Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 28 mei 2024 om 07:32
Bij wat er nu gebeurd is in Rafah vind ik die "winst" echt volledig buiten proportie. A bridge too far, wat mij betreft.Blckcffee schreef: ↑27-05-2024 23:41Zolang Hamas burgers inzet als veiligheidsschild zullen er burgerslachtoffers vallen. Hamas geeft daar namelijk geen schijt om.
Bij deze aanvallen, waarbij helaas ook burgerslachtoffers vallen, sneuvelen hoge officieren. Dáár is Israël naar op zoek, de aanvoerders. Die lafbekken verstoppen zich tussen de burgers.
dinsdag 28 mei 2024 om 07:52
Van dit argument klopt helemaal echt niets.
Dus omdat niet heel Gaza is platgegooid geeft men om de Palestijnen?
Door mensen eerst te waarschuwen dat je hun woningen vernietigt en ze dakloos maakt geef je dus om die mensen?
Als je iemand regelmatig slaat maar niet doodslaat, geef je om diegene?
Als je af en toe geld van je baas jat, maar niet alles jat, ben je geen dief, maar heb je het beste voor met je baas?
dinsdag 28 mei 2024 om 08:11
Je zoekt" feiten 'om oorlogsmisdaden te legitimeren. Of hoe noem je aanvallen op mensen in een vluchtelingenkamp? Volgens Netanyahu eerst 'volgens het oorlogsrecht' en vervolgens toch 'een tragische fout ' ( de zoveelste) Terwijl ze toch echt wisten dat daar burgers zaten.Blomke schreef: ↑28-05-2024 06:40Je zoekt het antwoord in de verkeerde hoek. 'Wij' vergoelijken geen geweld. Israël werd door Hamas voor een duivels dilemma gesteld waarbij hoe dan ook slachtoffers zouden vallen. Binnen deze situatie gaan veel leugens en manipulaties rond, wij proberen feit van fictie te onderscheiden en de kern van het probleem te belichten. Inzicht in de situatie is een vereiste om nieuwe oorlogen en slachtoffers te voorkomen.
Zelfs die gegijzelden hebben geen prioriteit.
Nieuwe slachtoffers moeten nu voorkomen worden en deze mensen hebben nu hulp nodig.
Daarna weer tijd voor jouw feit en fictie.
dinsdag 28 mei 2024 om 08:46
Nogmaals, dit had de wereld echt niet toegestaan. Hoor je wel wat voor taal er uit dat oorlogskabinet komt? Daarnaast zijn er ook mensen gedood in de zg. veilige gebieden en onderweg.
En als deze platgebombardeerde hel 'geven om' is, dan wil ik niet weten hoe jouw ' niet geven om' eruit ziet...
dinsdag 28 mei 2024 om 08:51
Haar redenatie klopt toch wel hoor. Ik snap wat je wilt zeggen, maar als je iemand slaat, dan wil je slaan. Als je iets jat, dan wil je jatten.Siri schreef: ↑28-05-2024 07:52Van dit argument klopt helemaal echt niets.
Dus omdat niet heel Gaza is platgegooid geeft men om de Palestijnen?
Door mensen eerst te waarschuwen dat je hun woningen vernietigt en ze dakloos maakt geef je dus om die mensen?
Als je iemand regelmatig slaat maar niet doodslaat, geef je om diegene?
Als je af en toe geld van je baas jat, maar niet alles jat, ben je geen dief, maar heb je het beste voor met je baas?
Als je mensen evacueert, dan wil je ze juist niet doden. De intentie maakt het verschil. Dat is ook zo bij oorlogsmisdaden. Pas als je intentioneel kwaad doet wordt het als oorlogsmisdaad aangemerkt, anders valt het onder een vergissing. Hoe vreselijk het verder ook is. Het blijft een lastig onderscheid, vertel mij wat.
