Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 3 juni 2024 om 14:18
Klopt, dus ook de Samaritanen, Arabieren, Druzen, Armeniërs enz.
maandag 3 juni 2024 om 18:05
Je straft vooral Israëliërs met veel geld: Diegenen die een reis naar de Malediven kunnen betalen. Vaak ook mensen met invloed.
Ik vind oorlogsvoering een uitstekende reden om burgers van het betreffende land in eigen land te weigeren. Ik zou ook moeite hebben gehad met rijke Russen die nog steeds op vakantie gaan in Westerse landen.
En Israel is een democratie, geen dictatuur, zoals Rusland.
Ik weet niet of het een goede methode is en of het de juiste effecten heeft, maar ik snap wel dat landen dit soort besluiten nemen.
maandag 3 juni 2024 om 22:42
Nog steeds
al 12 uur lang brandt het hele Upper Galiea en de Golan hoogte, zoveel dieren en bomen en huizen zijn beschadigd. Ongeveer 10 gewonden tot nu toe.
maandag 3 juni 2024 om 22:44
Ik zag het. Ons nieuws meld niets.Zonnebrillie schreef: ↑03-06-2024 22:42Nog steeds
al 12 uur lang brandt het hele Upper Galiea en de Golan hoogte, zoveel dieren en bomen en huizen zijn beschadigd. Ongeveer 10 gewonden tot nu toe.
maandag 3 juni 2024 om 22:44
Ik zag het. Ons nieuws meld niets.Zonnebrillie schreef: ↑03-06-2024 22:42Nog steeds
al 12 uur lang brandt het hele Upper Galiea en de Golan hoogte, zoveel dieren en bomen en huizen zijn beschadigd. Ongeveer 10 gewonden tot nu toe.
maandag 3 juni 2024 om 22:50
Even een paar updates, moeilijke avond....
* 4 gijzelaars zijn vermoord in Hamas gevangenschap, het zijn 4 mannen tussen de 55 en 86, allemaal vaders en opa's... en de gevonden lichaam (of restanten van het lichaam) van Dolev vanochtend, dus 5 doden vandaag van mensen die thuis hadden kunnen komen...
* tientallen branden in het Noorden van het land, de Galilea en Golan hoogten staan in brand door de gevallen Hizbollah raketten
* tientallen demonstraties in Jeruzalem en Tel Aviv waarbij geroepen wordt om de overeenkomst/staakt het vuren te accepteren, voordat straks alle gijzelaars in kisten terugkeren ("fun' fact, de Prime Minister house in Jeruzalem staat op een straat die Gaza straat heet- Jeruzalem heeft allerlei straten met namen van steden, Hebron, Jaffa, Bet Lechem en dus ook Gaza. Er was een campaign om die naam te veranderen naar Nova (muziekfestival) of Beeri (kibbutz Beeri die het ergst getroffen was op 7/10), maar goed Gaza straat was helemaal afgesloten met demonstranten en Netanyahu kon ze zien en horen vanuit zijn huis. in Tel Aviv hetzelfde, belangrijke wegen en straten waren afgesloten vanavond met demonstranten
* Netanyahu gaat op 13 juni spreken in het Amerikaanse congres, er wordt hier gezegd dat hij het staakt het vuren/overeenkomst gaat accepteren, anders kan hij daar niet bij Biden en co verschijnen over 10 dagen... we zullen het zien
* 4 gijzelaars zijn vermoord in Hamas gevangenschap, het zijn 4 mannen tussen de 55 en 86, allemaal vaders en opa's... en de gevonden lichaam (of restanten van het lichaam) van Dolev vanochtend, dus 5 doden vandaag van mensen die thuis hadden kunnen komen...
