Actueel
alle pijlers
Politiek gekleurde boodschappen in schoolboeken
donderdag 28 juni 2018 om 13:26
Zojuist las ik een artikel in HP/DeTijd.
Er werd afgelopen week fel gediscussieerd tussen Forum voor Democratie-voorman Thierry Baudet en Paul Rosemöller, de huidige voorzitter van de Voortgezet Onderwijs Raad, over linkse indoctrinatie op de middelbare school. Twaalf jaar geleden namen Roelof Bouwman en Kirsten Munk voor HP/De Tijd de proef op de som en onderwierpen 41 schoolboeken aan een kritisch onderzoek. Hoewel het al enige tijd geleden is, zijn de besproken onderwerpen nog steeds zeer actueel.
https://www.hpdetijd.nl/2018-06-26/poli ... oolboeken/
In het artikel worden concrete voorbeelden gegeven hoe de Nederlandse maatschappij en wereldbeeld worden gepresenteerd aan leerlingen van de middelbare school.
Het is een uitvoerig artikel dat ik niet in de OP zal quoten, maar in een post daaronder.
Mijn vraag aan de docenten: Werk jij met dit soort boeken en wat is jouw mening daarover?
De vraag aan ouders van leerlingen is of jullie op de hoogte zijn van de inhoud van schoolboeken?* Wat vind jij ervan dat er een politiek gekleurd filter over lesmateriaal zit?
*waar schoolboeken staat vermeld kun je ook andere lesmedia invullen.
Er werd afgelopen week fel gediscussieerd tussen Forum voor Democratie-voorman Thierry Baudet en Paul Rosemöller, de huidige voorzitter van de Voortgezet Onderwijs Raad, over linkse indoctrinatie op de middelbare school. Twaalf jaar geleden namen Roelof Bouwman en Kirsten Munk voor HP/De Tijd de proef op de som en onderwierpen 41 schoolboeken aan een kritisch onderzoek. Hoewel het al enige tijd geleden is, zijn de besproken onderwerpen nog steeds zeer actueel.
https://www.hpdetijd.nl/2018-06-26/poli ... oolboeken/
In het artikel worden concrete voorbeelden gegeven hoe de Nederlandse maatschappij en wereldbeeld worden gepresenteerd aan leerlingen van de middelbare school.
Het is een uitvoerig artikel dat ik niet in de OP zal quoten, maar in een post daaronder.
Mijn vraag aan de docenten: Werk jij met dit soort boeken en wat is jouw mening daarover?
De vraag aan ouders van leerlingen is of jullie op de hoogte zijn van de inhoud van schoolboeken?* Wat vind jij ervan dat er een politiek gekleurd filter over lesmateriaal zit?
*waar schoolboeken staat vermeld kun je ook andere lesmedia invullen.
donderdag 28 juni 2018 om 14:07
snorriemorrie schreef: ↑28-06-2018 14:05Ik denk dat kindderen van nature al extreem rechts zijn. Niet willen delen, niet beseffen dat het milieu belangrijk is. Dus ik vind het niet erg dat het onderwijs wat meer links georiënteerd is. Hopelijk komen de meeste kinderen dan een beetje in het midden uit
Interessant dat je dat zegt, want ik denk juist dat kinderen (wat oudere kinderen vanaf een jaar of 10-12) juist van nature links zijn. Gelijkheid voor iedereen, het vanzelfsprekend vinden dat het klimaat behouden moet worden, enz.
Ze zeggen toch niet voor niets weleens 'iedereen is links als hij jong is maar wijsheid komt met de jaren'? (Niet eens met die uitspraak hoor
)
donderdag 28 juni 2018 om 14:08
Mwah, dit zal te maken hebben met dat het slechts een quote is.
Waarom staat er niet meteen de naam van Van de Graaf?
Zou Theo van Gogh per ongeluk tegen een mes aan zijn gefietst? Dat niveau een beetje.
donderdag 28 juni 2018 om 14:09
RégineFilange schreef: ↑28-06-2018 14:07Interessant dat je dat zegt, want ik denk juist dat kinderen (wat oudere kinderen vanaf een jaar of 10-12) juist van nature links zijn. Gelijkheid voor iedereen, het vanzelfsprekend vinden dat het klimaat behouden moet worden, enz.
