Actueel
alle pijlers
Ramadan 2010
dinsdag 10 augustus 2010 om 16:14
Morgen is het weer zo ver.
Ramadan begint.
Hoe laat, dat mag iedereen zo een beetje zelf weten, maar beginnen doet het, morgen.
Bij ons thuis proosten op de dag we al jaren met een alcoholische versnapering op zij die het moge volhouden. En dat is het wel.
Wat betekent het voor jou?
Vergelijk je het met Kerst of de tijd na carnaval?
Vind je het maar nonsens omdat je moet koesteren dat je wel genoeg te eten hebt?
Vind je het jammer dat je collega uit haar giegel gaat stinken?
Vind je het de zoveelste onaangepaste aandachttrekkerij?
Gebruik je het als nieuwste dieet?
Zie je uit naar het suikerfeest zodat je met de oudercommissie op school je te buiten kan gaan?
Voor meer vrijblijvende algemene info, zie bijv
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ramadan
Ramadan begint.
Hoe laat, dat mag iedereen zo een beetje zelf weten, maar beginnen doet het, morgen.
Bij ons thuis proosten op de dag we al jaren met een alcoholische versnapering op zij die het moge volhouden. En dat is het wel.
Wat betekent het voor jou?
Vergelijk je het met Kerst of de tijd na carnaval?
Vind je het maar nonsens omdat je moet koesteren dat je wel genoeg te eten hebt?
Vind je het jammer dat je collega uit haar giegel gaat stinken?
Vind je het de zoveelste onaangepaste aandachttrekkerij?
Gebruik je het als nieuwste dieet?
Zie je uit naar het suikerfeest zodat je met de oudercommissie op school je te buiten kan gaan?
Voor meer vrijblijvende algemene info, zie bijv
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ramadan
dinsdag 10 augustus 2010 om 18:15
Ik vast ook weleens in mijn eigen geloof (maar dan mag je wel drinken en de hele maand niet seksen), en dat deed ik vorig jaar 28 dagen. Ik droomde een aantal maal dat ik per ongeluk at, en schrok me dan dood! En ik droomde bijna elke nacht van stomende seks, dus als je libido wel wat omhoog kan raad ik het je aan het jezelf eens een maandje te verbieden.
dinsdag 10 augustus 2010 om 18:16
dinsdag 10 augustus 2010 om 18:20
Dat is zeker in het begin ook wel heel heftig!
Dat wennen is ook het punt.
En je weet wat je te wachten staat, dat scheelt ook weer.
Edit:
Bepaalde stromingen van de Islam (oa alevieten) doen niet mee met Ramadan.
Zo ken ik een aantal mensen die al vaker commentaar van buitenstaanders hebben gehad, waarom ze niet vasten.
Omdat het Turken zijn verwachten mensen dat ze meevasten. Maar dat gebeurd dus niet.
Puur omdat hun stroming andere dingen voorschrijft.
Dit zal niet alleen bij Turken zo zijn.
Wel jammer dat de buitenwereld het altijd beter weet.
Dat wennen is ook het punt.
En je weet wat je te wachten staat, dat scheelt ook weer.
Edit:
Bepaalde stromingen van de Islam (oa alevieten) doen niet mee met Ramadan.
Zo ken ik een aantal mensen die al vaker commentaar van buitenstaanders hebben gehad, waarom ze niet vasten.
Omdat het Turken zijn verwachten mensen dat ze meevasten. Maar dat gebeurd dus niet.
Puur omdat hun stroming andere dingen voorschrijft.
Dit zal niet alleen bij Turken zo zijn.
Wel jammer dat de buitenwereld het altijd beter weet.
dinsdag 10 augustus 2010 om 18:25
De tijden zijn heftig dit jaar trouwens maar volgend jaar woordt het nog veel erger.....
Laat het duidelijk zijn, ik doe niet mee, word er niet veel plezanter van, heb het ooit in een ver verleden gedaan met man samen, aangezien de dagelijkse oorlogen die daar aan te pas kwamen ben ik er mee gestopt en hij doet het soms nog en voelt zich wel schuldig als hij het niet doet btw, stom maar waar.
