Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 1 juni 2024 om 20:05
En nog even een flashback naar deze gebeurtenis voor mensen die twijfelen aan de intense slechtheid van het Iraanse regime.Blomke schreef: ↑01-06-2024 19:29Lily Moo, Iraans mensenrechtenactivist, over de propaganda van het terreurbewind in Iran (ook in relatie tot Israël).
https://youtu.be/1mYzaGLU4eg?feature=shared
Trigger warning.
'Iraanse agenten mishandelden en doodden 16-jarige demonstrante' - https://nos.nl/l/2518712
zaterdag 1 juni 2024 om 20:23
Oh, ja, of dit 16 jarige meisje, dat in 2004 werd opgehangen, omdat ze jaren verkracht werd door een 51-jarige “man”, ex-revolutionaire gardeChampoo schreef: ↑01-06-2024 20:05En nog even een flashback naar deze gebeurtenis voor mensen die twijfelen aan de intense slechtheid van het Iraanse regime.
Trigger warning.
'Iraanse agenten mishandelden en doodden 16-jarige demonstrante' - https://nos.nl/l/2518712
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Atefeh_Sahaaleh
What would Patsy do?
zondag 2 juni 2024 om 09:15
Eens, behalve dat ik het woord ' genocide ' niet zou gebruiken omdat dat eerst bewezen moet worden. Anders gaan de reacties alleen maar daar over.
Dat mensen de daden van Israël nog steeds verdedigen en zelfs bagatelliseren ( er is geen kernbom op Gaza gegooid , dus het valt wel mee...
) is inderdaad harteloos. Verder schijnt het hier nodig te zijn te bewijzen dat andere regimes ook heel harteloos zijn. Ik weet niet voor wie dat moet. Ik denk dat iedereen hier dat wel weet.
Het ene harteloze regime willen bestrijden door een ander harteloos regime, is op zijn minst nogal bijzonder.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 02-06-2024 12:23
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
40.78% gewijzigd
zondag 2 juni 2024 om 09:17
In ieder geval is het sprankje hoop op een wapenstilstand al weer vervlogen.
De grote vraag: wanneer vindt Israël dat Hamas is verslagen? En wie gaat Israël garanderen dat Gaza nooit meer een bedreiging voor hen zal zijn?
Oftewel zijn deze doelen ooit bereikt?
De grote vraag: wanneer vindt Israël dat Hamas is verslagen? En wie gaat Israël garanderen dat Gaza nooit meer een bedreiging voor hen zal zijn?
Oftewel zijn deze doelen ooit bereikt?
72jelle wijzigde dit bericht op 02-06-2024 10:12
55.03% gewijzigd
zondag 2 juni 2024 om 09:31
Nee, leugens moeten we inderdaad niet hebben in deze situatie. Welke leugens heb jij ontdekt? Jammer dat je schrijft dat je niet gaat reageren.
zondag 2 juni 2024 om 10:32
Nou Blomke, jij goochelde leuk met dat sterftecijfer maar dat was natuurlijk
misleiding met statistieken: het sterftecijfer in Nederland wordt niet bepaald door (al dan niet per ongeluk door een preciziebombardement verbrande) kinderen.
En anderen hebben een wel heel lenige geest door de hel in Gaza te nuanceren omdat dat er geen kernbom op Gaza-of-eigenlijk-Iran is gevallen. Een leugen is dat niet, weerzinwekkend is het wel.
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
zondag 2 juni 2024 om 11:00
Weerzinwekkend is dat het regime in Iran de hoofdsponsor van Hamas is. Geld, wapens, niks is de ayatollahs te dol als het gaat om de steun aan Hamas. De reden dat ik de link naar de brief van Khamenei heb gepost is om te laten zien dat Hamas de Palestijnse tak van het leger van Iran in Gaza is, dat vecht tegen het "Zionist terrorist network", zoals Khamenei het noemt. Ik dacht dat dat wel duidelijk was, maar blijkbaar had een aantal forumers dit niet door.72Jelle schreef: ↑02-06-2024 09:15
Verder schijnt het hier nodig te zijn te bewijzen dat andere regimes ook heel harteloos zijn. Ik weet niet voor wie dat moet. Ik denk dat iedereen hier dat wel weet.
Het ene harteloze regime willen bestrijden door een ander harteloos regime, is op zijn minst nogal bijzonder.
zondag 2 juni 2024 om 11:06
Er werd natuurlijk niet iets gezegd over “zomaar een ander regime”. Het voorbeeld van Champoo toont de hemeltergende hypocrisie en kwaadaardigheid aan van die ayatollah (het Iraanse regime), die de Amerikaanse demonstrerende studenten prijst. Maar als een kind in zijn eigen land demonstreert moet ze dat met de dood bekopen. Doen alsof dat nergens iets mee te maken heeft en enkel het noemen van “andere regimes” is, (nou daar ga ik weer), onnozel of oneerlijk.