Accidents are not war crimes. Unintentional or collateral damage does not constitute a war crime, even when there are noncombatant deaths. The advent of precision weapons has fostered an unrealistic expectation regarding the applications of military force, which is substantially at odds with the reality of combat.
dinsdag 28 mei 2024 om 09:02
Die intentie wordt nogal voor de bühne of ongeloofwaardig als je heel goed/ zeker weet dat er burgerslachtoffers gaan vallen.Blomke schreef: ↑28-05-2024 08:51Haar redenatie klopt toch wel hoor. Ik snap wat je wilt zeggen, maar als je iemand slaat, dan wil je slaan. Als je iets jat, dan wil je jatten.
Als je mensen evacueert, dan wil je ze juist niet doden. De intentie maakt het verschil. Dat is ook zo bij oorlogsmisdaden. Pas als je intentioneel kwaad doet wordt het als oorlogsmisdaad aangemerkt, anders valt het onder een vergissing. Hoe vreselijk het verder ook is. Het blijft een lastig onderscheid, vertel mij wat.
Accidents are not war crimes. Unintentional or collateral damage does not constitute a war crime, even when there are noncombatant deaths. The advent of precision weapons has fostered an unrealistic expectation regarding the applications of military force, which is substantially at odds with the reality of combat.
Dat is geen ' vergissing ' die calculeren ze dan gewoon in.
Of je moet denken dat ze geen hersencellen hebben in Israël, maar dat denk ik dan weer niet.
dinsdag 28 mei 2024 om 09:19
Jij wil oorlog afschaffen, dat weten we. Maar als je dat eenzijdig doet, geef je de andere partij alle ruimte om te blijven oorlogvoeren.
Dat is dus niet realistisch.
dinsdag 28 mei 2024 om 09:55
Jij wil één goede en één slechte partij zien.
Als je echt eerlijk naar alle nuances kijkt, zie je dat dat niet klopt.
En als je echt een oplossing wil, vrede wil, dan zal Israël ook echt zaken moeten veranderen. Pas als de andere partij daarna nog steeds niet wil , dan kun je spreken van ' ze hebben geen keuze'
dinsdag 28 mei 2024 om 10:00
De veroordelingen die daaruit volgen zijn echter nooit moord, doodslag of genocide.
Hooguit 'roekeloos gedrag' of 'dood door schuld'.
Ben ik het overigens niet mee eens in bijvoorbeeld het geval van Omar E. Met een lijst verkeersantecedenten van jewelste van tevoren maar dat terzijde..
Overigens is het een rare vergelijking want Israël rijdt hier niet te hard. Ze kunnen fouten maken met bombardementen etc, zeker. Dat is niet uitgesloten in een oorlog en heeft ook al meerdere eigen militaire het leven gekost. Maar ook daar voorziet het militaire oorlogsrecht in.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
dinsdag 28 mei 2024 om 10:14
Schei toch uit.72Jelle schreef: ↑28-05-2024 09:55Jij wil één goede en één slechte partij zien.
Als je echt eerlijk naar alle nuances kijkt, zie je dat dat niet klopt.
En als je echt een oplossing wil, vrede wil, dan zal Israël ook echt zaken moeten veranderen. Pas als de andere partij daarna nog steeds niet wil , dan kun je spreken van ' ze hebben geen keuze'
Dit zijn ook de Gazaanse burgers hè;
https://m.youtube.com/watch?v=cZw_iF4gPt0
En hier; nog meer feest om het verheerlijken van gerichte moord op burgers
https://www.memri.org/tv/palestinians-g ... -fire-guns
Zo lang je deze mindset hebt, en er gelooft wordt dat dit is wat Allah wil dan komt er echt geen vrede. Dan kan Israël zich hooguit zo goed mogelijk beschermen en zal het geweld van tijd tot tijd blijven oplaaien.
carrie-bradshaw wijzigde dit bericht op 28-05-2024 10:16
6.94% gewijzigd
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
dinsdag 28 mei 2024 om 10:15
De andere partij zegt toch heel duidelijk wat ze willen ? 7 Oktober blijven herhalen.72Jelle schreef: ↑28-05-2024 09:55Jij wil één goede en één slechte partij zien.