Hij koopt het wel af btw... dat schuldgevoel
Laat het duidelijk zijn, ik doe niet mee, word er niet veel plezanter van, heb het ooit in een ver verleden gedaan met man samen, aangezien de dagelijkse oorlogen die daar aan te pas kwamen ben ik er mee gestopt en hij doet het soms nog en voelt zich wel schuldig als hij het niet doet btw, stom maar waar.
Hij koopt het wel af btw... dat schuldgevoel
dinsdag 10 augustus 2010 om 18:39
Ik zie het punt niet..
De hele dag honger lijden zodat je eens mee maakt wat de armen mee maken en vervolgens jezelf 's avonds alsnog volstoppen.
Hebben die armen een geheime kartonnen doos ofzo? Waar na zonsondergang óók een feestmaal terecht komt? Niet?
Ik zou zeggen leef een maand écht als arme.. En eet 's avonds ook niet veel.
De hele dag honger lijden zodat je eens mee maakt wat de armen mee maken en vervolgens jezelf 's avonds alsnog volstoppen.
Hebben die armen een geheime kartonnen doos ofzo? Waar na zonsondergang óók een feestmaal terecht komt? Niet?
Ik zou zeggen leef een maand écht als arme.. En eet 's avonds ook niet veel.
dinsdag 10 augustus 2010 om 18:41
quote:SweetSummer schreef op 10 augustus 2010 @ 18:39:
Ik zie het punt niet..
De hele dag honger lijden zodat je eens mee maakt wat de armen mee maken en vervolgens jezelf 's avonds alsnog volstoppen.
Hebben die armen een geheime kartonnen doos ofzo? Waar na zonsondergang óók een feestmaal terecht komt? Niet?
Ik zou zeggen leef een maand écht als arme.. En eet 's avonds ook niet veel.Wikipedia zegt hetvolgende:
Volgens de islam leert vasten de mens aan zichzelf te bedwingen en kan het eigenschappen aanleren als discipline, uithoudingsvermogen en vooral zelfbeheersing, en leert het de mens aan de baas te zijn over begeerten en lusten. Verder zou vasten het inlevingsvermogen in de armen versterken en het respect in de medemens en God vergroten. Elke dag dat men vast, wordt als een overwinning zien.
Het is dus wat breder dan hoe jij het bekijkt.
Ik zie het punt niet..
De hele dag honger lijden zodat je eens mee maakt wat de armen mee maken en vervolgens jezelf 's avonds alsnog volstoppen.
Hebben die armen een geheime kartonnen doos ofzo? Waar na zonsondergang óók een feestmaal terecht komt? Niet?
Ik zou zeggen leef een maand écht als arme.. En eet 's avonds ook niet veel.Wikipedia zegt hetvolgende:
Volgens de islam leert vasten de mens aan zichzelf te bedwingen en kan het eigenschappen aanleren als discipline, uithoudingsvermogen en vooral zelfbeheersing, en leert het de mens aan de baas te zijn over begeerten en lusten. Verder zou vasten het inlevingsvermogen in de armen versterken en het respect in de medemens en God vergroten. Elke dag dat men vast, wordt als een overwinning zien.
Het is dus wat breder dan hoe jij het bekijkt.
dinsdag 10 augustus 2010 om 18:44
Ramadan,
Ik heb er dubbele gevoelens bij.
Op zich is het goed om een bepaalde periode te matigen en te beseffen dat er mensen zijn die het minder hebben. Ik krijg weer rillingen aan het idee dat mensen dit (en veel andere dingen) doen of nalaten omdat een een of ander Opperwezen dit zou voorschrijven en niet uit zichzelf.
Verder vraag ik mij af in hoeverre je in Nederland kunt functioneren tijdens Ramadan. Als Ramadan straks in Juni/Juli valt moet je van 4 uur 's ochtends tot 23 uur 's avonds vasten. Degenen die zich daar aan houden zullen op hun werk niet volledig functioneren en fouten maken of zelfs mensen in gevaar brengen. Ik zie liever geen chauffeurs op de weg in de avondspits als ze al 14 uur niets hebben gegeten of gedronken.
Zoals ik het in Suriname meemaakte vond ik hetw el relaxed. Daar werd de Iftar gedaan met een Djogo (literfles bier). daar nam men een en ander kennelijk wat minder ernstig en paste men zich aan aan het levensritme en gewoontes ter plaatse.
Ik heb er dubbele gevoelens bij.
