Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IX
vrijdag 8 augustus 2025 om 11:56
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
Inmiddels zijn we bijna 2 jaar verder en is Gaza veranderd in een oorlogsgebied en zijn honderdduizenden Gazanen op de vlucht, worden van links naar rechts gedirigeerd en heerst er hongersnood.
In dit topic kunnen jullie de gebeurtenissen bespreken en discussiëren.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie.
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
Inmiddels zijn we bijna 2 jaar verder en is Gaza veranderd in een oorlogsgebied en zijn honderdduizenden Gazanen op de vlucht, worden van links naar rechts gedirigeerd en heerst er hongersnood.
In dit topic kunnen jullie de gebeurtenissen bespreken en discussiëren.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie.
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 28 november 2025 om 12:15
Waarom is het nodig dat "we" van minderheidsgroeperingen publiekelijke herdefiniëring vragen? Wat levert dat "ons" op? Gewoon niet doen. Niet naar Turken, niet naar Marokkanen, niet naar Russen, niet naar Chinezen, niet naar moslims én niet naar Israëli's en Joden.Vanielje schreef: ↑28-11-2025 11:19Er zijn hele volksstammen Nederlanders die van bijvoorbeeld Turkse Nederlanders eisen dat ze uitvoerig en publiekelijk afstand nemen van Erdogan en van Marokkaanse Nederlanders dat ze publiekelijk afstand nemen van criminelen met een vergelijkbare achtergrond.
Waarom is het dan verkeerd om van Nederlanders die een bijzondere band met Israël hebben te vragen om die band eens publiekelijk te herdefiniëren?
De arrogantie, zeg
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
vrijdag 28 november 2025 om 12:43
Eh, omdat het ook verkeerd is in die andere gevallen die je noemt.Vanielje schreef: ↑28-11-2025 11:19Er zijn hele volksstammen Nederlanders die van bijvoorbeeld Turkse Nederlanders eisen dat ze uitvoerig en publiekelijk afstand nemen van Erdogan en van Marokkaanse Nederlanders dat ze publiekelijk afstand nemen van criminelen met een vergelijkbare achtergrond.
Waarom is het dan verkeerd om van Nederlanders die een bijzondere band met Israël hebben te vragen om die band eens publiekelijk te herdefiniëren?
Dat er hele volksstammen zijn met dubieuze ideeën over mensen met een migratieachtergrond is volgens mij wel bekend inmiddels.
vrijdag 28 november 2025 om 12:51
Vanielje schreef: ↑28-11-2025 11:19Er zijn hele volksstammen Nederlanders die van bijvoorbeeld Turkse Nederlanders eisen dat ze uitvoerig en publiekelijk afstand nemen van Erdogan en van Marokkaanse Nederlanders dat ze publiekelijk afstand nemen van criminelen met een vergelijkbare achtergrond.
Waarom is het dan verkeerd om van Nederlanders die een bijzondere band met Israël hebben te vragen om die band eens publiekelijk te herdefiniëren?
Dus omdat hele volksstammen iets onredelijks eisen van bepaalde groepen, is het niet verkeerd om ook van ándere groepen iets onredelijks te eisen?
Ars longa, vita brevis
vrijdag 28 november 2025 om 16:53
Ja, ik denk wel dat er ook iets veranderd is voor mij t.a.v bepaalde landen, ook de VS, bv. De wereld wordt niet leuker de laatste tijd. En zodra je je ergens echt in gaat verdiepen, kun je de kop daarna niet meer in het zand steken.
Zoals ik al zei, ik vind niet dat dat moet als een soort plicht die van buitenaf opgelegd wordt, maar ik denk dat het bijna onvermijdelijk gebeurt.
Het punt is dat als een levend land een centrale rol speelt in je identiteitsbeleving zoals het artikel in Trouw stelde, jij een probleem hebt als de daden van dat land niet stroken met je eigen normen en waarden of die van het land waarin je daadwerkelijk leeft.
Dat gaan anderen niet voor je oplossen door hun afkeuring voor de daden van dat land dan maar niet, of op een andere manier (welke dan, demonstreren heeft iedereen ook al geprobeerd) te uiten.
merano wijzigde dit bericht op 28-11-2025 17:10
0.20% gewijzigd
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 28 november 2025 om 16:55
dank je wel voor je uitgebreide antwoord. Ik snap je wel en ben het denk ik ook wel met je eens. ik heb soms wat moeite hier met de eenzijdigheid, het alles richten op 1 volk en 1 land. Deze uitspraak van jou zou moeten gelden voor zoveel mensen en volken en landen en dan nog...merano schreef: ↑28-11-2025 16:53Ja, ik denk wel dat er ook iets veranderd is voor mij t.a.v bepaalde landen, ook de VS, bv. De wereld wordt niet leuker de laatste tijd. En zodra je je ergens echt in gaat verdiepen, kun je de kop daarna niet meer in het zand steken.
