Actueel
alle pijlers
Plastic afval recyclen heeft weinig effect op milieu
woensdag 20 september 2017 om 17:01
https://nos.nl/artikel/2193860-plastic- ... ilieu.html
Gevolgd door dit artikel:
https://nos.nl/artikel/2193911-er-is-du ... e-dan.html
Maar niemand die blijkbaar denkt: we pakken het eens aan bij de bron, laat de fabrikanten eens flink wat minder in plastic verpakken? Ik vraag niet om al die plastic verpakkingen, het grootste deel is wat mij betreft onnodig. Maar ik word er wel mee opgescheept bij bijna alles wat ik koop.
Waar ik woon, betaal je voor het inzamelen van restafval (per lediging van de grijze bak), terwijl plastic, papier en groenafval 'gratis' worden opgehaald. Dan vraag je ook wel om ingezameld plastic van slechte kwaliteit, want: bij twijfel gaat het toch bij plastic, want dat is gratis. Bij sommige mensen blijkbaar zelfs tussen het groenafval.
Sowieso is het niet beter om het afval pas te scheiden bij het eindstadium? Het schijnt dat afvalverwerkingsbedrijven dat veel beter en efficiënter kunnen dan de gewone consument.
Gevolgd door dit artikel:
https://nos.nl/artikel/2193911-er-is-du ... e-dan.html
Maar niemand die blijkbaar denkt: we pakken het eens aan bij de bron, laat de fabrikanten eens flink wat minder in plastic verpakken? Ik vraag niet om al die plastic verpakkingen, het grootste deel is wat mij betreft onnodig. Maar ik word er wel mee opgescheept bij bijna alles wat ik koop.
Waar ik woon, betaal je voor het inzamelen van restafval (per lediging van de grijze bak), terwijl plastic, papier en groenafval 'gratis' worden opgehaald. Dan vraag je ook wel om ingezameld plastic van slechte kwaliteit, want: bij twijfel gaat het toch bij plastic, want dat is gratis. Bij sommige mensen blijkbaar zelfs tussen het groenafval.
Sowieso is het niet beter om het afval pas te scheiden bij het eindstadium? Het schijnt dat afvalverwerkingsbedrijven dat veel beter en efficiënter kunnen dan de gewone consument.
donderdag 21 september 2017 om 12:56
Nederland grossiert in inefficiënte maar geldverslindende regelingen, dit is er weer een. En nee natuurlijk besluit men niet dat het niet werkt en we er net zo goed mee kunnen stoppen, eerst gaat men nog 20 halfslachtige pogingen doen het wel te laten lukken voor het misschien eens afgeschat wordt of vervangen door iets dat wel werkt.
Mij lijkt het een goed plan vooral het gebruik van plastic door de producenten aan te pakken. Voor sommige dingen is plastic handig ivm de houdbaarheid, eten weggooien is helemaal slecht voor het milieu. Maar stukjes ontbijtkoek van 12 gram per stuk verpakken is wat mij betreft volslagen idioot. Statiegeld op het bakje van de champignons enz zie ik niet zo zitten. Lijkt me een hoop gedoe opleveren als iedereen die spullen weer ergens moet inleveren en geld terugkrijgen. Terug naar de supermarkt is leuk maar dat spul wordt ook niet door iedereen schoongemaakt dus dan zit je met een stinkende berg plasticafval, daar zit geen supermarkt op te wachten. Het bedrag moet ook hoog genoeg zijn om mensen te bewegen dat bakje terug te brengen, dat betekend wel dat je dus heel vaak meer gaat betalen dan dat je werkelijk koopt en dat kan voor sommige mensen best een probleem zijn. Je krijgt het wel terug maar het moet wel eerst betaald worden.
Met eigen zakjes en bakjes naar verschillende winkels is een mooi idee maar ik heb daar geen tijd voor als ik overdag werk en geen zin in als ik avonden en nachten werk. Er zit natuurlijk ook lang niet overal een bakker, groenteman en slager meer en met de auto naar een ander dorp is ook niet best voor het milieu. Ook zijn die winkels vaak duurder dan de supermarkt en is dat niet voor iedereen haalbaar. Als je er wel tijd voor hebt en zin in hebt is dat natuurlijk helemaal prima maar geen oplossing voor iedereen.
