Actueel
alle pijlers
Radicalisme? : hand in eigen boezem
zaterdag 27 oktober 2007 om 10:35
"Vaker incident met rechts dan met islam
van onze redactie binnenland
DEN HAAG - Rechtsradicalisme komt ruim drie keer vaker voor dan incidenten met radicaliserende moslims. Dat blijkt uit onderzoek dat de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) onder 75 gemeenten liet uitvoeren.
Acht gemeenten meldden incidenten met islamitisch radicalisme, terwijl 27 gemeenten te maken hadden met rechtsradicalisme. De problemen met extreemrechts spelen vooral in de Kop van Noord-Holland, Oost-Brabant, Noord-Limburg, Zuid-Holland en Oost-Groningen.
Rob Witte, medewerker jeugd en veiligheid van Forum, het Instituut voor Multiculturele Ontwikkeling, herkent het probleem. ,,Het zou me niets verbazen als er naar verhouding nog meer incidenten door rechtsradicalen worden gepleegd dan nu bekend is. Dat probleem is vele malen groter dan de problemen met de Mohammed B.'s van deze wereld.''
Volgens hem is er in Nederland veel aandacht voor de groep islamieten die radicaliseert, maar is er nauwelijks oog voor extreemrechts. ,,Die incidenten worden vaker afgedaan als kwajongensstreken. Terwijl in de laatste decennia meer mensen ernstig zijn verwond of overleden door extreemrechts dan door moslimextremisten.'' Witte pleit voor meer aandacht voor geradicaliseerde Nederlanders. ,,Of het nou moslimradicalen of rechtsradicalen zijn.'
Het is de eerste keer dat de VNG zo'n omvangrijke peiling over radicalisering onder de gemeenten liet doen. Daaruit bleek dat gemeenten vooral behoefte hebben aan hulp bij de signalering van radicalisering. Over de aanpak van de problemen wordt binnen de VNG nog gesproken."
bron: Nederlands Dagblad
van onze redactie binnenland
DEN HAAG - Rechtsradicalisme komt ruim drie keer vaker voor dan incidenten met radicaliserende moslims. Dat blijkt uit onderzoek dat de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) onder 75 gemeenten liet uitvoeren.
Acht gemeenten meldden incidenten met islamitisch radicalisme, terwijl 27 gemeenten te maken hadden met rechtsradicalisme. De problemen met extreemrechts spelen vooral in de Kop van Noord-Holland, Oost-Brabant, Noord-Limburg, Zuid-Holland en Oost-Groningen.
Rob Witte, medewerker jeugd en veiligheid van Forum, het Instituut voor Multiculturele Ontwikkeling, herkent het probleem. ,,Het zou me niets verbazen als er naar verhouding nog meer incidenten door rechtsradicalen worden gepleegd dan nu bekend is. Dat probleem is vele malen groter dan de problemen met de Mohammed B.'s van deze wereld.''
Volgens hem is er in Nederland veel aandacht voor de groep islamieten die radicaliseert, maar is er nauwelijks oog voor extreemrechts. ,,Die incidenten worden vaker afgedaan als kwajongensstreken. Terwijl in de laatste decennia meer mensen ernstig zijn verwond of overleden door extreemrechts dan door moslimextremisten.'' Witte pleit voor meer aandacht voor geradicaliseerde Nederlanders. ,,Of het nou moslimradicalen of rechtsradicalen zijn.'
Het is de eerste keer dat de VNG zo'n omvangrijke peiling over radicalisering onder de gemeenten liet doen. Daaruit bleek dat gemeenten vooral behoefte hebben aan hulp bij de signalering van radicalisering. Over de aanpak van de problemen wordt binnen de VNG nog gesproken."
bron: Nederlands Dagblad
zaterdag 27 oktober 2007 om 12:37
Wat heel veel mensen niet weten is dat 'echte' recht-extremisten ook erg anti gezag zijn. Heel vinden mensen vinden het wel 'best' dat niet-Nederlanders eens aangepakt worden (blijkt ook uit cijfers - mensen worden minder tolerant) maar als je dan vertelt dat dat niet het enige is waar die groepen zoals Stormfront zich mee bezig houden, zit de schrik er toch wel in. Maar op de één of andere manier wordt dat aspect volledig onderbelicht. Mijn persoonlijke mening is dat iedere vorm van radicalisme (links, rechts, moslim etc) hard en consequent aangepakt moet worden, zonder onderscheid. Radicalen willen de samenleving die drijft op consensus uit elkaar drijven door de tegenstellingen aan te scherpen. Terwijl er duidelijk méér heil te verwachten is van het zoeken naar overeenkomsten. Het zou fijn zijn als de mensen die in Nederland aan de touwtjes trekken eens consequent worden in hun aanpak en niet vergoeilijken, maar veroordelen én investeren in de mensen die wél van goede wil zijn. Dat is de meerderheid in Nederland. Gelukkig!
zaterdag 27 oktober 2007 om 13:24
En linksradicalen doen nog veel meer rare dingen dan rechtsradicalen.