Zoals ik al zei, ik vind niet dat dat moet als een soort plicht die van buitenaf opgelegd wordt, maar ik denk dat het bijna onvermijdelijk gebeurt.
Het punt is dat als een levend land een centrale rol speelt in je identiteitsbeleving zoals het artikel in Trouw stelde, jij een probleem hebt als de daden van dat land niet stroken met je eigen normen en waarden of die van het land waarin je daadwerkelijk leeft.
Dat gaan anderen niet voor je oplossen door hun afkeuring voor de daden van dat land dan maar niet, niet of op een andere manier (welke dan, demonstreren heeft iedereen ook al geprobeerd) te uiten.
Er zit niet voor niets geen "o" in Amsterdam
vrijdag 28 november 2025 om 18:52
Ik weet het niet hoor, het voelt voor mij nog steeds een beetje als meten met 2 maten, naar de waan van de dag.
Geen mens ligt wakker over hele volksstammen Nederlanders die naar Turkije gaan, ondanks Erdogan. Idem voor Dubai, zoveel toeristen uit Nederland jaarlijks, geen mens ligt wakker over de betrokkenheid met de oorlog in Soedan. Wat China met de Oeigoeren doet boeit ook niemand want Shein en Temu zijn mega-populair, evenals Chinese technologie en auto's.
Maar nu het om Israël gaat, en/of Joodse mensen waarvan gevraagd wordt zich (openlijk) uit te spreken over Netanyahu, dan is een boycot van artiesten ineens okee of bespreekbaar. We verwachten van Joodse mensen zich tegen Israël uit te spreken, na de aanslagen op 9/11 werd dit van Moslims ook verwacht en wat zeiden we jaren later? Dat kan niet, je kunt individuele Moslims niet aansprakelijk houden voor terreur uit naam van de Islam. En terecht. Ik vind dat we hier lering uit hebben moeten trekken, en daarom dit niet van Joodse mensen, Chinezen, Turken, Marokkanen, Syriers, Mexicanen kunnen vragen.
We gaan toch ook de gemiddelde Amerikaan niet vragen zich uit te spreken tegen Trump? Laat staan dat we artiesten uit Amerika boycotten. En er is heel veel op te merken over Amerika en Trump.
Geen mens ligt wakker over hele volksstammen Nederlanders die naar Turkije gaan, ondanks Erdogan. Idem voor Dubai, zoveel toeristen uit Nederland jaarlijks, geen mens ligt wakker over de betrokkenheid met de oorlog in Soedan. Wat China met de Oeigoeren doet boeit ook niemand want Shein en Temu zijn mega-populair, evenals Chinese technologie en auto's.
Maar nu het om Israël gaat, en/of Joodse mensen waarvan gevraagd wordt zich (openlijk) uit te spreken over Netanyahu, dan is een boycot van artiesten ineens okee of bespreekbaar. We verwachten van Joodse mensen zich tegen Israël uit te spreken, na de aanslagen op 9/11 werd dit van Moslims ook verwacht en wat zeiden we jaren later? Dat kan niet, je kunt individuele Moslims niet aansprakelijk houden voor terreur uit naam van de Islam. En terecht. Ik vind dat we hier lering uit hebben moeten trekken, en daarom dit niet van Joodse mensen, Chinezen, Turken, Marokkanen, Syriers, Mexicanen kunnen vragen.
We gaan toch ook de gemiddelde Amerikaan niet vragen zich uit te spreken tegen Trump? Laat staan dat we artiesten uit Amerika boycotten. En er is heel veel op te merken over Amerika en Trump.
vrijdag 28 november 2025 om 19:24
Al ver ,vér voor 7 oktober kon je worden verrast met een politieke vraag uit het niets als men in de smiezen had dat je 'banden' ( bijvoorbeeld zoals familie die daar woont, als je joods bent, als je er met vakantie was geweest etc.) had met Israel.
Ik ontweek die vragen want wie zit er te wachten op een onverwachte 'burgeroorlog' tussen twee personen. Het kan banden maken en het kan banden breken, dus ik pas.