Op zich is het goed om een bepaalde periode te matigen en te beseffen dat er mensen zijn die het minder hebben. Ik krijg weer rillingen aan het idee dat mensen dit (en veel andere dingen) doen of nalaten omdat een een of ander Opperwezen dit zou voorschrijven en niet uit zichzelf.
Verder vraag ik mij af in hoeverre je in Nederland kunt functioneren tijdens Ramadan. Als Ramadan straks in Juni/Juli valt moet je van 4 uur 's ochtends tot 23 uur 's avonds vasten. Degenen die zich daar aan houden zullen op hun werk niet volledig functioneren en fouten maken of zelfs mensen in gevaar brengen. Ik zie liever geen chauffeurs op de weg in de avondspits als ze al 14 uur niets hebben gegeten of gedronken.
Zoals ik het in Suriname meemaakte vond ik hetw el relaxed. Daar werd de Iftar gedaan met een Djogo (literfles bier). daar nam men een en ander kennelijk wat minder ernstig en paste men zich aan aan het levensritme en gewoontes ter plaatse.
dinsdag 10 augustus 2010 om 18:46
quote:frizzy schreef op 10 augustus 2010 @ 18:22:
Precies Kuzu. Ik denk maar zo: als miljoenen anderen het kunnen kan ik het ook.
Het aantal verkeersongevallen in Arabische landen neemt wel toe tijdens de Ramadan. En met Suikerfeest vinden er met name in Egypte veel ongewenste initimiteiten en aanrandingen plaats. Kennelijk kan een groot deel van die miljoenen er toch niet goed tegen.
Wel eens met je stelling dat je ook met de Iftar soberheid zou moeten betrachten.
Precies Kuzu. Ik denk maar zo: als miljoenen anderen het kunnen kan ik het ook.
Het aantal verkeersongevallen in Arabische landen neemt wel toe tijdens de Ramadan. En met Suikerfeest vinden er met name in Egypte veel ongewenste initimiteiten en aanrandingen plaats. Kennelijk kan een groot deel van die miljoenen er toch niet goed tegen.
Wel eens met je stelling dat je ook met de Iftar soberheid zou moeten betrachten.
dinsdag 10 augustus 2010 om 18:49
quote:ravachol schreef op 10 augustus 2010 @ 18:46:
[...]
Het aantal verkeersongevallen in Arabische landen neemt wel toe tijdens de Ramadan. En met Suikerfeest vinden er met name in Egypte veel ongewenste initimiteiten en aanrandingen plaats. Kennelijk kan een groot deel van die miljoenen er toch niet goed tegen.
Wel eens met je stelling dat je ook met de Iftar soberheid zou moeten betrachten.
Dat geloof ik direct. Zwakkelingen heb je ook overal, helaas.
Maar goed, zo geloof ik ook dat er nogal veel ellende is onder Christenen tijdens Kerst, en dan de meeste zelfmoorden in of na die periode plaatsvinden. Dus ja... dat is de keerzijde van dat soort periodes.
[...]
Het aantal verkeersongevallen in Arabische landen neemt wel toe tijdens de Ramadan. En met Suikerfeest vinden er met name in Egypte veel ongewenste initimiteiten en aanrandingen plaats. Kennelijk kan een groot deel van die miljoenen er toch niet goed tegen.
Wel eens met je stelling dat je ook met de Iftar soberheid zou moeten betrachten.
Dat geloof ik direct. Zwakkelingen heb je ook overal, helaas.
Maar goed, zo geloof ik ook dat er nogal veel ellende is onder Christenen tijdens Kerst, en dan de meeste zelfmoorden in of na die periode plaatsvinden. Dus ja... dat is de keerzijde van dat soort periodes.
dinsdag 10 augustus 2010 om 18:50
Ik had trouwens ooit een Iraanse collega die als vluchteling naar Nederland gekomen was. Ik werkte toen met veel moslim collega's maar de Iraniër zei dat het geloof er bij hem in de Iraanse gevangenis door de religieuze politie uitgeramd was bij de dagelijkse ondervragingen. Hij ging tijdens Ramadan altijd demonstratief zijn broodjes ham onder de ogen van zijn collega's opeten. Dat was zijn manier om zijn overtuiging uit te dragen, zijn manier om te protesteren tegen dwang en bigoterie. ook daar is moed voor nodig.
dinsdag 10 augustus 2010 om 18:53
quote:frizzy schreef op 10 augustus 2010 @ 18:41:
[...]