What would Patsy do?
zondag 2 juni 2024 om 11:25
Dan heb je mijn post niet goed gelezen of niet goed begrepen. Hamas heeft in het verleden in strijdsituaties natuurlijke sterfgevallen in het oorlogscijfer meegenomen. Hamas staat er dus om bekend om die gevallen als oorlogsdoden mee te tellen. Het aandeel kinderen in de categorie natuurlijke sterfgevallen is klein. Zowel in Nederland als in Gaza. In Gaza komen er helaas kinderen door oorlog om het leven, dat betreft een andere categorie, namelijk onnatuurlijke sterfgevallen.
zondag 2 juni 2024 om 11:43
Jouw berekening kan uit op 16.500 natuurlijke sterfgevallen per jaar. 1374 per maand. Ik zag ergens anders iemand een berekening maken, met een levensverwachting van 75 jaar, rekeninghoudend met de jonge bevolking en die kwam uit op 12.000 sterfgevallen per jaar. 1000 per maand, dus.Blomke schreef: ↑02-06-2024 11:25Dan heb je mijn post niet goed gelezen of niet goed begrepen. Hamas heeft in het verleden in strijdsituaties natuurlijke sterfgevallen in het oorlogscijfer meegenomen. Hamas staat er dus om bekend om die gevallen als oorlogsdoden mee te tellen. Het aandeel kinderen in de categorie natuurlijke sterfgevallen is klein. Zowel in Nederland als in Gaza. In Gaza komen er helaas kinderen door oorlog om het leven, dat betreft een andere categorie, namelijk onnatuurlijke sterfgevallen.
Dat lijkt me vrij geloofwaardig.
What would Patsy do?
zondag 2 juni 2024 om 11:48
Ja, dat is inderdaad meer op Gaza toegespitst. Die 16.500 noemde ik ter vergelijking met een rijk Westers land zonder oorlog.Ladyday21 schreef: ↑02-06-2024 11:43Jouw berekening kan uit op 16.500 natuurlijke sterfgevallen per jaar. 1374 per maand. Ik zag ergens anders iemand een berekening maken, met een levensverwachting van 75 jaar, rekeninghoudend met de jonge bevolking en die kwam uit op 12.000 sterfgevallen per jaar. 1000 per maand, dus.
Dat lijkt me vrij geloofwaardig.
zondag 2 juni 2024 om 12:05
Sommigen hier lijken te snuggeren dat Iran’s steun voor de studentenprotesten betekent dat je dus zou moeten concluderen dat de studenten aan de verkeerde kant van de discussie staan. Want als jouw beweging geassocieerd wordt met zo’n vreselijk regime, moet de beweging ook wel vreselijk zijn. Maar het zijn niet de studenten zelf die die associatie maken maar Iran, daar kunnen de studenten niets aan doen. Putin/Rusland zal ook lhbti-kritische demonstraties steunen, betekent nog niet dat al die demonstranten per definitie Rusland’s gedachtengoed steunen/zich daarmee associëren. Die redenatie gaat echt mank.
Daar zou je ook tegenover kunnen zeggen dat studentenprotesten vaak aan de goede kant van de geschiedenis staan, maar dat als argument gebruiken dat het nu dus goed is om pro-Palestina te zijn is ook nogal overtrokken…
Waarom niet de protesten beoordelen op wat er daadwerkelijk gebeurt en gezegd wordt, in plaats van associaties met?
Daar zou je ook tegenover kunnen zeggen dat studentenprotesten vaak aan de goede kant van de geschiedenis staan, maar dat als argument gebruiken dat het nu dus goed is om pro-Palestina te zijn is ook nogal overtrokken…
Waarom niet de protesten beoordelen op wat er daadwerkelijk gebeurt en gezegd wordt, in plaats van associaties met?
zondag 2 juni 2024 om 12:12
Nou ik zou zeggen lees het hele topic en liefst ook deel 2 en deel 1 voordat je hier even je reactie komt gooien.
Wij zijn al maanden beleefd aan het discusieren met elkaar (ook al zijn wij het niet altijd eens met elkaar) en jij komt ons even vertellen dat wij een hart van steen hebben. Wat een eenzijdige reactie en ook nog met woorden strooien als "genocide". Lees je eens beter in zou ik zeggen, in dit topic maar ook verder en als je dan toch op Tiktok bent, beelden van Hamas terroristen die Israelische gijzelaars gewond mee sleuren naar Gaza, op ze spugen, uitschelden, slaan (en veel erger) staan er ook op. Google maar op Moran Stella Yanai.