Als je echt eerlijk naar alle nuances kijkt, zie je dat dat niet klopt.
En als je echt een oplossing wil, vrede wil, dan zal Israël ook echt zaken moeten veranderen. Pas als de andere partij daarna nog steeds niet wil , dan kun je spreken van ' ze hebben geen keuze'
dinsdag 28 mei 2024 om 10:53
Maar als dan na een aantal keer blijkt dat je weliswaar niets slechts bedoelt, maar er wel duizenden slachtoffers bij vallen, dan kan je toch na een aantal keer niet meer zeggen dat het per ongeluk was? Onbedoelde gevolgen kan je je de eerste keren op beroepen, maar na 7 maanden écht niet meer.Blomke schreef: ↑28-05-2024 08:51Haar redenatie klopt toch wel hoor. Ik snap wat je wilt zeggen, maar als je iemand slaat, dan wil je slaan. Als je iets jat, dan wil je jatten.
Als je mensen evacueert, dan wil je ze juist niet doden. De intentie maakt het verschil. Dat is ook zo bij oorlogsmisdaden. Pas als je intentioneel kwaad doet wordt het als oorlogsmisdaad aangemerkt, anders valt het onder een vergissing. Hoe vreselijk het verder ook is. Het blijft een lastig onderscheid, vertel mij wat.
Accidents are not war crimes. Unintentional or collateral damage does not constitute a war crime, even when there are noncombatant deaths. The advent of precision weapons has fostered an unrealistic expectation regarding the applications of military force, which is substantially at odds with the reality of combat.
dinsdag 28 mei 2024 om 10:55
Jij bent degene die allerlei dubieuze bronnen aanhaalt van mini- en sociale media en daar vervolgens bevestiging voor zoekt bij gratis online media als je erop aan wordt gesproken. Dat mag je zelf weten, maar je houdt jezelf voor de gek.carrie-bradshaw schreef: ↑27-05-2024 20:14Als je op Gaza doelt daar wonen 2,2 miljoen mensen. Maargoed maakt niet uit, je zit er wel vaker een beetje naast hebben we gemerkt
O ja net even vergeten. Maar nog even over die journalist van Al Jazeera, Ismail Abu Omar hè? Die met Hamas mee was tijdens de slachting in kibbutz Nir Oz waar jij niks van geloofde?
Hij heeft het gewoon zelf gefilmd ter plaatse terwijl hij de Hamassers aanmoedigde.
https://www.instagram.com/gpoisrael/reel/C3VDHVfNYPp/
Deze journalist verslaat een groot nieuwsevent, wat niet wil zeggen dat hij zelf ter plaatse misdrijven heeft gepleegd of lid is van Hamas. Als dit hem voor jou linkt aan de gepleegde oorlogsmisdrijven dan ziet het er voor een deel van de Israelische journaille ook niet goed uit.
dinsdag 28 mei 2024 om 10:57
Die provisionele maatregelen, die opgelegd zijn, zouden natuurlijk wel heel goed kunnen betekenen, dat Israël niet te hard mag rijden.
De vraag is alleen of Israël bij die aanval op de Hamasleiders afgelopen zondag te hard heeft gereden.
Dat kunnen wij vanaf hier helemaal niet beoordelen. Misschien reden ze niet te hard en hebben ze alsnog een ongeluk veroorzaakt. Dat verminderd het leed van de betrokkenen niet, maar dat maakt natuurlijk wel een groot verschil.
De vraag is alleen of Israël bij die aanval op de Hamasleiders afgelopen zondag te hard heeft gereden.