Wikipedia zegt hetvolgende:
Volgens de islam leert vasten de mens aan zichzelf te bedwingen en kan het eigenschappen aanleren als discipline, uithoudingsvermogen en vooral zelfbeheersing, en leert het de mens aan de baas te zijn over begeerten en lusten. Verder zou vasten het inlevingsvermogen in de armen versterken en het respect in de medemens en God vergroten. Elke dag dat men vast, wordt als een overwinning zien.
Het is dus wat breder dan hoe jij het bekijkt.
Klopt, het is ook breder.. Maar vanaf welk punt je het ook bekijkt.. Ik vind het allemaal overdreven (onderdreven?). Discipline en uithoudingsvermogen omdat je een dag niet eet? Hoezo? Je weet toch dat je aan het einde van de avond een feestmaal krijgt.. Zelfbeheersing? Als mij verboden wordt om een hele dag te eten en te drinken is dat toch veel makkelijker als het in iedergeval in het vooruitzicht ligt? En je een maand onthouden van sigaretten, alcohol en seks enzv vind ik al helemaal niets bijzonders. Ook niet ín een vaste relatie waar je elke avond naast elkaar in slaap valt.
Kwaadspreken, Liegen en vloeken moet je óók de andere 11 maanden van het jaar niet doen.
Nogmaals, ik zou er meer ontzag voor hebben als het een maand karig leven was.. Met water, brood en wat fruit. Het vooruitzicht van een echt maal is dan veel verder weg. En de beheersing en discipline dienen dan veel groter te zijn.
Afgezien van dit alles vind ik de Islam verder wel een erg mooi geloof. Mooier dan de meesten.
[...]
Wikipedia zegt hetvolgende:
Volgens de islam leert vasten de mens aan zichzelf te bedwingen en kan het eigenschappen aanleren als discipline, uithoudingsvermogen en vooral zelfbeheersing, en leert het de mens aan de baas te zijn over begeerten en lusten. Verder zou vasten het inlevingsvermogen in de armen versterken en het respect in de medemens en God vergroten. Elke dag dat men vast, wordt als een overwinning zien.
Het is dus wat breder dan hoe jij het bekijkt.
Klopt, het is ook breder.. Maar vanaf welk punt je het ook bekijkt.. Ik vind het allemaal overdreven (onderdreven?). Discipline en uithoudingsvermogen omdat je een dag niet eet? Hoezo? Je weet toch dat je aan het einde van de avond een feestmaal krijgt.. Zelfbeheersing? Als mij verboden wordt om een hele dag te eten en te drinken is dat toch veel makkelijker als het in iedergeval in het vooruitzicht ligt? En je een maand onthouden van sigaretten, alcohol en seks enzv vind ik al helemaal niets bijzonders. Ook niet ín een vaste relatie waar je elke avond naast elkaar in slaap valt.
Kwaadspreken, Liegen en vloeken moet je óók de andere 11 maanden van het jaar niet doen.
Nogmaals, ik zou er meer ontzag voor hebben als het een maand karig leven was.. Met water, brood en wat fruit. Het vooruitzicht van een echt maal is dan veel verder weg. En de beheersing en discipline dienen dan veel groter te zijn.
Afgezien van dit alles vind ik de Islam verder wel een erg mooi geloof. Mooier dan de meesten.
anoniem_106929 wijzigde dit bericht op 10-08-2010 18:59
Reden: editje +typfout
Reden: editje +typfout
% gewijzigd
dinsdag 10 augustus 2010 om 18:55
quote:frizzy schreef op 10 augustus 2010 @ 18:49:
[...]
Dat geloof ik direct. Zwakkelingen heb je ook overal, helaas.
Ik denk dat het niet veel met zwakte te maken heeft. een normaal mens kan na een dag vasten niet meer adequaat reageren in het verkeer. Feitelijk is zo'n automobilist gelijk aan een dronken rijder, namelijk fysiek ongeschikt om aan het verkeer deel te nemen.
quote:Maar goed, zo geloof ik ook dat er nogal veel ellende is onder Christenen tijdens Kerst, en dan de meeste zelfmoorden in of na die periode plaatsvinden. Dus ja... dat is de keerzijde van dat soort periodes.Ongetwijfeld. Moet je aan het begin van het jaar de relatiepijler maar eens doorlezen.