Eens met Tientje79: alle vormen van radicalisering aanpakken. Maar dat doet de politiek niet. Nee, die lopen te jammeren dat het electoraat op drift is geraakt en dat de kiezer onbetrouwbaar is. De politiek is onbetrouwbaar, dat is het probleem...
Eens met Tientje79: alle vormen van radicalisering aanpakken. Maar dat doet de politiek niet. Nee, die lopen te jammeren dat het electoraat op drift is geraakt en dat de kiezer onbetrouwbaar is. De politiek is onbetrouwbaar, dat is het probleem...
zaterdag 27 oktober 2007 om 13:52
Daarnaast is het een lulartikel.
8 gemeenten melden incidenten met islamitisch radicalisme, 27 hadden te maken met rechtsradicalisme.
Amsterdam dus, met fijne wijken als Slotervaart, telt voor één. Knolhuizerveen, waar ooit eens een jongen op legerkistjes een bushokje sloopte telt ook als één.
Proef het verschil.
8 gemeenten melden incidenten met islamitisch radicalisme, 27 hadden te maken met rechtsradicalisme.
Amsterdam dus, met fijne wijken als Slotervaart, telt voor één. Knolhuizerveen, waar ooit eens een jongen op legerkistjes een bushokje sloopte telt ook als één.
Proef het verschil.
zaterdag 27 oktober 2007 om 14:12
En zelfs een zg. "kwaliteitskrant" als de Volkskrant heeft al eens uitgezocht dat nagenoeg àlle politiek getinte geweldsdelicten van de afgelopen 30 jaar werden gepleegd door linksradicalen. Bomaanslagen, brandstichtingen, vernielingen, mishandelingen, moordaanslagen, het was een hele lijst. Van RaRa via de Kedichem brandstichting en de Kosto bomaanslag tot de moord op Fortuyn. En nog veel, veel meer.
Maar de BVD (tegenwoordig AIVD) kreeg al jaren geleden de opdracht om zich bezig te houden het met gevaar van rechts radicalen en zich niet te bemoeien met links radicalisme.
Nogal logisch als je weet dat de links radicalo's zich gedekt weten door machtige lobby's in Den Haag. Ook dit verhaal pas daar weer naadloos in.
Zelf heb ik als toeschouwer van nabij mogen meemaken hoe een demonstratie van een handjevol verdwaasde kaalkopjes zeer gewelddadig onmogelijk werd gemaakt door een horde gemaskerde zg. "antifa" aktivisten. Die zg. antifascisten zijn de nieuwe fascisten: ze hengsten je gewoon in elkaar als je uiterlijk hen niet aanstaat. Liefst met 200 tegen 2. En dan na afloop lopen te brallen op hun websites dat ze "het fascistische gevaar" weer eens hebben bezworen.
Maar de BVD (tegenwoordig AIVD) kreeg al jaren geleden de opdracht om zich bezig te houden het met gevaar van rechts radicalen en zich niet te bemoeien met links radicalisme.
Nogal logisch als je weet dat de links radicalo's zich gedekt weten door machtige lobby's in Den Haag. Ook dit verhaal pas daar weer naadloos in.
Zelf heb ik als toeschouwer van nabij mogen meemaken hoe een demonstratie van een handjevol verdwaasde kaalkopjes zeer gewelddadig onmogelijk werd gemaakt door een horde gemaskerde zg. "antifa" aktivisten. Die zg. antifascisten zijn de nieuwe fascisten: ze hengsten je gewoon in elkaar als je uiterlijk hen niet aanstaat. Liefst met 200 tegen 2. En dan na afloop lopen te brallen op hun websites dat ze "het fascistische gevaar" weer eens hebben bezworen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 27 oktober 2007 om 14:15
Eh Willem, ik zou je aanraden om eens in de criteria te duiken voordat je dit soort opmerkingen maakt. Dat jij het niet ziet, betekent niet dat het er niet is. En een jongen op legerkistjes die een ruit inkegelt is geen rechts-extremist, tenzij hij -duidelijk herkenbaar als extremist - de ruiten inkegelt van (bijvoorbeeld) een buitenlands gezin. Maar vaak wordt die link nog niet gelegd.