* tientallen branden in het Noorden van het land, de Galilea en Golan hoogten staan in brand door de gevallen Hizbollah raketten
* tientallen demonstraties in Jeruzalem en Tel Aviv waarbij geroepen wordt om de overeenkomst/staakt het vuren te accepteren, voordat straks alle gijzelaars in kisten terugkeren ("fun' fact, de Prime Minister house in Jeruzalem staat op een straat die Gaza straat heet- Jeruzalem heeft allerlei straten met namen van steden, Hebron, Jaffa, Bet Lechem en dus ook Gaza. Er was een campaign om die naam te veranderen naar Nova (muziekfestival) of Beeri (kibbutz Beeri die het ergst getroffen was op 7/10), maar goed Gaza straat was helemaal afgesloten met demonstranten en Netanyahu kon ze zien en horen vanuit zijn huis. in Tel Aviv hetzelfde, belangrijke wegen en straten waren afgesloten vanavond met demonstranten
* Netanyahu gaat op 13 juni spreken in het Amerikaanse congres, er wordt hier gezegd dat hij het staakt het vuren/overeenkomst gaat accepteren, anders kan hij daar niet bij Biden en co verschijnen over 10 dagen... we zullen het zien
maandag 3 juni 2024 om 22:54
dinsdag 4 juni 2024 om 06:55
Dit is dan wel weer een lichtpuntje, las ik in de Times of Israel. Over Saoedi-Arabië:
Textbooks for the 2023-2024 school year no longer teach that Zionism is a “racist” European movement, and no longer deny the historical Jewish presence in the region. The name “Israel” still does not appear on maps, but the name “Palestine,” which previously covered the entirety of Israeli territory, has now been removed.
It indicates that if the Saudis are heading towards normalization, they are doing it all in line with the model of the UAE and Bahrain.
Relations with the UAE and Bahrain have translated into cultural cooperation and people-to-people contacts, a so-called “warm peace,” in contrast to the “cold peace” reigning with Jordan and Egypt, two countries where public opinion is overwhelmingly antagonistic to Israel.
Textbooks for the 2023-2024 school year no longer teach that Zionism is a “racist” European movement, and no longer deny the historical Jewish presence in the region. The name “Israel” still does not appear on maps, but the name “Palestine,” which previously covered the entirety of Israeli territory, has now been removed.
It indicates that if the Saudis are heading towards normalization, they are doing it all in line with the model of the UAE and Bahrain.
Relations with the UAE and Bahrain have translated into cultural cooperation and people-to-people contacts, a so-called “warm peace,” in contrast to the “cold peace” reigning with Jordan and Egypt, two countries where public opinion is overwhelmingly antagonistic to Israel.
dinsdag 4 juni 2024 om 07:32
De visie van Mosab Hassan Yousef (the Green Prince) over vervolgstappen in de Palestijnse gebieden:
https://youtu.be/JRnEo0gwLTc?feature=shared
https://youtu.be/JRnEo0gwLTc?feature=shared
dinsdag 4 juni 2024 om 08:15
Daarnaast gaat Israël strafrechtelijk onderzoek doen naar de dood van tientallen Gazaanse gevangenen.
Er werd al eerder geschreven over de erbarmelijke omstandigheden van deze gevangenen. Ze zouden constant geboeid en geblinddoekt zijn en regelmatig zwaar worden mishandeld.
Palestijnse gevangenen zijn krijgsgevangenen en moeten worden beschermd door het humanitair oorlogsrecht ( NOS)
Het zou mooi zijn als er onafhankelijk onderzoek toegestaan zou worden. Dat Israël steeds eigen ( mis) daden onderzoekt, klinkt leuk voor de bühne.
Er werd al eerder geschreven over de erbarmelijke omstandigheden van deze gevangenen. Ze zouden constant geboeid en geblinddoekt zijn en regelmatig zwaar worden mishandeld.
Palestijnse gevangenen zijn krijgsgevangenen en moeten worden beschermd door het humanitair oorlogsrecht ( NOS)
Het zou mooi zijn als er onafhankelijk onderzoek toegestaan zou worden. Dat Israël steeds eigen ( mis) daden onderzoekt, klinkt leuk voor de bühne.
dinsdag 4 juni 2024 om 08:39
Afgelopen nacht heeft de NOS er gelukkig over bericht. Ook over een aanval van Houthi's.
dinsdag 4 juni 2024 om 08:44
dinsdag 4 juni 2024 om 09:08
Naar mijn weten viel Oekraïne Rusland dan ook niet binnen en vermoordde en verkrachtte op de meest sadistische wijze met name burgers, waaronder gezinnen met jonge kinderen, en namen dan ook nog 240 gijzelaars mee, ook waaronder gezinnen met jonge kinderen. Met de intentie dat te blijven doen tot Rusland van de kaart geveegd is.Siri schreef: ↑03-06-2024 18:05Je straft vooral Israëliërs met veel geld: Diegenen die een reis naar de Malediven kunnen betalen. Vaak ook mensen met invloed.