[...]
Dat geloof ik direct. Zwakkelingen heb je ook overal, helaas.
Ik denk dat het niet veel met zwakte te maken heeft. een normaal mens kan na een dag vasten niet meer adequaat reageren in het verkeer. Feitelijk is zo'n automobilist gelijk aan een dronken rijder, namelijk fysiek ongeschikt om aan het verkeer deel te nemen.
quote:Maar goed, zo geloof ik ook dat er nogal veel ellende is onder Christenen tijdens Kerst, en dan de meeste zelfmoorden in of na die periode plaatsvinden. Dus ja... dat is de keerzijde van dat soort periodes.Ongetwijfeld. Moet je aan het begin van het jaar de relatiepijler maar eens doorlezen.
dinsdag 10 augustus 2010 om 18:57
quote:frizzy schreef op 10 augustus 2010 @ 18:52:
Gewoon lekker je broodjes eten tijdens de Ramadan snap ik wel. Maar om dat nou demonstratief te doen? Geloven of niet geloven doe je toch voor jezelf?Gelovigen dragen hun geloof ook vaak uit aan anderen. En zeker in die werkkring waren er nogal wat gelovigen die keer op keer lieten merken dat ze gelovig waren. Daarom mag een ongelovige of een afvallige juist ook een keer zijn overtuiging loud and clear uitdragen. In een vrij land is het je recht om uit te dragen waar je voor staat.
Gewoon lekker je broodjes eten tijdens de Ramadan snap ik wel. Maar om dat nou demonstratief te doen? Geloven of niet geloven doe je toch voor jezelf?Gelovigen dragen hun geloof ook vaak uit aan anderen. En zeker in die werkkring waren er nogal wat gelovigen die keer op keer lieten merken dat ze gelovig waren. Daarom mag een ongelovige of een afvallige juist ook een keer zijn overtuiging loud and clear uitdragen. In een vrij land is het je recht om uit te dragen waar je voor staat.
dinsdag 10 augustus 2010 om 18:59
dinsdag 10 augustus 2010 om 18:59
Sweet Summer natuurlijk gelden al die normen en waarden ook de overige maanden van het jaar. Maar het kan toch geen kwaad om er extra bij stil te staan? En jezelf extra te trainen?
Ik ben heus elke dag best blij dat ik leef, maar er is wel een dag in het jaar dat ik er extra bij stil sta: mijn geboortedag. En ik denk ook meer aan onze vrijheden op 5 mei, bijvoorbeeld.
Overigens, wat Kuzu ook zegt: ook in de avond eet je amper hoor. Vraag maar eens aan iedereen die vast.
Ik ben heus elke dag best blij dat ik leef, maar er is wel een dag in het jaar dat ik er extra bij stil sta: mijn geboortedag. En ik denk ook meer aan onze vrijheden op 5 mei, bijvoorbeeld.
Overigens, wat Kuzu ook zegt: ook in de avond eet je amper hoor. Vraag maar eens aan iedereen die vast.
dinsdag 10 augustus 2010 om 19:01
quote:ravachol schreef op 10 augustus 2010 @ 18:55:
[...]
Ik denk dat het niet veel met zwakte te maken heeft. een normaal mens kan na een dag vasten niet meer adequaat reageren in het verkeer. Feitelijk is zo'n automobilist gelijk aan een dronken rijder, namelijk fysiek ongeschikt om aan het verkeer deel te nemen.
[...]
Ongetwijfeld. Moet je aan het begin van het jaar de relatiepijler maar eens doorlezen.Sorry, met 'zwakkelingen' refeerde ik aan de verkrachtingen. Maar alsnog is het zo (denk ik als niet-moslim) dat je je wel bewust moet blijven van wat je doet. Als je je slap voelt, niet rijden dus. Doe je dat wel ben je niet slim.
[...]
Ik denk dat het niet veel met zwakte te maken heeft. een normaal mens kan na een dag vasten niet meer adequaat reageren in het verkeer. Feitelijk is zo'n automobilist gelijk aan een dronken rijder, namelijk fysiek ongeschikt om aan het verkeer deel te nemen.