Mij lijkt het een goed plan vooral het gebruik van plastic door de producenten aan te pakken. Voor sommige dingen is plastic handig ivm de houdbaarheid, eten weggooien is helemaal slecht voor het milieu. Maar stukjes ontbijtkoek van 12 gram per stuk verpakken is wat mij betreft volslagen idioot. Statiegeld op het bakje van de champignons enz zie ik niet zo zitten. Lijkt me een hoop gedoe opleveren als iedereen die spullen weer ergens moet inleveren en geld terugkrijgen. Terug naar de supermarkt is leuk maar dat spul wordt ook niet door iedereen schoongemaakt dus dan zit je met een stinkende berg plasticafval, daar zit geen supermarkt op te wachten. Het bedrag moet ook hoog genoeg zijn om mensen te bewegen dat bakje terug te brengen, dat betekend wel dat je dus heel vaak meer gaat betalen dan dat je werkelijk koopt en dat kan voor sommige mensen best een probleem zijn. Je krijgt het wel terug maar het moet wel eerst betaald worden.
Met eigen zakjes en bakjes naar verschillende winkels is een mooi idee maar ik heb daar geen tijd voor als ik overdag werk en geen zin in als ik avonden en nachten werk. Er zit natuurlijk ook lang niet overal een bakker, groenteman en slager meer en met de auto naar een ander dorp is ook niet best voor het milieu. Ook zijn die winkels vaak duurder dan de supermarkt en is dat niet voor iedereen haalbaar. Als je er wel tijd voor hebt en zin in hebt is dat natuurlijk helemaal prima maar geen oplossing voor iedereen.
Difficulty is inevitable, drama is a choice.
donderdag 21 september 2017 om 19:07
Producten voor zover mogelijk gewoon weer los in de winkel verkopen.
Of anders verpakken in glas.
Dan kan iedereen zijn eigen bakjes en zakjes meenemen als die boodschappen gaat doen.
Ik koop al zoveel mogelijk produkten in glas (koffiemelk, melk , jus dórange) zodat ik de glazen gewoon in de glasbak kan doen.
Of anders verpakken in glas.
Dan kan iedereen zijn eigen bakjes en zakjes meenemen als die boodschappen gaat doen.
Ik koop al zoveel mogelijk produkten in glas (koffiemelk, melk , jus dórange) zodat ik de glazen gewoon in de glasbak kan doen.
donderdag 21 september 2017 om 20:22
Rosabella1 schreef: ↑20-09-2017 20:36Onzin,als mensen zich echt zo'n zorgen maken over het milieu zetten ze geen kinderen op de wereld.
Klopt ook, minder kinderen is minder mensen, dus minder vervuiling en vernietiging van de aarde.
donderdag 21 september 2017 om 20:28
Ik zou voor het meest praktische product gaan en dat is hard plastic niet. Aluminium vind ik 'n heel geschikt verpakkingsproduct wegens heel klein in elkaar te proppen zodat het niet veel ruimte in de pedaalemmer in neemt. Bovendien is het ook vershoudend en met 'n folietje erover zie je ook het product wat je koopt. Enige voordeel van volledig plastic is dat je aan de onderkant van het doosje kunt zien of er rotte aardbeien tussen zitten.
donderdag 21 september 2017 om 21:32
Gewoon statiegeld op die halve liter flessen en blikjes waar de bermen vol mee liggen.Antoon69 schreef: ↑20-09-2017 23:26Ze kunnen beter alleen PET apart gaan inzamelen. Dat is een van de weinige verpakkingplastics die goed te recyclen is. Met de overige verpakkingsplastics kun je eigenlijk niet veel meer. Verpakkingsloze producten leiden in het algemeen tot meer voedsel dat bederft en weggegooid wordt.
€00,10 cent en voor blikjes €00,05
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 21 september 2017 om 22:44
precies!hollebollegijs schreef: ↑21-09-2017 21:32Gewoon statiegeld op die halve liter flessen en blikjes waar de bermen vol mee liggen.
€00,10 cent en voor blikjes €00,05
donderdag 21 september 2017 om 23:07
Denk niet dat dat mensen motiveert dat kleine spul op te sparen voor slechts 10 cent.hollebollegijs schreef: ↑21-09-2017 21:32Gewoon statiegeld op die halve liter flessen en blikjes waar de bermen vol mee liggen.
€00,10 cent en voor blikjes €00,05
donderdag 21 september 2017 om 23:11
Jazeker wel.redbulletje schreef: ↑21-09-2017 23:07Denk niet dat dat mensen motiveert dat kleine spul op te sparen voor slechts 10 cent.
In de VS werd dat ingevoerd in sommige staten / steden (weet niet meer precies waar het was)
Het werd een dankbare bron van inkomsten voor kinderen , zwervers etc.
Want natuurlijk blijven - sommige - mensen het weggooien maar het loont om het op te rapen.