Het opkomend extremisme (links én rechts) is enger omdat het veelal stiekem gaat. Waardoor de link nog niet zo goed gelegd kan worden. Omdat moslim-extremisme vaak duidelijk herkenbaar is én meteen opgepikt wordt in de media, lijkt het of het vaker gebeurt.
Ik heb er vakmatig (vanwege de herkenbaarheid laat ik mijn vak maar even in het midden - maar dit moet je maar even van me aannemen) regelmatig mee te maken. Het gaat heel vaak om jongeren in niet zelfgekozen situaties (ik zeg bewust niet uitzichtloos, want dat ben je zelden als jongere in NL) die een manier gevonden hebben om hun frustraties te uiten. En dat dan onder willekeurig welke vorm van extremisme. Het enge is dat dat lang niet altijd de domste jongens zijn, zie ook de achtergrond van sommige extremistische groeperingen.
Ik zou me dan ook beslist niet durven wagen aan uitspraken zoals jij ze doet. Daarmee doe je wat het merendeel van de politieke leiders doet: je ogen sluiten voor een probleem dat je (nog) niet kunt overzien en/of begrijpen. En dat is heel ernstig, want onderkennen dát er een probleem is, is al zó'n belangrijke stap.
Bagitaliseer het alsjeblieft niet!
Het opkomend extremisme (links én rechts) is enger omdat het veelal stiekem gaat. Waardoor de link nog niet zo goed gelegd kan worden. Omdat moslim-extremisme vaak duidelijk herkenbaar is én meteen opgepikt wordt in de media, lijkt het of het vaker gebeurt.
Ik heb er vakmatig (vanwege de herkenbaarheid laat ik mijn vak maar even in het midden - maar dit moet je maar even van me aannemen) regelmatig mee te maken. Het gaat heel vaak om jongeren in niet zelfgekozen situaties (ik zeg bewust niet uitzichtloos, want dat ben je zelden als jongere in NL) die een manier gevonden hebben om hun frustraties te uiten. En dat dan onder willekeurig welke vorm van extremisme. Het enge is dat dat lang niet altijd de domste jongens zijn, zie ook de achtergrond van sommige extremistische groeperingen.
Ik zou me dan ook beslist niet durven wagen aan uitspraken zoals jij ze doet. Daarmee doe je wat het merendeel van de politieke leiders doet: je ogen sluiten voor een probleem dat je (nog) niet kunt overzien en/of begrijpen. En dat is heel ernstig, want onderkennen dát er een probleem is, is al zó'n belangrijke stap.
Bagitaliseer het alsjeblieft niet!
zaterdag 27 oktober 2007 om 14:31
De aanhef van het artikel zegt dat rechtsradicalisme drie maal vaker voorkomt dan moslimradicalisme. En waarom? Omdat het 27 tegen 8 was in aantal gemeenten dat melding deed.
Gemeente A had misschien wel iedere dag een voorval, gemeente B alleen op de vrijdagavonden.
Wat is dan de waarde van het onderzoek, anders dan het moslimextremisme bagitaliseren? Als een imam in een grote stad week na week haatzaaiende preken over zijn gelovigen uitstrooit en hen opvoed tot mensen die de westerse samenleving verafschuwen en dan op een goede dag een steen door de huiskamerruit van zijn woning in het stadje ernaast krijgt, is het dan 1-1?
Gemeente A had misschien wel iedere dag een voorval, gemeente B alleen op de vrijdagavonden.
Wat is dan de waarde van het onderzoek, anders dan het moslimextremisme bagitaliseren? Als een imam in een grote stad week na week haatzaaiende preken over zijn gelovigen uitstrooit en hen opvoed tot mensen die de westerse samenleving verafschuwen en dan op een goede dag een steen door de huiskamerruit van zijn woning in het stadje ernaast krijgt, is het dan 1-1?
zaterdag 27 oktober 2007 om 15:10
Je kunt het artikel ook anders lezen - zo heb ik het gedaan: er zijn gemeenten die kampen met radicaliserende jongeren richting moslim-extremisme en er zijn ándere gemeenten die kampen met radicaliserende jongeren richting rechts-extremisme. De laatste groep gemeenten is groter dan de eerste. Er staat ook niets over aantallen incidenten in het artikel, wel aantal gemeenten. Dat zegt dus niets over het aantal. Het is appels met peren vergelijken Willem.
Kunnen we het niet gewoon eens zijn over de stelling dat álle vormen van radicalisering voorkomen en in onderhavige gevallen hardhandig en consequent de kop ingedrukt moeten worden?
Kunnen we het niet gewoon eens zijn over de stelling dat álle vormen van radicalisering voorkomen en in onderhavige gevallen hardhandig en consequent de kop ingedrukt moeten worden?