Op Telegram staan trouwens de echte erge dingen, gefilmd van de Go Pro cameras van de daders.
Sorry, dit moest er even uit.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 02-06-2024 12:24
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
35.30% gewijzigd
zondag 2 juni 2024 om 12:18
Dat is in veel gevallen natuurlijk ook niet fraai.Blablabla97 schreef: ↑02-06-2024 12:05
Waarom niet de protesten beoordelen op wat er daadwerkelijk gebeurt en gezegd wordt, in plaats van associaties met?
zondag 2 juni 2024 om 15:20
Google op X en "jodenjacht" en je zult zien dat de ayatollahs dat ook hebben gedaan.Blablabla97 schreef: ↑02-06-2024 12:05
Waarom niet de protesten beoordelen op wat er daadwerkelijk gebeurt en gezegd wordt, in plaats van associaties met?
zondag 2 juni 2024 om 17:51
Zou beide kunnen, óf je maakte je punt niet helder, dat is ook een optieBlomke schreef: ↑02-06-2024 11:25Dan heb je mijn post niet goed gelezen of niet goed begrepen. Hamas heeft in het verleden in strijdsituaties natuurlijke sterfgevallen in het oorlogscijfer meegenomen. Hamas staat er dus om bekend om die gevallen als oorlogsdoden mee te tellen. Het aandeel kinderen in de categorie natuurlijke sterfgevallen is klein. Zowel in Nederland als in Gaza. In Gaza komen er helaas kinderen door oorlog om het leven, dat betreft een andere categorie, namelijk onnatuurlijke sterfgevallen.
. De kans dat een zieke of oudere overlijdt door natuurlijke oorzaken wordt natuurlijk drastisch verminderd wanneer er ziekenhuizen tot ontploffing worden gebracht.
Dat betekent dat je het gemiddelde aantal natuurlijke sterfgevallen onder normale omstandigheden, niet in mindering kunt brengen op het aantal doden in deze abnormale situatie.
Maar ben je al uit je stemimpasse? En zo nee, zou CU dan eventueel een optie kunnen zijn? Groen én je voorkeursantwoord op stelling 15.
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
zondag 2 juni 2024 om 19:42
Ik zou mijn geld om principiële redenen ook niet op de CU zetten. Maar bij de waterschappen kon ik kiezen tussen CU en twee partijen die duurzaamheid zowat in haar gezicht spuwden. Dus heb om pragmatische redenen toch CU gestemd.
Wat mij in dit geval ook zou tegenstaan is dat in sommige christelijke kringen Israël meer een middel (terugkeer Christus) dan een doel op zich lijkt.
Wat mij in dit geval ook zou tegenstaan is dat in sommige christelijke kringen Israël meer een middel (terugkeer Christus) dan een doel op zich lijkt.
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
zondag 2 juni 2024 om 19:55
Veel kerken hanteren juist de vervangingsleer. Geen idee eigenlijk hoe dat precies wordt gezien door de christelijke partijen.Anna75 schreef: ↑02-06-2024 19:42Ik zou mijn geld om principiële redenen ook niet op de CU zetten. Maar bij de waterschappen kon ik kiezen tussen CU en twee partijen die duurzaamheid zowat in haar gezicht spuwden. Dus heb om pragmatische redenen toch CU gestemd.
Wat mij in dit geval ook zou tegenstaan is dat in sommige christelijke kringen Israël meer een middel (terugkeer Christus) dan een doel op zich lijkt.
zondag 2 juni 2024 om 19:55
Ik lees dat er meerdere mensen hier ook twijfelen om wat te stemmen. Ik heb hetzelfde. Ik heb heel mijn leven links gestemd en ik wilde Israël nooit laten meewegen, want buitenlandse politiek dus niet relevant voor Nederland (of Europa in dit geval). Nu denk ik dat ik voor het eerst in mijn leven rechts ga stemmen... Ik ben er ook nog niet over uit. Ik wil zo gematigd mogelijk stemmen. Bij een Kieswijzer kwam er bij mij VVD of CDA uit, nadat ik liet weten dat ik het, naast internationale samenwerking met Israël zonder sancties of voorwaarden, extra belangrijk vond dat er een betere internationale treinverbinding komt en dat recht op abortus een Europees recht zou worden. Maar vanwege het laatste zou het toch VVD worden. Als D66 stemmer en de laatste keer zelfs GroenLinks/PvdA ben ik helemaal in de war. Al maanden trouwens, als het gaat om mijn politieke spectrum.
Hakuna Matata
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
