Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 4 juni 2024 om 21:25
Wat een bizarre manier van beargumenteren/discussiëren heb jij zeg.
Je geeft zelf aan dat je wel blij bent met de sancties tegen Russen. Waarbij Spinnetje je daarbij, terecht, erop wijst dat, en waarom, het niet fair is om Israël met Rusland gelijk te trekken in deze.
En jouw reactie daarop is is dan feitelijk; ontkennen dat wat zij zegt werkelijk zo gebeurd is en nog extra verwarring zaaien over waarom het relevant zou zijn in deze setting of informatie oud of nieuw is. Ik volg er echt helemaal niks van.
"De sancties van Rusland zijn ook niet sinds vorige week van kracht, en oh ja de AH had laatst een terugroepactie op diverse producten." Zo succes ermee, jij bent weer aan zet, kijk maar of je er iets mee kunt.
carrie-bradshaw wijzigde dit bericht op 04-06-2024 21:45
0.15% gewijzigd
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
dinsdag 4 juni 2024 om 21:44
Zeg ho ho, zo mist het een beetje context. Ik pareerde daarmee een "Hoe ver mag je gaan als daarbij een hele bevolking vermoord lijkt te gaan worden"-opmerking van iemand.
Als de hele Gazaanse bevolking vermoorden het doel van Israël was dan hadden ze dat wel anders kunnen aanpakken.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 5 juni 2024 om 00:06
Het binnenvallen van Gaza was wellicht legitiem volgens oorlogsrecht. Wat Israel nu doet is dat niet.spinnetje_ schreef: ↑04-06-2024 10:56Het 'kleine verschilletje' is ook een feit. Daarom wordt het binnen het internationale oorlogsrecht ook als legitiem gezien dat Israël Gaza is binnengevallen. Daar kan jij een andere mening over hebben, maar het verandert niets aan het feit dat Israël handelt uit zelfverdediging.
De aanvallen op Gaza zijn Israëls doelen niet voorbij. Hoeveel gijzelaars heeft Hamas al teruggegeven? En zij die terug kwamen waren niet onvoorwaardelijk vrijgelaten zoals dat werd opgeroepen. Mensen (waaronder ouderen, vrouwen én kinderen. Zelfs een baby!) gijzelen als oorlogsbuit is namelijk een grove schending van het oorlogsrecht. Hamas is niet uitgeschakeld (hoewel er steeds meer stemmen komen dat Hamas dermate is verzwakt dat het geen aanvallen zoals 7/10 kan uitvoeren - dus als Israël die dreigingen ook niet meer ziet komt er misschien/hopelijk inderdaad snel een hostage deal) en blijft aanvallen op en tegen Israël dus ook dat doel is niet voorbij. De publieke opinie waar jij het over hebt is slechts een deel van het publiek (ze schreeuwen wel heel hard en vernielen veel - dus het lijkt een groot deel), tegelijk staat een ander deel van het publiek wel achter Israël. Zij zien namelijk wél dat Hamas puur kwaad is en hun aanval op 7/10 pure sadisme was.
En ik sta niet achter Netanyahu - nooit gedaan ook. En Israëli's zijn er trouwens wel mee geholpen om Hamas uit te schakelen. Overigens, niet alleen zij. Alle Joden wereldwijd en ik durf zelfs te zeggen dat het Westen in het algemeen ermee geholpen is dat Hamas uitgeschakeld zal zijn. Zeker weten.
Door dat 'kleine verschilletje' maak je het huidige optreden ook legitiem. En dat is het gewoon niet. Het is derhalve geen feit. We leven niet meer in oktober 2023.
Ergo; Israel is nu bezig met een offensieve oorlog. Israel is de agressor geworden. De situatie is gekanteld. Wat dat betreft verschilt het land nu weinig van Rusland.
Het grootste gedeelte van de Nederlandse bevolking staat inmiddels niet meer achter het optreden van Israel. Dat was in oktober 2023 anders, maar is inmiddels flink verschoven. In de VS verschuift dit ook.
De grote meerderheid hoor je niet demonstreren, maar dat betekent niet dat die grote meerderheid achter Israel staat.