Ze zeggen toch niet voor niets weleens 'iedereen is links als hij jong is maar wijsheid komt met de jaren'? (Niet eens met die uitspraak hoor
Ja, op latere leeftijd wordt dat denk ik wel anders. Maar ik heb mijn zoontje (4) wel echt moeten leren om te delen. En die gedachtes van gelijkheid voor iedereeen enzo, komen die ook niet bij school vandaan denk je?
donderdag 28 juni 2018 om 14:11
Nou ja, dit dus. Maar wat als de linkse oriëntatie mede wordt gevormd door de schoolboeken/onderwijs? Krijg je er dan geen Noord-Korea gevoel bij?RégineFilange schreef: ↑28-06-2018 14:07Interessant dat je dat zegt, want ik denk juist dat kinderen (wat oudere kinderen vanaf een jaar of 10-12) juist van nature links zijn. Gelijkheid voor iedereen, het vanzelfsprekend vinden dat het klimaat behouden moet worden, enz.
Ze zeggen toch niet voor niets weleens 'iedereen is links als hij jong is maar wijsheid komt met de jaren'? (Niet eens met die uitspraak hoor :P)
donderdag 28 juni 2018 om 14:13
Dat was het ook. Een inleiding op een paragraaf over ‘politieke aanslagen’ en opkomst terrorismebestrijding (rechtsbescherming versus rechtshandhaving, onderdeel staatsinrichting).RégineFilange schreef: ↑28-06-2018 14:10Oh ik zie dat meer als een soort 'verhaaltje' over het gebeurde.
donderdag 28 juni 2018 om 14:13
Ja, 4 jaar is wat anders, maar dit gaat over middelbare scholieren.snorriemorrie schreef: ↑28-06-2018 14:09Ja, op latere leeftijd wordt dat denk ik wel anders. Maar ik heb mijn zoontje (4) wel echt moeten leren om te delen. En die gedachtes van gelijkheid voor iedereeen enzo, komen die ook niet bij school vandaan denk je?
Weet ik niet, ik denk dat kinderen van nature nog een enigszins naïef wereldbeeld hebben (waarmee ik niet wil zeggen dat links per definitie altijd naïef is
), waarbij ze het beste willen voor iedereen, dieren, mensen. Ik denk niet dat er veel kinderen zijn die rechts (economische) standpunten staan te verdedigen, want dat vergt wat meer economisch maatschappelijke kennis dat kinderen op die leeftijd doorgaans nog niet hebben.
anoniem_356192 wijzigde dit bericht op 28-06-2018 14:14
0.75% gewijzigd
donderdag 28 juni 2018 om 14:14
Ik denk juist dat dat linksige van kinderen ordinaire indoctrinatie is. Ze praten gewoon de leraar na wat milieu betreft, maar thuis willen ze ook gewoon met de auto naar de voetbal gebracht worden en meiden willen een half uur per dag onder een hete douche hun haar wassen.RégineFilange schreef: ↑28-06-2018 14:07Interessant dat je dat zegt, want ik denk juist dat kinderen (wat oudere kinderen vanaf een jaar of 10-12) juist van nature links zijn. Gelijkheid voor iedereen, het vanzelfsprekend vinden dat het klimaat behouden moet worden, enz.
Ze zeggen toch niet voor niets weleens 'iedereen is links als hij jong is maar wijsheid komt met de jaren'? (Niet eens met die uitspraak hoor
donderdag 28 juni 2018 om 14:15
redbulletje schreef: ↑28-06-2018 14:13Das dan toch gewoon geschiedenisvervalsing? Staat daar geen boete op?
Overdrijf niet zo
Het is gewoon een verhaaltje over wat er gebeurd is, gezien vanuit het perspectief van de ontwetende.'Pim Fortuyn komt naar buiten lopen en daar komt een man aan, goh wie kan dat zijn', etc. Daarna zal wel staan uitgelegd wie het was en hoe en wat.
donderdag 28 juni 2018 om 14:18
Haha, in mijn geval klopt dat. Tijdens het eten mijn ouders met vragen bestoken over het milieu en 's avonds uitgebreid in bad en zo vaak warm water bijvullen dat mijn moeder onderaan de trap stond te roepen dat ik ook even aan het milieu moest denken.redbulletje schreef: ↑28-06-2018 14:14Ik denk juist dat dat linksige van kinderen ordinaire indoctrinatie is. Ze praten gewoon de leraar na wat milieu betreft, maar thuis willen ze ook gewoon met de auto naar de voetbal gebracht worden en meiden willen een half uur per dag onder een hete douche hun haar wassen.
donderdag 28 juni 2018 om 14:18
Uiteraard is dat wereldbeeld nog naïef, maar ik denk dat als men rechtse denkbeelden zou onderwijzen op school, dat kinderen dat dan net zo goed als waarheid zouden aannemen.... Maar of dat een leefbare samenleving is op school, dat is de vraag. Op school word ook nog heel erg gestreefd naar gelijke kansen, iedereen hoort erbij etc. En je moet er toch ook niet aan denken dat kinderen die bijvoorbeeld niet goed mee kunnen komen net zo zouden worden behandeld als sommige volwassenen die om welke reden ook niet goed mee kunnen komen... maar voor volwassenen is dat blijkbaar wél okRégineFilange schreef: ↑28-06-2018 14:13Ja, 4 jaar is wat anders, maar dit gaat over middelbare scholieren.