Ik vind oorlogsvoering een uitstekende reden om burgers van het betreffende land in eigen land te weigeren. Ik zou ook moeite hebben gehad met rijke Russen die nog steeds op vakantie gaan in Westerse landen.
En Israel is een democratie, geen dictatuur, zoals Rusland.
Ik weet niet of het een goede methode is en of het de juiste effecten heeft, maar ik snap wel dat landen dit soort besluiten nemen.
Klein verschilletje.
spinnetje_ wijzigde dit bericht op 04-06-2024 10:58
0.10% gewijzigd
Hakuna Matata
dinsdag 4 juni 2024 om 09:10
Het zijn oudere (een deel ook zieke mannen) die zonder hun medicatie niet kunnen overleven, ja ze zijn door Hamas vermoord (of ze nou beschoten waren, of in de tunnels overleden zonder eten/medicatie). Hamas heeft ze in hun pyama van hun bedden meegenomen, dus het is Hamas die verantwoordelijk is voor hun dood. Wie kidnapped nou opa's?
Israel heeft ze in de steek gelaten, op 7/10 toen de terroristen uren hun gang konden gaan en ook nu, dat ze al 8 maanden gevangen zitten, maar niet vermoord, iedere dood is de schuld van Hamas, zo zie ik het, zo zien bijna alle Israelies het.
Er waren trouwens filmpjes van al deze 4 gijzelaars uitgekomen, 3 van hen een paar maanden geleden en 1 van hen een maand geleden.
De meeste oudere mannen en twee vrouwen die gegijzeld waren, zijn niet meer in leven, we weten natuurlijk niks zeker, het kan zijn dat niemand meer in leven is, maar over de oudere gijzelaars is intel/lichamen, ik denk ook dat oudere en zieke gijzelaars een last zijn voor de terroristen en te moeilijk als onderhandelingschip.
Israel heeft ze in de steek gelaten, op 7/10 toen de terroristen uren hun gang konden gaan en ook nu, dat ze al 8 maanden gevangen zitten, maar niet vermoord, iedere dood is de schuld van Hamas, zo zie ik het, zo zien bijna alle Israelies het.
Er waren trouwens filmpjes van al deze 4 gijzelaars uitgekomen, 3 van hen een paar maanden geleden en 1 van hen een maand geleden.
De meeste oudere mannen en twee vrouwen die gegijzeld waren, zijn niet meer in leven, we weten natuurlijk niks zeker, het kan zijn dat niemand meer in leven is, maar over de oudere gijzelaars is intel/lichamen, ik denk ook dat oudere en zieke gijzelaars een last zijn voor de terroristen en te moeilijk als onderhandelingschip.
dinsdag 4 juni 2024 om 09:15
Je doet net alsof dat kleine verschilletje een feit is. Je doet ook net alsof dat kleine verschilletje nieuwe informatie betreft. Alsof je iets nieuws zegt. Maar dat is het niet.spinnetje_ schreef: ↑04-06-2024 09:08Naar mijn weten viel Oekraïne Rusland dan ook niet binnen en vermoordde en verkrachtte op de meest sadistische wijze met name burgers, waaronder gezinnen met jonge kinderen, en namen dan ook nog 240 gijzelaars mee, ook waaronder gezinnen met jobge kinderen. Met de intentie dat te blijven doen tot Rusland van de kaart geveegd is.
Klein verschilletje.
Al vanaf dag 1 is dat het mantra van sommigen: het is zelfverdediging.
Maar de publieke opinie begint steeds meer te keren.
Ik vind het getuigen van een bizar wereldbeeld dat je nu nog steeds niet inziet dat de aanvallen op Gaza het doel voorbij schieten.
Als je nu nog blijft herhalen dat het zelfverdediging betreft steun je oorlogsmisdaden. Niets minder.
Ik snap best dat Israël in een bedreigde positie verkeerd. Maar het blijven verdedigen van het huidige beleid van Israël is het andere uiterste.