Israeli's en Joden zijn er helemaal niet geholpen dat ze in een isolement terecht komen. Ik geloof dat oorlog een land zelden echt verder helpt.
Zeker als de vijand al op de grond ligt en er toch wordt doorgevochten. Dat schiet het doel voorbij.
siri wijzigde dit bericht op 05-06-2024 00:10
3.29% gewijzigd
woensdag 5 juni 2024 om 00:07
Jij leeft ook nog in oktober 2023. Tamelijk potsierlijk.carrie-bradshaw schreef: ↑04-06-2024 21:25Wat een bizarre manier van beargumenteren/discussiëren heb jij zeg.
Je geeft zelf aan dat je wel blij bent met de sancties tegen Russen. Waarbij Spinnetje je daarbij, terecht, erop wijst dat, en waarom, het niet fair is om Israël met Rusland gelijk te trekken in deze.
En jouw reactie daarop is is dan feitelijk; ontkennen dat wat zij zegt werkelijk zo gebeurd is en nog extra verwarring zaaien over waarom het relevant zou zijn in deze setting of informatie oud of nieuw is. Ik volg er echt helemaal niks van.
"De sancties van Rusland zijn ook niet sinds vorige week van kracht, en oh ja de AH had laatst een terugroepactie op diverse producten." Zo succes ermee, jij bent weer aan zet, kijk maar of je er iets mee kunt.
woensdag 5 juni 2024 om 05:38
woensdag 5 juni 2024 om 08:02
Dat een aantal landen Israël na 7 oktober, uit allerlei overwegingen, een soort carte blanche hebben gegeven, zegt al helemaal niks over hoe legitiem het handelen van Israël daadwerkelijk is. Sowieso trekt Israël zich daar totaal niks van aan.
En dat de oorlog begonnen is op 7 oktober, is ook niet waar.
En dat de oorlog begonnen is op 7 oktober, is ook niet waar.
woensdag 5 juni 2024 om 08:43
Als je openlijk pro Israël bent krijg je ook te maken met bedreigingen en geweld.Siri schreef: ↑05-06-2024 00:06
Het grootste gedeelte van de Nederlandse bevolking staat inmiddels niet meer achter het optreden van Israel. Dat was in oktober 2023 anders, maar is inmiddels flink verschoven. In de VS verschuift dit ook.
De grote meerderheid hoor je niet demonstreren, maar dat betekent niet dat die grote meerderheid achter Israel staat.
Zie mijn eerdere verhaal over de basisschool en dat was al ver voor 7 oktober.
woensdag 5 juni 2024 om 09:30
Dat klopt. En volgend jaar of dat jaar erna ook nog. Deze mensen zullen nooit meer ouder worden en verder leven dan oktober 2023.
***Let op schokkende beelden van Nova na de aanslag ***
https://x.com/MarinaMedvin/status/17763 ... rinaMedvin
Maar jij vindt het nogal komisch allemaal als mensen daar acht maanden later nog aangeslagen door zijn. Wat een misselijk karakter heb je dan.
Ons strafrecht ook maar opdoeken? Voordat daders voorkomen is het ook regelmatig zes tot twaalf maanden verder.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 5 juni 2024 om 09:40
Potsierlijk betekent ook dwaas en belachelijk.carrie-bradshaw schreef: ↑05-06-2024 09:30Dat klopt. En volgend jaar of dat jaar erna ook nog. Deze mensen zullen nooit meer ouder worden en verder leven dan oktober 2023.
***Let op schokkende beelden van Nova na de aanslag ***
https://x.com/MarinaMedvin/status/17763 ... rinaMedvin
Maar jij vindt het nogal komisch allemaal als mensen daar acht maanden later nog aangeslagen door zijn. Wat een misselijk karakter heb je dan.
Ons strafrecht ook maar opdoeken? Voordat daders voorkomen is het ook regelmatig zes tot twaalf maanden verder.
Verder gelden in ons strafrecht zaken als de onschuldpresumptie (je bombardeert geen onschuldigen), redelijkheid, billijkheid en proportionaliteit. De onschuldpresjmptie en proportionaliteit zijn zelfs beginselen van het strafrecht.
Volgens mij heeft echt niemand hier ooit beweerd dat Israël niets had mogen doen.
woensdag 5 juni 2024 om 09:49
Bron?