Het was op Nieuwsuur , hele zakken werden ingeleverd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 21 september 2017 om 23:16
Okee, daarmee heb je idd 'n punt. Bermen worden op die manier gratis en voor niets schoongemaakt door kinderen die 'n centje bij willen verdienen.hollebollegijs schreef: ↑21-09-2017 23:11Jazeker wel.
In de VS werd dat ingevoerd in sommige staten / steden (weet niet meer precies waar het was)
Het werd een dankbare bron van inkomsten voor kinderen , zwervers etc.
Want natuurlijk blijven - sommige - mensen het weggooien maar het loont om het op te rapen.
Het was op Nieuwsuur , hele zakken werden ingeleverd.
donderdag 21 september 2017 om 23:24
Ik ga met mijn dochter wel eens opruimen.
Ze is lid van de beestenbende en dan nemen we wat zakken mee en pakken een paar honderd meter gras langs het fietspad.
Vaak hebben we een vuilniszak vol op honderd meter.
Heel veel blikjes en flesjes frisdrank.
Voor de beeldvorming, dit is de kofferbak van mijn C1
Na ongeveer 2 uur opruimen.
Een statiegeldsysteem is een extra stimulans.
Ze is lid van de beestenbende en dan nemen we wat zakken mee en pakken een paar honderd meter gras langs het fietspad.
Vaak hebben we een vuilniszak vol op honderd meter.
Heel veel blikjes en flesjes frisdrank.
Voor de beeldvorming, dit is de kofferbak van mijn C1
Na ongeveer 2 uur opruimen.
Een statiegeldsysteem is een extra stimulans.
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 21-09-2017 23:34
5.60% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 22 september 2017 om 02:47
Aluminum folie is juist heel milieuvervuilend om te produceren!redbulletje schreef: ↑21-09-2017 20:28Ik zou voor het meest praktische product gaan en dat is hard plastic niet. Aluminium vind ik 'n heel geschikt verpakkingsproduct wegens heel klein in elkaar te proppen zodat het niet veel ruimte in de pedaalemmer in neemt. Bovendien is het ook vershoudend en met 'n folietje erover zie je ook het product wat je koopt. Enige voordeel van volledig plastic is dat je aan de onderkant van het doosje kunt zien of er rotte aardbeien tussen zitten.
vrijdag 22 september 2017 om 07:02
Ik geloof niet meer dat het nog zoveel zin heeft om mij druk te maken om plastic afval als consumenthuishouden.
Ik realiseerde mij in een periode dat ik veel in het ziekenhuis moest zijn dat er daar continu ongescheiden plastic wordt weggegooid.
En moet je je eens voorstellen dat dat gebeurt in ziekenhuizen over de hele wereld!
Ook restaurantkeukens hebben gewoon een grote prullenbak waar alles door elkaar heen wordt ingegooid.
En moet je je eens voorstellen hoeveel restaurants er zijn over de hele wereld.
Ook de prullenbakken buiten op straat, in steden en parken en aan meertjes om te zwemmen en bij festivals, op al die plaatsen wordt afval ongescheiden ingezameld.
Ik heb gewerkt bij een vuilverwerkingsbedrijf en gezien hoe alles weer bij elkaar gegooid werd, nadat het gescheiden was ingezameld, gewoon omdat de containers te vol waren.
Al die moeite voor niets.
Dus ik geloof er niet meer in.
Ik realiseerde mij in een periode dat ik veel in het ziekenhuis moest zijn dat er daar continu ongescheiden plastic wordt weggegooid.
En moet je je eens voorstellen dat dat gebeurt in ziekenhuizen over de hele wereld!
Ook restaurantkeukens hebben gewoon een grote prullenbak waar alles door elkaar heen wordt ingegooid.
En moet je je eens voorstellen hoeveel restaurants er zijn over de hele wereld.
Ook de prullenbakken buiten op straat, in steden en parken en aan meertjes om te zwemmen en bij festivals, op al die plaatsen wordt afval ongescheiden ingezameld.
Ik heb gewerkt bij een vuilverwerkingsbedrijf en gezien hoe alles weer bij elkaar gegooid werd, nadat het gescheiden was ingezameld, gewoon omdat de containers te vol waren.
Al die moeite voor niets.
Dus ik geloof er niet meer in.
vrijdag 22 september 2017 om 16:24
shisha schreef: ↑22-09-2017 07:02Ik geloof niet meer dat het nog zoveel zin heeft om mij druk te maken om plastic afval als consumenthuishouden.
Ik realiseerde mij in een periode dat ik veel in het ziekenhuis moest zijn dat er daar continu ongescheiden plastic wordt weggegooid.
En moet je je eens voorstellen dat dat gebeurt in ziekenhuizen over de hele wereld!