Ik vind niet dat je het kunt maken om de plaat der zelfverdediging te blijven grijs draaien. Daar zijn de Israëli’s ook niet mee geholpen. Je helpt de inwoners van Israël niet door Netanyahu te blijven steunen.
dinsdag 4 juni 2024 om 09:42
Carrie Bradshaw bracht eerder een kernbom in om op onnavolgbare wijze het leed in Gaza in perspectief te plaatsen:Blomke schreef: ↑04-06-2024 08:44Er wordt hier gesuggereerd dat Israël een atoombom op Gaza had kunnen laten vallen.
Fijn dat er onderzoek naar misstanden in gevangenissen worden gedaan. Israël onderzoekt dat soort zaken standaard. Als er mensen aan mishandeling zijn overleden is dat vanzelfsprekend schokkend.
"Zeg, er is geen kernbom op Gaza gegooid hè? Stemmingmakerij vind ik dit. "
Misschien daar dan ook even een facepalm bij plaatsen.
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
dinsdag 4 juni 2024 om 10:56
Het 'kleine verschilletje' is ook een feit. Daarom wordt het binnen het internationale oorlogsrecht ook als legitiem gezien dat Israël Gaza is binnengevallen. Daar kan jij een andere mening over hebben, maar het verandert niets aan het feit dat Israël handelt uit zelfverdediging.Siri schreef: ↑04-06-2024 09:15Je doet net alsof dat kleine verschilletje een feit is. Je doet ook net alsof dat kleine verschilletje nieuwe informatie betreft. Alsof je iets nieuws zegt. Maar dat is het niet.
Al vanaf dag 1 is dat het mantra van sommigen: het is zelfverdediging.
Maar de publieke opinie begint steeds meer te keren.
Ik vind het getuigen van een bizar wereldbeeld dat je nu nog steeds niet inziet dat de aanvallen op Gaza het doel voorbij schieten.
Als je nu nog blijft herhalen dat het zelfverdediging betreft steun je oorlogsmisdaden. Niets minder.
Ik snap best dat Israël in een bedreigde positie verkeerd. Maar het blijven verdedigen van het huidige beleid van Israël is het andere uiterste.
Ik vind niet dat je het kunt maken om de plaat der zelfverdediging te blijven grijs draaien. Daar zijn de Israëli’s ook niet mee geholpen. Je helpt de inwoners van Israël niet door Netanyahu te blijven steunen.
De aanvallen op Gaza zijn Israëls doelen niet voorbij. Hoeveel gijzelaars heeft Hamas al teruggegeven? En zij die terug kwamen waren niet onvoorwaardelijk vrijgelaten zoals dat werd opgeroepen. Mensen (waaronder ouderen, vrouwen én kinderen. Zelfs een baby!) gijzelen als oorlogsbuit is namelijk een grove schending van het oorlogsrecht. Hamas is niet uitgeschakeld (hoewel er steeds meer stemmen komen dat Hamas dermate is verzwakt dat het geen aanvallen zoals 7/10 kan uitvoeren - dus als Israël die dreigingen ook niet meer ziet komt er misschien/hopelijk inderdaad snel een hostage deal) en blijft aanvallen op en tegen Israël dus ook dat doel is niet voorbij. De publieke opinie waar jij het over hebt is slechts een deel van het publiek (ze schreeuwen wel heel hard en vernielen veel - dus het lijkt een groot deel), tegelijk staat een ander deel van het publiek wel achter Israël. Zij zien namelijk wél dat Hamas puur kwaad is en hun aanval op 7/10 pure sadisme was.
En ik sta niet achter Netanyahu - nooit gedaan ook. En Israëli's zijn er trouwens wel mee geholpen om Hamas uit te schakelen. Overigens, niet alleen zij. Alle Joden wereldwijd en ik durf zelfs te zeggen dat het Westen in het algemeen ermee geholpen is dat Hamas uitgeschakeld zal zijn. Zeker weten.
Hakuna Matata
dinsdag 4 juni 2024 om 11:22
Eh?Siri schreef: ↑04-06-2024 09:15Je doet net alsof dat kleine verschilletje een feit is. Je doet ook net alsof dat kleine verschilletje nieuwe informatie betreft. Alsof je iets nieuws zegt. Maar dat is het niet.
Al vanaf dag 1 is dat het mantra van sommigen: het is zelfverdediging.
Maar de publieke opinie begint steeds meer te keren.