[...]
Ongetwijfeld. Moet je aan het begin van het jaar de relatiepijler maar eens doorlezen.Sorry, met 'zwakkelingen' refeerde ik aan de verkrachtingen. Maar alsnog is het zo (denk ik als niet-moslim) dat je je wel bewust moet blijven van wat je doet. Als je je slap voelt, niet rijden dus. Doe je dat wel ben je niet slim.
dinsdag 10 augustus 2010 om 19:02
dinsdag 10 augustus 2010 om 19:03
quote:ravachol schreef op 10 augustus 2010 @ 18:57:
[...]
Gelovigen dragen hun geloof ook vaak uit aan anderen. En zeker in die werkkring waren er nogal wat gelovigen die keer op keer lieten merken dat ze gelovig waren. Daarom mag een ongelovige of een afvallige juist ook een keer zijn overtuiging loud and clear uitdragen. In een vrij land is het je recht om uit te dragen waar je voor staat.Ach ja een ieder is daar vrij in. Maar demonstratief een broodje ham eten tijdens de Ramadan bij je moslimcollega's, dat vind ik een beetje suf. Eet gewoon relaxt je broodje, waar en wanneer dan ook. Je (on)geloof staat of valt niet bij hoe je dat naar anderen laat zien.
[...]
Gelovigen dragen hun geloof ook vaak uit aan anderen. En zeker in die werkkring waren er nogal wat gelovigen die keer op keer lieten merken dat ze gelovig waren. Daarom mag een ongelovige of een afvallige juist ook een keer zijn overtuiging loud and clear uitdragen. In een vrij land is het je recht om uit te dragen waar je voor staat.Ach ja een ieder is daar vrij in. Maar demonstratief een broodje ham eten tijdens de Ramadan bij je moslimcollega's, dat vind ik een beetje suf. Eet gewoon relaxt je broodje, waar en wanneer dan ook. Je (on)geloof staat of valt niet bij hoe je dat naar anderen laat zien.
dinsdag 10 augustus 2010 om 19:03
Oja, en suikerfeest is ook geen algemeen vreetfeest.
Ik had eerder ook de illusie dat het voornamelijk volschuiven was maar het zijn 3 dagen vol bezoekjes afleggen aan familie, vrienden en andere kennissen.
Je zit daar even, deelt wat beleefdheden, drinkt je kopje thee op en bij de eerste 3 bezoekjes eet je braaf wat zoetigheid maar als je zo een hele dag aflegt heb je op bezoekadres nummer 5 echt geen zin meer in wat dan ook.
Ik heb vorig jaar 2 stukjes baklava gegeten in die drie dagen. Heb de hele dag thee staan schenken en af staan wassen.
Wel leuk hoor, daar niet van.
Ook daar gaat het weer om samen zijn. Je kan net zo goed niet vasten als je je na afloop toch helemaal volvreet.
Ik besteed nu ook meer aandacht aan het eten. Omdat het juist nu belangrijk is om voedzaam spul binnen te krijgen.
Soep vooraf (vult), goed voedzaam hoofdmaal.
Zoetigheid of zout is echt niet handig, je krijgt zo'n dorst en daar heb je de hele dag spijt van.
Ik had eerder ook de illusie dat het voornamelijk volschuiven was maar het zijn 3 dagen vol bezoekjes afleggen aan familie, vrienden en andere kennissen.
Je zit daar even, deelt wat beleefdheden, drinkt je kopje thee op en bij de eerste 3 bezoekjes eet je braaf wat zoetigheid maar als je zo een hele dag aflegt heb je op bezoekadres nummer 5 echt geen zin meer in wat dan ook.
Ik heb vorig jaar 2 stukjes baklava gegeten in die drie dagen. Heb de hele dag thee staan schenken en af staan wassen.
Wel leuk hoor, daar niet van.
Ook daar gaat het weer om samen zijn. Je kan net zo goed niet vasten als je je na afloop toch helemaal volvreet.
Ik besteed nu ook meer aandacht aan het eten. Omdat het juist nu belangrijk is om voedzaam spul binnen te krijgen.
Soep vooraf (vult), goed voedzaam hoofdmaal.
Zoetigheid of zout is echt niet handig, je krijgt zo'n dorst en daar heb je de hele dag spijt van.