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 5 juni 2024 om 10:06
Ik sta achter Israël en geen enkel onderzoeksbureau heeft mij naar mijn mening gevraagd. Dus waar komt die bewering vandaan?
Veel Israëli's staan niet achter Netanyahu, maar wel achter de acties van het IDF.
Zo'n dom giechelwicht op X "hihihi, dit lijkt wel GTA, zou op haar leeftijd in het IDF dienen.
Laat haar lekker naar Gaza gaan om daar voor de vrede te 'strijden'.
Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.
woensdag 5 juni 2024 om 10:38
https://www.ipsos-publiek.nl/actueel/ni ... an-israel/
Maar er is meer onderzoek.
Voor de VS is soortelijk onderzoek te vinden waaruit in ieder geval blijkt dat de boel verschuift.
woensdag 5 juni 2024 om 10:40
Sinds wanneer wordt hij representatief onderzoek naar de mening van elke Nederlander gevraagd?Blckcffee schreef: ↑05-06-2024 10:06Ik sta achter Israël en geen enkel onderzoeksbureau heeft mij naar mijn mening gevraagd. Dus waar komt die bewering vandaan?
Veel Israëli's staan niet achter Netanyahu, maar wel achter de acties van het IDF.
Zo'n dom giechelwicht op X "hihihi, dit lijkt wel GTA, zou op haar leeftijd in het IDF dienen.
Laat haar lekker naar Gaza gaan om daar voor de vrede te 'strijden'.
Dat Israëli’s het leger blijven steunen lijkt me een prima reden om ze het land te ontzeggen als toerist.
woensdag 5 juni 2024 om 11:38
Lijkt mij nogal logisch. Wie beschermt de Israëli's verder nog allemaal? Wie vecht tegen hun grootste vijand?
En niet alleen mensen hier, maar heel veel Israëli's en Joden wereldwijd leven nog op 7 oktober 2023. Voor heel veel mensen staat sindsdien de wereld stil. Jij vindt dat potsierlijk, een andere forummer had er eerder iets soortgelijks over geschreven, maar het lijkt mij volkomen normaal dat je na zo'n grote ramp met zoveel leed en zoveel gevolgen daar niet lichtzinnig over doet. Het gaat jaren duren voordat de schok en rouw van 7 okt een beetje zal gaan slijten. Wellicht zelfs een generatie. Juist vanwege het extreme, ondenkbare, sadistische geweld. En je lijkt te vergeten dat er nog steeds gijzelaars zijn, inclusief een baby. Dat boeit jou niet, maar heel veel Israëli's, Joodse diaspora en anderen wel.
Hakuna Matata
woensdag 5 juni 2024 om 13:02
Ja ik dacht al dat je op dit onderzoek doelde want verder kon ik recent niks vinden.Siri schreef: ↑05-06-2024 10:38https://www.ipsos-publiek.nl/actueel/ni ... an-israel/
Maar er is meer onderzoek.
Voor de VS is soortelijk onderzoek te vinden waaruit in ieder geval blijkt dat de boel verschuift.
Ik vind het dan wel weer tekenent dat maar liefst dat 75% van de respondenten aangeeft helemaal niets of vrij weinig van het conflict af te weten. Dan kun je er naar mijn mening al vrij weinig zinnigs over zeggen.
Als je mij vraagt naar de situatie in Darfur dan zeg ik natuurlijk ook dat het bloedvergieten moet stoppen. En dat terwijl ik echt geen zak weet van hoe de oorlog daar ontstaan is en wat daar allemaal aan vooraf gegaan is. Ik vind de Israëlisch/Palestijnse kwestie eerlijk gezegd echt veel te complex om willekeurig mensen stellingen voor te leggen en de uitkomst dan als representatief te presenteren. Ja representatief in die zin omdat een groot deel van Nederland zich ook niet in de oorsprong en alle ontwikkelingen van dit conflict heeft verdiept. Maar net als bij de vragen over de Joodse nederzettingen vind ik dat je dan minstens vooraf moet weten of de mensen waar je deze vragen aan stelt wel kennis hebben van de Oslo akkoorden en de A, B, C gebieden. Het sentiment dat leeft wil namelijk niet zeggen dat dat ook gebaseerd is op enige kennis van zaken.