Ook restaurantkeukens hebben gewoon een grote prullenbak waar alles door elkaar heen wordt ingegooid.
En moet je je eens voorstellen hoeveel restaurants er zijn over de hele wereld.
Ook de prullenbakken buiten op straat, in steden en parken en aan meertjes om te zwemmen en bij festivals, op al die plaatsen wordt afval ongescheiden ingezameld.
Ik heb gewerkt bij een vuilverwerkingsbedrijf en gezien hoe alles weer bij elkaar gegooid werd, nadat het gescheiden was ingezameld, gewoon omdat de containers te vol waren.
Al die moeite voor niets.
Dus ik geloof er niet meer in.
vrijdag 22 september 2017 om 23:35
Dan gaan er weer mensen zeiken dat anderen er met hun handen aan hebben gezeten (net zoals er vaak wordt gezeikt als fruit los in bakken ligt waar iedereen aan kan zitten. Op 1 van de consumentenfora heb ik een keer gezien dat mensen geen brood bij de bakker kopen omdat het personeel daar met hun handen aan het brood zit. Dus kopen ze maar voorverpakt brood bij de supermarkt... Het is dus te makkelijk om de schuld maar bij de fabrikanten en winkeliers neer te leggen.
vrijdag 22 september 2017 om 23:39
Misschien komt men ooit nog wel op het idee om het weer te gaan doen zoals vroeger:
Iedereen zo'n metlen (duurzaam) afvalbak waar je alles bij elkaar gooit, uiteraard zonder plastic vuilniszak.
En dan twee keer per week de vuilniswagen door de straten die alle bakken die langs de stoep staan legen.
Afval scheiden gebeurt dan gewoon bij het afvalverwerkingsbedrijf; daar weet men precies "wat en hoe" en kan het efficient worden verzameld voor eventueel hergebruik dan wel efficient worden afgevoerd.
Dan heeft niet iedereen allerlei bakken in huis staan.
Geen containers overal en nergens; die moeten tenslotte ook geproduceerd, geplaatst en onderhouden worden (en zijn vaak erg leleijk in het straatbeeld).
Niet al die containers langs de straat.
Maar waarschijnlijk moesten onze geesten rijp gemaakt worden (verkocht als "bewustwording") voor alle milieubelastingen die ons de komende jaren in deze nieuwe "industrie" te wachten staan.
Wat heeft het voor zin om met heel veel gedoe die paar plastic verpakkingen te scheiden als je tegelijk wegwerpluiers gebruikt (i.p.v. katoenen luiers) en minimaal twee keer per jaar het vliegtuig pakt voor een weekendje weg?
Geen kinderen en geen vlees eten en geen onnodige vliegreizen maken, zet echt veel meer zoden aan de dijk voor het milieu dan je huishoudafval scheiden.
Iedereen zo'n metlen (duurzaam) afvalbak waar je alles bij elkaar gooit, uiteraard zonder plastic vuilniszak.
En dan twee keer per week de vuilniswagen door de straten die alle bakken die langs de stoep staan legen.
Afval scheiden gebeurt dan gewoon bij het afvalverwerkingsbedrijf; daar weet men precies "wat en hoe" en kan het efficient worden verzameld voor eventueel hergebruik dan wel efficient worden afgevoerd.
Dan heeft niet iedereen allerlei bakken in huis staan.
Geen containers overal en nergens; die moeten tenslotte ook geproduceerd, geplaatst en onderhouden worden (en zijn vaak erg leleijk in het straatbeeld).
Niet al die containers langs de straat.
Maar waarschijnlijk moesten onze geesten rijp gemaakt worden (verkocht als "bewustwording") voor alle milieubelastingen die ons de komende jaren in deze nieuwe "industrie" te wachten staan.
Wat heeft het voor zin om met heel veel gedoe die paar plastic verpakkingen te scheiden als je tegelijk wegwerpluiers gebruikt (i.p.v. katoenen luiers) en minimaal twee keer per jaar het vliegtuig pakt voor een weekendje weg?
Geen kinderen en geen vlees eten en geen onnodige vliegreizen maken, zet echt veel meer zoden aan de dijk voor het milieu dan je huishoudafval scheiden.
Wat is nou een wereld zonder kinderen..
zaterdag 23 september 2017 om 02:43
't Gaat vooral even om het idee: drie keer per jaar een vliegvakantie en een tweede auto om de kinderen van en naar de creche te brengen, en in plastic verpakte voorgesneden maaltijden "want geen tijd", en pákken luiers verslijten is best een forse aanslag op het milieu.