Ik vind het getuigen van een bizar wereldbeeld dat je nu nog steeds niet inziet dat de aanvallen op Gaza het doel voorbij schieten.
Als je nu nog blijft herhalen dat het zelfverdediging betreft steun je oorlogsmisdaden. Niets minder.
Ik snap best dat Israël in een bedreigde positie verkeerd. Maar het blijven verdedigen van het huidige beleid van Israël is het andere uiterste.
Ik vind niet dat je het kunt maken om de plaat der zelfverdediging te blijven grijs draaien. Daar zijn de Israëli’s ook niet mee geholpen. Je helpt de inwoners van Israël niet door Netanyahu te blijven steunen.
dinsdag 4 juni 2024 om 13:07
De Japanse stad Nagasaki heeft besloten om Israël niet uit te nodigen voor de vredesceremonie die ze elk jaar op 9 augustus organiseert. De ceremonie wordt gehouden ter herdenking van de slachtoffers van de Amerikaanse atoombomaanvallen in Japan in 1945.
De Palestijnse vertegenwoordiger wordt wel uitgenodigd.
In plaats van een uitnodiging hebben ze een brief gestuurd met de oproep om te stoppen.
De Palestijnse vertegenwoordiger wordt wel uitgenodigd.
In plaats van een uitnodiging hebben ze een brief gestuurd met de oproep om te stoppen.
dinsdag 4 juni 2024 om 21:11
Champoo schreef: ↑03-06-2024 13:22- Vooral een heel kritische aanname. Uit het artikel blijkt dat de persoon in kwestie 9 maanden vermist was terwijl het stoffelijk overschot gewoon geborgen en dus beschikbaar voor onderzoek was. Het is onzin dat er 9 maanden geen capaciteit zou zijn geweest. Sorry maar die details verzin je er dus compleet bij in je hoofd want die haal ik niet uit het artikel. Er wordt ook niet gesproken over een stoffelijk overschot maar over 'resten'. Veel aannemelijker, en hoe ik het artikel lees, is dat ze geen enkel beeldmateriaal van ontvoering hebben kunnen vinden en geen andere intel over zijn verblijf in Gaza hebben kunnen verzamelen. Daar komt dan bij dat ze waarschijnlijk nog ergens asresten opnieuw bekeken en getest hebben waar dat eerder niet mogelijk was en dat icm de plek waar die resten aangetroffen zijn (bijv waar hij voor het laatst gezien is door getuigen of beeldmateriaal) hebben kunnen bepalen dat dit om deze man gaat.
- Die bosbrand lijkt dus aangestoken. Er worden elk jaar honderden bosbranden aangestoken, in Israel en daarbuiten. Waarom denk je dat dit iets met dit conflict te maken heeft? Er wordt in deze tijd van oorlog, en spanning aan werkelijk alle landsgrenzen van Israël, brand gesticht op een historisch belangrijke locatie. Ik denk dat er een paar pyromaanpubers die hun kampvuur niet op tijd uit kregen wel een van de minst waarschijnlijke oorzaken is.
- En wat betreft die journalist van Al-Jazeera, jij mag hem onprofessioneel vinden, hij was er wel bij en weet daardoor uit de eerste hand verslag te doen. Jij vindt het posten van live opmerkingen als 'we zullen hun huizen binnen vallen, ze onthoofden en door het hoofd schieten' en 'onze kinderen zullen met hun hoofden voetballen' wel professioneel en acceptabele verslaglegging voor een journalist? Oké... dat verklaart een hoop zullen we maar zeggen.
Je lijkt haast iets tegen me persoonlijk te hebben. Vind je het vervelend dat ik kritiek lever op Israel/het IDF?
Ik begin wel een lichtelijke aversie tegen jouw manier van forummen te krijgen ja. Dat staat echter compleet los van of ik wel of geen kritiek op Israël of IDF kan hebben. Het komt vooral omdat je alles neer plempt als voldongen feiten waar het slechts jouw mening betreft. Als je daar dan door meerdere mensen en ook meerdere keren op aangesproken wordt dat dat niet klopt of met een onderbouwd bericht over hoe het wél zit dan lees je daar selectief over heen.
carrie-bradshaw wijzigde dit bericht op 04-06-2024 21:27
11.92% gewijzigd
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