Dat kunnen wij vanaf hier helemaal niet beoordelen. Misschien reden ze niet te hard en hebben ze alsnog een ongeluk veroorzaakt. Dat verminderd het leed van de betrokkenen niet, maar dat maakt natuurlijk wel een groot verschil.
What would Patsy do?
dinsdag 28 mei 2024 om 10:58
Welk punt probeer je te maken met het herhalen van deze punten? Wees eens duidelijk. Wat moet er volgens jou met de mensen (man/vrouw/kind) in de Gazastrook gebeuren?carrie-bradshaw schreef: ↑28-05-2024 10:14Schei toch uit.
Dit zijn ook de Gazaanse burgers hè;
https://m.youtube.com/watch?v=cZw_iF4gPt0
En hier; nog meer feest om het verheerlijken van gerichte moord op burgers
https://www.memri.org/tv/palestinians-g ... -fire-guns
Zo lang je deze mindset hebt, en er gelooft wordt dat dit is wat Allah wil dan komt er echt geen vrede. Dan kan Israël zich hooguit zo goed mogelijk beschermen en zal het geweld van tijd tot tijd blijven oplaaien.
Oh, en je eigen "factchecker" is niet zo over je Memri-bron te spreken, hij leunt een beetje tegen extreem-rechts aan.
https://mediabiasfactcheck.com/middle-e ... ute-memri/
"Overall, we rate MEMRI a Questionable source based on the promotion of Israeli propaganda, poor sourcing, and a few failed fact checks."
dinsdag 28 mei 2024 om 15:50
Het gaat er natuurlijk niet om dat hij enkel een nieuwsevent verslaat. Deze meneer heeft op 7 oktober zijn wekker gezet om 6 uur in de ochtend en kort voor de aanslagen het volgende gepost:Champoo schreef: ↑28-05-2024 10:55Jij bent degene die allerlei dubieuze bronnen aanhaalt van mini- en sociale media en daar vervolgens bevestiging voor zoekt bij gratis online media als je erop aan wordt gesproken. Dat mag je zelf weten, maar je houdt jezelf voor de gek.
Deze journalist verslaat een groot nieuwsevent, wat niet wil zeggen dat hij zelf ter plaatse misdrijven heeft gepleegd of lid is van Hamas. Als dit hem voor jou linkt aan de gepleegde oorlogsmisdrijven dan ziet het er voor een deel van de Israelische journaille ook niet goed uit.
"Oh Allah, maak onze zaken makkelijk, verlos ons van onze zorgen en geef ons voorspoed op ieder pad".
en
"Allah zegen onze broers van de al-Qassam brigade wie de huizen van de bezetters binnen gaan om ze te onthoofden. We onthoofden ze met een dolk en schieten ze door het hoofd. Bid en zeg "Ahllahu Akhbar! "
Vervolgens is hij dus live in kibbitz Nir Oz terwijl er gevechten gaande zijn en zegt hij in het filmpje het volgende:
"Er is een gevecht gaande, we horen geweervuur en we zijn zonder afstand in het Nir Oz gebied tussen Jihad soldaten, soldaten van het verzet en soldaten van de bezetters. Met Gods zege boeken we vooruitgang"
en vervolgens nog "Onze kinderen zullen met hun hoofden spelen, nog een paar minuten geduld..."
Is dat allemaal weg te schrijven onder de noemen 'als journalist professioneel verslag uitbrengen van een grote gebeurtenis' vind je?
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
dinsdag 28 mei 2024 om 16:09
Hamas bedoel je? Ik heb best veel verbeeldingskracht, maar ik kan met geen mogelijkheid nuance en goedheid in Hamas ontdekken. Gazanen zijn ook al beter af zonder ze, dus nee.
dinsdag 28 mei 2024 om 16:12
Vandaag in de NRC:
https://www.nrc.nl/nieuws/2024/05/27/ze ... e-a4200131.
Mss alleen leesbaar voor abonnees, enkele citaten, om voor mij over na te denken.