Weet ik niet, ik denk dat kinderen van nature nog een enigszins naïef wereldbeeld hebben (waarmee ik niet wil zeggen dat links per definitie altijd naïef is
donderdag 28 juni 2018 om 14:18
Nou ja dan kom je weer bij mijn eerdere punt uit, hoeveel invloed hebben die schoolboeken nu echt op de visie van pubers? Ik denk dat het thuismilieu en het nieuws en persoonlijke ervaringen daar een veel grotere rol in spelen.
Maar ik ben het zeker eens dat die fragmenten in het artikel héél eenzijdig en simplistisch zijn. Dat simplistische baart me dan eigenlijk meer zorgen dan de politieke kleur. Zeker als ik zie dat er ook 3vwo materiaal tussen zit.
donderdag 28 juni 2018 om 14:21
God wat een hysterie. Die schoolboeken zijn toch niet hun enige bron van informatie over de buitenwereld?? Misschien zelfs wel hun minst belangrijke: vlak ouders niet uit, vriendjes, internet. Ze hebben ook altijd van die opdrachten om het journaal te kijken en de verkiezingen te volgen.
Ik keek vroeger naar barbapapa en seabert, als je nu kijkt schrik je je dood van de milieupropaganda: je reinste linkse indoctrinatie zeg ik je!!
Ik zit nog steeds niet bij greenpeace.
donderdag 28 juni 2018 om 14:25
Doet me denken aan de brugklas. Het ging toen met mijn mentor over politieke partijen, en er werd toen even kort samengevat waar de partijen zo'n beetje voor staan. Zij zei toen over de VVD: 'nou ja, dat is zeg maar dat de rijken nog rijker worden [...]', en toen als 12-jarige dacht ik al, wow dat is wel heel kort door de bocht.
Dus ja, er gebeuren politiek gekleurde dingen in het onderwijs, maar de invloed van dat soort dingen reikt imo niet zo dramatisch ver.
Dus ja, er gebeuren politiek gekleurde dingen in het onderwijs, maar de invloed van dat soort dingen reikt imo niet zo dramatisch ver.
donderdag 28 juni 2018 om 14:29
Dropdrop schreef: ↑28-06-2018 14:21God wat een hysterie. Die schoolboeken zijn toch niet hun enige bron van informatie over de buitenwereld?? Misschien zelfs wel hun minst belangrijke: vlak ouders niet uit, vriendjes, internet. Ze hebben ook altijd van die opdrachten om het journaal te kijken en de verkiezingen te volgen.
Ik keek vroeger naar barbapapa en seabert, als je nu kijkt schrik je je dood van de milieupropaganda: je reinste linkse indoctrinatie zeg ik je!!
Ik zit nog steeds niet bij greenpeace.
Rustig maar
Je hebt gelijk dat school niet de enige bron is. Ik stel enkel een vraag en maak een overdreven vergelijking om te verduidelijken. Ik wilde vroeger echt op de Rainbow Warrior werken. Dat is gelukkig rechtgetrokken.
Greenpeace is me te extreem.
donderdag 28 juni 2018 om 14:32
Realiseer jij je dat je met deze zin aangeeft dat het beste willen voor iedereen in jouw ogen een links standpunt is? Dat vind ik nogal wat.RégineFilange schreef: ↑28-06-2018 14:13Ja, 4 jaar is wat anders, maar dit gaat over middelbare scholieren.
Weet ik niet, ik denk dat kinderen van nature nog een enigszins naïef wereldbeeld hebben waarmee ik niet wil zeggen dat links per definitie altijd naïef is
Ik denk dat links en rechts beide het beste willen voor iedereen maar dat ze verschillende denken over 'het beste', over 'iedereen' en over de beste manier om dat te bereiken.