Als we allemaal bereid zouden zijn om écht een stapje terug te doen en ons niet in het keurslijf van de economie (die alsmaar zou moeten groeien?) laten dwingen, zou er veel meer winst te behalen vallen dan alleen op het gebied van het milieu:
rust, minder burn-outs, sociale cohesie, mantelzorg, aandacht voor elkaar, huishouden, etc.
Ik kan mij ook geen wereld zonder kinderen voorstellen, maar de gigantische hoeveelheid miljoenen mensen waarmee de wereldbevoking de komende jaren zal groeien, is voor het milieu wél een bijna ondraaglijke belasting.
"...In Ethiopië (onder meer bekend van regelmatig terugkerende hongersnoden) groeit de bevolking van 18 miljoen in 1950 via 100 miljoen nu tot 188 miljoen in 2050. In Egypte – effectief niet meer dan een strook vruchtbare grond langs de Nijl – zal de bevolking tussen 2015 en 2050 met 60 miljoen zielen toenemen tot ruim 150 miljoen. En de Nigeriaanse bevolking zal naar verwachting groeien van ongeveer 185 miljoen nu tot circa 400 miljoen in 2050 en circa 750 miljoen in 2100..."
Dat ga je niet redden met het (in een apart plastic zakje?) weggooien van het cellofaantje van de vleeswaren...
zaterdag 23 september 2017 om 09:23
Het gaat héél veel verder dan een stapje terug doen want de mensheid verbruikt NU al het dubbele van wat de aarde kan opbrengen.Gebruna schreef: ↑23-09-2017 02:43't Gaat vooral even om het idee: drie keer per jaar een vliegvakantie en een tweede auto om de kinderen van en naar de creche te brengen, en in plastic verpakte voorgesneden maaltijden "want geen tijd", en pákken luiers verslijten is best een forse aanslag op het milieu.
Als we allemaal bereid zouden zijn om écht een stapje terug te doen en ons niet in het keurslijf van de economie (die alsmaar zou moeten groeien?) laten dwingen, zou er veel meer winst te behalen vallen dan alleen op het gebied van het milieu:
rust, minder burn-outs, sociale cohesie, mantelzorg, aandacht voor elkaar, huishouden, etc.
Ik kan mij ook geen wereld zonder kinderen voorstellen, maar de gigantische hoeveelheid miljoenen mensen waarmee de wereldbevoking de komende jaren zal groeien, is voor het milieu wél een bijna ondraaglijke belasting.
"...In Ethiopië (onder meer bekend van regelmatig terugkerende hongersnoden) groeit de bevolking van 18 miljoen in 1950 via 100 miljoen nu tot 188 miljoen in 2050. In Egypte – effectief niet meer dan een strook vruchtbare grond langs de Nijl – zal de bevolking tussen 2015 en 2050 met 60 miljoen zielen toenemen tot ruim 150 miljoen. En de Nigeriaanse bevolking zal naar verwachting groeien van ongeveer 185 miljoen nu tot circa 400 miljoen in 2050 en circa 750 miljoen in 2100..."
Dat ga je niet redden met het (in een apart plastic zakje?) weggooien van het cellofaantje van de vleeswaren...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Earth_Overshoot_Day
Zolang we wereldwijd worden gedreven door een economisch model van consumptie in plaats van duurzaamheid zie ik daar weinig veranderen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ecologische_voetafdruk
zaterdag 23 september 2017 om 15:39
Petje af voor jou! Is mij teveel werk.. Ik ga er eens op letten bij het boodschappen doen om wat minder plastic mee naar huis te nemen.stripverhaal schreef: ↑20-09-2017 22:50
Naast mij is er een steeds grotere groep mensen die zo boodschappen doet, zogenoemde "Zero wasters", heel soms lees ik wel van iemand waarbij de slager het weigert, maar meestal is het geen enkel probleem.
Is het milieu je enige motivatie, of zit er een gezondheidsaspect bij?
Naar aanleiding van je vorige post over afvalarm koken: hoe doe je dat dan bijvoorbeeld bij chili con Carne?
maandag 25 september 2017 om 10:47
Krijg net een pakket geleverd.... Let op; 1 eenpersoons dekbed. Komt binnen in een doos die 3 keer zo groot is als het overigens al ingepakte dekbed (in een plastic tas met rits dus die bewaar ik sowieso om opnieuw te gebruiken). De overige ruimte is opgevuld met ongeveer 2 kub... plastic.... Tja, wat moet ik daar nu mee? ik probeer het goed te doen en dan dit. maar ik ga ervan uit dat per dag misschien wel honderden pakketten zo verzonden worden. Zal ik klagen?
Don't cry, buy a bag and move on.