In de onderzoeken van afgelopen maart uit de VS zie ik wel een lichte verschuiving maar zeker geen meerderheid die niet meer achter Israël staat.
Months into the Israel-Hamas war, roughly six-in-ten Americans (58%) say Israel’s reasons for fighting Hamas are valid. But how Israel is carrying out its response to Hamas’ Oct. 7 attack receives a more mixed evaluation. About four-in-ten U.S. adults (38%) say Israel’s conduct of the war has been acceptable, and 34% say it has been unacceptable. The remaining 26% are unsure.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 5 juni 2024 om 13:47
Het potsierlijk noemen dat mensen na 8 maanden nog met 7 oktober bezig zijn vind ik ook best potsierlijk eigenlijk.
Alleen al voor de nabestaanden is dit een uitzonderlijk misselijke take natuurlijk.
Verder worden er nog wat mensen gevangen gehouden. Dood of levend. Niemand weet het. De aantallen kloppen niet meer. Zelfs Hamas lijkt wat dat betreft het spoor bijster. Ook best potsierlijk.
Alleen al voor de nabestaanden is dit een uitzonderlijk misselijke take natuurlijk.
Verder worden er nog wat mensen gevangen gehouden. Dood of levend. Niemand weet het. De aantallen kloppen niet meer. Zelfs Hamas lijkt wat dat betreft het spoor bijster. Ook best potsierlijk.
woensdag 5 juni 2024 om 14:50
Het is eigenlijk gewoon vrij simpel. In deze hele discussie heb je gewoon mensen die achter Israël staan. Het maakt hen ook niet zo veel uit wat Israël doet, welke misdaden gepleegd worden of wie er slachtoffer wordt.
En dan kun je natuurlijk met allemaal argumenten komen, waaruit blijkt dat heel veel zaken moreel niet kloppen, maar dat heeft eigenlijk geen zin. Want naar anderen wijzen is een verdienmodel van Israël geworden.
Ja 7 oktober was vreselijk voor de mensen die daar slachtoffer van werden.
Maar dat het een excuus wordt om zoveel anderen grenzeloos leed aan te doen, is natuurlijk gewoon fout., hoe je het ook probeert goed te kletsen.
En dan kun je natuurlijk met allemaal argumenten komen, waaruit blijkt dat heel veel zaken moreel niet kloppen, maar dat heeft eigenlijk geen zin. Want naar anderen wijzen is een verdienmodel van Israël geworden.
Ja 7 oktober was vreselijk voor de mensen die daar slachtoffer van werden.
Maar dat het een excuus wordt om zoveel anderen grenzeloos leed aan te doen, is natuurlijk gewoon fout., hoe je het ook probeert goed te kletsen.
woensdag 5 juni 2024 om 15:16
Volgens mij refereert ze er naar dat kort na 7 oktober Hamas duidelijk een groot gevaar was voor Israël, terwijl ze nu, 9 maanden later, gedecimeert zijn. De vraag is dan of zoveel geweld en het maar mondjesmaat leveren van hulp aan de bevolking nog wel gerechtvaardigd is.meisje22 schreef: ↑05-06-2024 13:47Het potsierlijk noemen dat mensen na 8 maanden nog met 7 oktober bezig zijn vind ik ook best potsierlijk eigenlijk.
Alleen al voor de nabestaanden is dit een uitzonderlijk misselijke take natuurlijk.
Verder worden er nog wat mensen gevangen gehouden. Dood of levend. Niemand weet het. De aantallen kloppen niet meer. Zelfs Hamas lijkt wat dat betreft het spoor bijster. Ook best potsierlijk.
woensdag 5 juni 2024 om 15:20
Dat kan ze dan zelf even komen uitleggen als ze dat zo bedoelt. Maar wel fijn dat jij even de voorzet geeft voor haar.Champoo schreef: ↑05-06-2024 15:16Volgens mij refereert ze er naar dat kort na 7 oktober Hamas duidelijk een groot gevaar was voor Israël, terwijl ze nu, 9 maanden later, gedecimeert zijn. De vraag is dan of zoveel geweld en het maar mondjesmaat leveren van hulp aan de bevolking nog wel gerechtvaardigd is.
woensdag 5 juni 2024 om 15:55
woensdag 5 juni 2024 om 16:11
Waar het om gaat is dat er bij beide kanten verschrikkelijk veel leed is. Leed wat nog heel erg lang door gaat werken.