Sinds de bezetting van het maagdenhuis en het afschaffen van de hbs, denk ik dat veel docenten maatschappelijk links georiënteerd zijn. Blijkbaar heeft die linkse oriëntatie in het onderwijs niet geleid tot heel veel linkse kiezers, gezien de opeenvolgende kabinetten die we de laatste decennia hebben. De linkse indoctrinatie werkt blijkbaar niet zo goed.
donderdag 28 juni 2018 om 14:35
ninanoname schreef: ↑28-06-2018 14:32Realiseer jij je dat je met deze zin aangeeft dat het beste willen voor iedereen in jouw ogen een links standpunt is? Dat vind ik nogal wat.
Ik denk dat links en rechts beide het beste willen voor iedereen maar dat ze verschillende denken over 'het beste', over 'iedereen' en over de beste manier om dat te bereiken.
Daar heb je gelijk in. Ik bedoel meer op 'de linkse manier', en niet zozeer op de VVD-manier zoals nu bijvoorbeeld Dijkhof pleit voor het (nog verder) uitkleden van bijvoorbeeld de bijstand en sociale zekerheid.
Maar laten we hier verder geen politieke links/rechts discussie van maken.
donderdag 28 juni 2018 om 14:50
ik vind het ook erg eenzijdig weergegeven in het aangehaalde artikel, vraag is alleen wat je eraan kunt doen. Je zult op een bepaald punt moeten simplificeren anders maak je die kinderen gillend gek, met te veel nuance kunnen ze een veel beperkter aantal onderwerpen behandelen.
Daarnaast hou je toch altijd perceptie, kijk naar oorlog, in geschiedenis boeken wordt altijd geschreven vanuit de overwinnaar, die bepaalt hoe die oorlog verliep en hoe gerechtvaardigd die oorlog wel niet was. (en nee, ik ga hier niet voordoen hoe je een genunaceerd voorbeeld zou kunnen bedenken over hoe die arme Nazi's ook recht op vrijheid van meningsuiting hadden)
Daarnaast hou je toch altijd perceptie, kijk naar oorlog, in geschiedenis boeken wordt altijd geschreven vanuit de overwinnaar, die bepaalt hoe die oorlog verliep en hoe gerechtvaardigd die oorlog wel niet was. (en nee, ik ga hier niet voordoen hoe je een genunaceerd voorbeeld zou kunnen bedenken over hoe die arme Nazi's ook recht op vrijheid van meningsuiting hadden)
donderdag 28 juni 2018 om 14:53
Wellicht zou het juist onderdeel van de les kunnen worden. De kinderen zelf laten nadenken over hun standpunten, verschillende nuances aanbieden, en daar ook over discussiëren met heel de klas. En dat de stof uit de boeken zelf zo feitelijk als mogelijk is (voor zover dat kan).
(Maar denk dat dat al gebeurt ook op deze manier? Geen idee, zit zelf totaal niet in het middelbaar onderwijs)
(Maar denk dat dat al gebeurt ook op deze manier? Geen idee, zit zelf totaal niet in het middelbaar onderwijs
)
donderdag 28 juni 2018 om 17:00
Ja, heel herkenbaar! Als gevolg van als die dwingende politieke kleur op school, is mijn zoon (15) uit pure opstandigheid behoorlijk rechts geworden!
Omdat hij ook keer op keer constateerde dat de verhalen op zijn minst vooral eenzijdig waren, maar ook regelmatig gewoon onwaar, controleert hij tegenwoordig veel van de aangeboden stof.
Omdat hij ook keer op keer constateerde dat de verhalen op zijn minst vooral eenzijdig waren, maar ook regelmatig gewoon onwaar, controleert hij tegenwoordig veel van de aangeboden stof.
donderdag 28 juni 2018 om 18:55
Zolang hij zich dan op echte bronnen baseert ipv vage blogjes met complottheorieën heeft hij de belangrijkste les geleerd.
donderdag 28 juni 2018 om 19:28
De voorbeelden die worden genoemd zijn inderdaad nogal eenzijdig linksgekleurd. De weergave van diverse standpunten over onderwerpen is nogal partijdig. Dat is jammer, want ik denk dat leerlingen hiermee onvoldoende nuance meekrijgen en dat leidt later in de maatschappij niet tot optimaal wederzijds begrip.
Het deed mij een beetje denken aan de sketch over de "Not Everyone Thinks Exactly the Same As You Do" Support Group"
https://www.youtube.com/watch?v=kkUOwBCt_0g
Het deed mij een beetje denken aan de sketch over de "Not Everyone Thinks Exactly the Same As You Do" Support Group"
https://www.youtube.com/watch?v=kkUOwBCt_0g
donderdag 28 juni 2018 om 19:36
Als zoon vergeet om de timer te zetten voor het douchen, dan roepen we dat die aardbevingen niet voor niets ontstaan. Aardbevingsgebied, hier.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