"Israël gedraagt zich arrogant en hoogmoedig", vindt oud-regeringsadviseur van Israël Daniel Levy.
De geest van verzet zal onder Palestijnen blijven leven omdat alle andere wegen voor de Gazanen zijn afgesloten
„Ik ben hier omdat de joodse traditie die ik in mijn hart meevoer een universele ethiek is waar ‘nooit weer’ nooit weer betekent voor iedereen”, zegt hij doelend op het lot van de Joden onder de nazi’s destijds en dat van de Palestijnen nu in de Gazastrook.
Het blijft verbazend hoe weinig empathie Israël ook nu kan opbrengen voor het leed van de Palestijnen?
„Dat heeft met die ontmenselijking te maken maar ook met de manier waarop de Joodse Israëlische samenleving geënt is op trauma. Het is een identiteit die is geconstrueerd op het idee van een permanente existentiële overlevingsstrijd. Dat vloeit voort uit de geschiedenis en bevat natuurlijk een kern van waarheid. Maar er wordt vaak een verkeerde diagnose van de werkelijkheid aan gekoppeld, in dit geval de aanval van 7 oktober als ergste aanval op de Joden sinds de Holocaust. Het klopt feitelijk en ik begrijp ook de diepe schok die het veroorzaakte maar het is ook een absurde analogie. Een machtig militair apparaat beleefde op 7 oktober een vreselijke mislukking. Hoe kan dit in vredesnaam worden vergeleken met de toestand van de Joden in 1939?”
https://www.nrc.nl/nieuws/2024/05/27/ze ... e-a4200131.
Mss alleen leesbaar voor abonnees, enkele citaten, om voor mij over na te denken.
"Israël gedraagt zich arrogant en hoogmoedig", vindt oud-regeringsadviseur van Israël Daniel Levy.
De geest van verzet zal onder Palestijnen blijven leven omdat alle andere wegen voor de Gazanen zijn afgesloten
„Ik ben hier omdat de joodse traditie die ik in mijn hart meevoer een universele ethiek is waar ‘nooit weer’ nooit weer betekent voor iedereen”, zegt hij doelend op het lot van de Joden onder de nazi’s destijds en dat van de Palestijnen nu in de Gazastrook.
Het blijft verbazend hoe weinig empathie Israël ook nu kan opbrengen voor het leed van de Palestijnen?
„Dat heeft met die ontmenselijking te maken maar ook met de manier waarop de Joodse Israëlische samenleving geënt is op trauma. Het is een identiteit die is geconstrueerd op het idee van een permanente existentiële overlevingsstrijd. Dat vloeit voort uit de geschiedenis en bevat natuurlijk een kern van waarheid. Maar er wordt vaak een verkeerde diagnose van de werkelijkheid aan gekoppeld, in dit geval de aanval van 7 oktober als ergste aanval op de Joden sinds de Holocaust. Het klopt feitelijk en ik begrijp ook de diepe schok die het veroorzaakte maar het is ook een absurde analogie. Een machtig militair apparaat beleefde op 7 oktober een vreselijke mislukking. Hoe kan dit in vredesnaam worden vergeleken met de toestand van de Joden in 1939?”
Alles sal reg kom
dinsdag 28 mei 2024 om 16:24
Het was het filmpje wat ik als eerst gevonden kreeg en een goede indruk gaf van wat ik bedoel. Het is geen AI maar authentiek hoor. Je kunt de bron in twijfel trekken die hem publiceert en zo de aandacht van de inhoud af proberen te leiden. Dat is waarschijnlijk het enige wat je nog bedacht krijgt nadat je al nat ging met het benoemen van Al Jazeera als betrouwbaar medium boven Israelische media welke juist gewoon WEL goed blijken te scoren op credibility en nadat bleek dat je amper weet hoeveel mensen er in nu eigenlijk in Gaza wonen.Champoo schreef: ↑28-05-2024 10:58Welk punt probeer je te maken met het herhalen van deze punten? Wees eens duidelijk. Wat moet er volgens jou met de mensen (man/vrouw/kind) in de Gazastrook gebeuren?