Aan beide kanten lijden mensen onmenselijk omdat ze geregeerd worden door monsters.
De term 'potsierlijk' vind ik enorm ongepast in deze context. Wie aan welke 'kant' deze term ook had gebruikt.
Ik vind het gewoon niet gepast om het leed van mensen mee aan te duiden. Van welk mens dan ook.
Aan beide kanten lijden mensen onmenselijk omdat ze geregeerd worden door monsters.
De term 'potsierlijk' vind ik enorm ongepast in deze context. Wie aan welke 'kant' deze term ook had gebruikt.
Ik vind het gewoon niet gepast om het leed van mensen mee aan te duiden. Van welk mens dan ook.
woensdag 5 juni 2024 om 16:37
Ik sta ook in juni 2024 pal achter Israel. Hamas verschanst zich tussen onschuldige palestijnse mensen in ziekenhuizen, vluchtelingenkampen etc. Ze offeren hun eigen volk op, laten ze verhongeren door de voedselhulp te stelen. Alom in de niet-linkse media te lezen. Het zijn terroristen. Israel heeft het volste recht ze uit te schakelen. Ik prijs mensen als Spinnetje en alle anderen die met geduld en fatsoen de Israelische kant van de zaak uit blijven leggen en ik snap niets van mensen die het opnemen voor een terroristische organisatie.Siri schreef: ↑05-06-2024 00:06Het binnenvallen van Gaza was wellicht legitiem volgens oorlogsrecht. Wat Israel nu doet is dat niet.
Door dat 'kleine verschilletje' maak je het huidige optreden ook legitiem. En dat is het gewoon niet. Het is derhalve geen feit. We leven niet meer in oktober 2023.
Ergo; Israel is nu bezig met een offensieve oorlog. Israel is de agressor geworden. De situatie is gekanteld. Wat dat betreft verschilt het land nu weinig van Rusland.
Het grootste gedeelte van de Nederlandse bevolking staat inmiddels niet meer achter het optreden van Israel. Dat was in oktober 2023 anders, maar is inmiddels flink verschoven. In de VS verschuift dit ook.
De grote meerderheid hoor je niet demonstreren, maar dat betekent niet dat die grote meerderheid achter Israel staat.
Israeli's en Joden zijn er helemaal niet geholpen dat ze in een isolement terecht komen. Ik geloof dat oorlog een land zelden echt verder helpt.
Zeker als de vijand al op de grond ligt en er toch wordt doorgevochten. Dat schiet het doel voorbij.
Anderen vinden wat van mij, ikzelf ook.
woensdag 5 juni 2024 om 16:48
Het vetgemaakte is een denkfout die ik vaker tegenkom, niet alleen bij jou.72Jelle schreef: ↑05-06-2024 14:50Het is eigenlijk gewoon vrij simpel. In deze hele discussie heb je gewoon mensen die achter Israël staan. Het maakt hen ook niet zo veel uit wat Israël doet, welke misdaden gepleegd worden of wie er slachtoffer wordt.
En dan kun je natuurlijk met allemaal argumenten komen, waaruit blijkt dat heel veel zaken moreel niet kloppen, maar dat heeft eigenlijk geen zin. Want naar anderen wijzen is een verdienmodel van Israël geworden.
Ja 7 oktober was vreselijk voor de mensen die daar slachtoffer van werden.
Maar dat het een excuus wordt om zoveel anderen grenzeloos leed aan te doen, is natuurlijk gewoon fout., hoe je het ook probeert goed te kletsen.
Het is heel goed mogelijk om achter Israël te staan én zeer kritisch te zijn op Israël.
woensdag 5 juni 2024 om 16:57
Exact. Jelle heeft er inderdaad een gewoonte van om op dat stokpaardje te klimmen. Het leven is niet zo zwart/wit. Ik sta er hetzelfde in als jij. Achter Israel, maar ben zeer kritisch.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
