikquote:
Dat van de stiltecoupe hoor ik ook vaak! vriendje gaat elke dag met de trein, en die kan zich daar ook heerlijk aan ergeren.
Hij kwam laatst weer thuis met t verhaal over een paar (huis)vrouwen die een dagje uit hadden gehad. Luid kakelend lieten ze de dag paseren, terwijl vriendje zijn muziek in de oren had (koptelefoontje). Hij zet hem bewust steeds wat harder omdat hij het niet eens meer kan horen, en als er dan even een stilte valt hoort hij even later 'wat heeft hij die muziek hard zeg'...
Volgens mij zei hij nog tegen die dames dat ie het anders niet kon horen.. maar goed
De trein is vaak zó vol dat je noodgedwongen in zo'n coupé moet gaan zitten. Houd ik dan dus geen rekening mee,
Werken doe je maar op het werk en leren kan je thuis ook.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
zondag 3 mei 2009 om 22:06
quote:lotje__ schreef op 03 mei 2009 @ 18:24:
Klopt, maar je moet wel wat meer mee slepen dan wanneer je geen kleintje bij je hebt.
Nu zijn mijn benen gezond hoor, maar gevoelsmatig vind ik dat met een jong gezin net even wat meer rekening gehouden mag worden. Zelf zou ik dat iig wel doen.Ja duhuh omdat het dan om jou gaat......
Klopt, maar je moet wel wat meer mee slepen dan wanneer je geen kleintje bij je hebt.
Nu zijn mijn benen gezond hoor, maar gevoelsmatig vind ik dat met een jong gezin net even wat meer rekening gehouden mag worden. Zelf zou ik dat iig wel doen.Ja duhuh omdat het dan om jou gaat......
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
zondag 3 mei 2009 om 22:07
quote:lotje__ schreef op 03 mei 2009 @ 17:53:
Ik weet idd niet of zij al uren aan t zoeken waren, maar gezien het dus niet overdreven druk was kan het nooit heel erg lang geweest zijn .
Wat ik wel jammer vind is dat er met een gezin met n jong kind geen rekening gehouden wordt.Als het te zwaar voor je is, dan moet je simpelweg niet met 'n jong kind gaan lopen sjouwen als je gaat shoppen, je kunt niet verwachten dat mensen dáár rekening mee gaan houden. Wie weet zit er in de andere auto wel iemand die 'n zere voet heeft of die ontzettend moet piesen en zsm een wc moet vinden.
Ik weet idd niet of zij al uren aan t zoeken waren, maar gezien het dus niet overdreven druk was kan het nooit heel erg lang geweest zijn .
Wat ik wel jammer vind is dat er met een gezin met n jong kind geen rekening gehouden wordt.Als het te zwaar voor je is, dan moet je simpelweg niet met 'n jong kind gaan lopen sjouwen als je gaat shoppen, je kunt niet verwachten dat mensen dáár rekening mee gaan houden. Wie weet zit er in de andere auto wel iemand die 'n zere voet heeft of die ontzettend moet piesen en zsm een wc moet vinden.
zondag 3 mei 2009 om 22:09
GB, helemaal met je eens. Als ik gebeld wordt, terwijl ik visite heb, of op visite ben, dan neem ik wel even op en geef aan dat ik later even terugbel omdat ik visite heb/op visite ben. Vind het ook niet erg als iemand dat tegen mij zegt. Mocht het echt 'dringend' zijn dan hoor je dat dan vanzelf wel.
Kleine toevoeging: ik word overigens niet 100 keer per dag gebeld en heb ook een klein bedrijfje aan huis. Een zakelijk telefoontje handel ik wel netjes af, en mijn visite weet dat meestal en heeft daar nooit een probleem van gemaakt!
Ik had laatst iemand op visite, kwam er zo'n figuur aan de deur die tijdschriften wilde slijten. Ik gaf al aan: geen belangstellling. "Het" mekkerde gewoon door. Dus ik van: hallo, behalve geen belangstelling heb ik ook visite dus ik ga.
"Het" heeft nog zeker een volle minuut tegen mijn gesloten deur staan zwammen.
Kleine toevoeging: ik word overigens niet 100 keer per dag gebeld en heb ook een klein bedrijfje aan huis. Een zakelijk telefoontje handel ik wel netjes af, en mijn visite weet dat meestal en heeft daar nooit een probleem van gemaakt!
Ik had laatst iemand op visite, kwam er zo'n figuur aan de deur die tijdschriften wilde slijten. Ik gaf al aan: geen belangstellling. "Het" mekkerde gewoon door. Dus ik van: hallo, behalve geen belangstelling heb ik ook visite dus ik ga.
"Het" heeft nog zeker een volle minuut tegen mijn gesloten deur staan zwammen.
anoniem_63408 wijzigde dit bericht op 03-05-2009 22:12
Reden: toevoeging
Reden: toevoeging
% gewijzigd
zondag 3 mei 2009 om 22:10
quote:elninjoo schreef op 03 mei 2009 @ 22:07:
[...]
Als het te zwaar voor je is, dan moet je simpelweg niet met 'n jong kind gaan lopen sjouwen als je gaat shoppen, je kunt niet verwachten dat mensen dáár rekening mee gaan houden. Wie weet zit er in de andere auto wel iemand die 'n zere voet heeft of die ontzettend moet piesen en zsm een wc moet vinden.helemaal mee eens, snap sowieso de combo boodschappen-kinderen niet. Laat lekker thuis, die koters.
[...]
Als het te zwaar voor je is, dan moet je simpelweg niet met 'n jong kind gaan lopen sjouwen als je gaat shoppen, je kunt niet verwachten dat mensen dáár rekening mee gaan houden. Wie weet zit er in de andere auto wel iemand die 'n zere voet heeft of die ontzettend moet piesen en zsm een wc moet vinden.helemaal mee eens, snap sowieso de combo boodschappen-kinderen niet. Laat lekker thuis, die koters.