Oh, en je eigen "factchecker" is niet zo over je Memri-bron te spreken, hij leunt een beetje tegen extreem-rechts aan.
https://mediabiasfactcheck.com/middle-e ... ute-memri/
"Overall, we rate MEMRI a Questionable source based on the promotion of Israeli propaganda, poor sourcing, and a few failed fact checks."
Maar een "jeetje dat was niet handig van me "of "Goh nooit geweten/ik heb me vergist" siert je meer.
Wat er moet gebeuren?
Precies wat er nu gebeurt. Hamas moet met hand en tand uitgeroeid worden. Op 7 oktober zijn ze veel en veel te ver gegaan. Daarna kan denk ik het beste Gaza opgebouwd worden door een internationale coalitie en langzaam aan een democratie opbouwen, maar daar gaan denk ik wel tientallen jaren overheen en het geprik van Iran en Hezbollah helpt natuurlijk niet mee om er een stabiel gebied van te maken. Israel kán op zich wel samenwerken met de PA. Dus wie weet kunnen die ook het bestuur in Gaza gefaseerd in handen krijgen. Er zijn na 2006 nooit meer Palestijnse verkiezingen geweest. Dus de vraag is überhaupt hoe wil het Palestijnse volk verder. Kiezen ze dan weer een Hamas 2.0 of Islamic Jihad als je er een democratie van maakt?
Er gaan ook stemmen op om weer Joodse nederzettingen in Gaza te bouwen. Dan krijg je een soortgelijke West-Bank en de situatie van hoe die voor 2005 in Gaza was. Ook niet ideaal maarja, in de West-Bank zelf is de levensstandaard en welvaart beduidend hoger dan dat deze de afgelopen jaren in Gaza was en er is meer toezicht op de veiligheid/terreur. Een eigen staat zou wellicht ook kunnen maar hoe je dan moet ondervangen dat het niet weer een broeinest wordt, voor extremisme en terreur naar de eigen bevolking en Israël, is nog niet zo makkelijk.
Hoe dan ook moeten de extremistische partijen in Gaza eerst ontwapend zijn want niets goeds komt daarvan.
Het beste en snels te bereiken zou in ieder geval de overgave van Hamas zijn. Maarja....
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
dinsdag 28 mei 2024 om 16:27
Oh wekt mijn post die indruk ja? Dat is niet hoe ik het lees of bedoel natuurlijk. Ik geef enkel aan hoe de dag van deze 'journalist' verliep.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
dinsdag 28 mei 2024 om 16:50
Waarom post je dit stuk of waar wil je over nadenken?
Een groot deel van de West-Europese overheden en haar burgers beleefden in '39-45 ook een vreselijke menselijke mislukking door miljoenen landgenoten eerst ongewenst en geweerd, toen onteigent en vervolgens opgepakt te zien worden om ze vervolgens uit te roeien omdat ze Joods zijn. Toen kon de Joodse gemeenschap niks terugdoen.
Nu konden de slachtoffers dat ook niet, het gros zat nog in zijn pyjama of was aan het dansen op een feestje. Maar de Joodse gemeenschap kan nu wél terugslaan om herhaling hopelijk te voorkomen en voor de gijzelaars die nog in leven zijn uiteindelijk hopelijk ook het verschil te gaan maken.
En buiten dat, er hoeft helemaal geen vergelijking gemaakt te worden. Ik vind het maar een raar artikel. Het gaat om pure haatmoorden hier van een regime dat een land van de kaart wil hebben. Dat hoeft niet gebagatelliseerd te worden met 'het is voor het eerst in 75 jaar op zo'n grote schaal'. Ik krijg er een beetje een 'ach wat zeuren ze nou?' smaak van in m'n mond eerlijk gezegd.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