Ik ben van mening dat iedereen in Nederland het recht heeft op het ontwijken van gevoelige face to face discussies. Pas als daar een wet voor komt dat dat niet meer mag, spijker me dan maar aan het kruis.
Ik ontweek die vragen want wie zit er te wachten op een onverwachte 'burgeroorlog' tussen twee personen. Het kan banden maken en het kan banden breken, dus ik pas.
Ik ben van mening dat iedereen in Nederland het recht heeft op het ontwijken van gevoelige face to face discussies. Pas als daar een wet voor komt dat dat niet meer mag, spijker me dan maar aan het kruis.
vrijdag 28 november 2025 om 19:35
Over die boycot: het ging volgens mij heel nadrukkelijk om het boycotten van Israelische (niet zozeer Joodse) artiesten die banden hebben met het Israelische leger.SirDidymus schreef: ↑28-11-2025 18:52Ik weet het niet hoor, het voelt voor mij nog steeds een beetje als meten met 2 maten, naar de waan van de dag.
Geen mens ligt wakker over hele volksstammen Nederlanders die naar Turkije gaan, ondanks Erdogan. Idem voor Dubai, zoveel toeristen uit Nederland jaarlijks, geen mens ligt wakker over de betrokkenheid met de oorlog in Soedan. Wat China met de Oeigoeren doet boeit ook niemand want Shein en Temu zijn mega-populair, evenals Chinese technologie en auto's.
Maar nu het om Israël gaat, en/of Joodse mensen waarvan gevraagd wordt zich (openlijk) uit te spreken over Netanyahu, dan is een boycot van artiesten ineens okee of bespreekbaar. We verwachten van Joodse mensen zich tegen Israël uit te spreken, na de aanslagen op 9/11 werd dit van Moslims ook verwacht en wat zeiden we jaren later? Dat kan niet, je kunt individuele Moslims niet aansprakelijk houden voor terreur uit naam van de Islam. En terecht. Ik vind dat we hier lering uit hebben moeten trekken, en daarom dit niet van Joodse mensen, Chinezen, Turken, Marokkanen, Syriers, Mexicanen kunnen vragen.
We gaan toch ook de gemiddelde Amerikaan niet vragen zich uit te spreken tegen Trump? Laat staan dat we artiesten uit Amerika boycotten. En er is heel veel op te merken over Amerika en Trump.
En Dubai is medebetrokken bij de oorlog. Maar Nederland is dat met Israel. En de VS ook. En Duitsland ook. Dus ik snap dat punt van Dubai niet zo dat steeds terugkomt. Dubai pleegt niet zelf direct genocide.
Soedanese artiesten met banden met het rebellenleger in Soedan treden niet op in het concertgebouw.
Erdogan is een schurk, maar pleegt vooralsnog geen genocide. Tegen China is wel degelijk protest.
Ik snap je punt best van die selectieve verontwaardiging. Anderzijds klopt de vergelijking zelden. Whataboutism is wat dat betreft nooit doeltreffend. Er worden altijd appels met peren vergelijken.
Verder klopt het ook niet dat 'geen mens wakker ligt' van de dingen die jij opnoemt. En er zijn wel degelijk mensen die Amerikanen verantwoordelijk houden voor Trump. Dat viel hier op het forum ook gewoon te lezen. Dus dat 'we' waar je op doelt klopt ook niet.
vrijdag 28 november 2025 om 19:45
Je zegt het precies goed. Niemand ligt wakker van Nederlanders die naar Turkije, Dubai, Afrikaanse landen, Iran of welk eender land ze gaan. Gaat een Turk naar Turkije vindt men daar wel wat van. Een Marrokaan naar Marokko idem. Een israeli naar Israel idem. Voorheen een Afghaan naar Afganistan een Ghanees naar Ghana en zo kan ik nog een hele waslijst opsommen.SirDidymus schreef: ↑28-11-2025 18:52Ik weet het niet hoor, het voelt voor mij nog steeds een beetje als meten met 2 maten, naar de waan van de dag.
Geen mens ligt wakker over hele volksstammen Nederlanders die naar Turkije gaan, ondanks Erdogan. Idem voor Dubai, zoveel toeristen uit Nederland jaarlijks, geen mens ligt wakker over de betrokkenheid met de oorlog in Soedan. Wat China met de Oeigoeren doet boeit ook niemand want Shein en Temu zijn mega-populair, evenals Chinese technologie en auto's.
Maar nu het om Israël gaat, en/of Joodse mensen waarvan gevraagd wordt zich (openlijk) uit te spreken over Netanyahu, dan is een boycot van artiesten ineens okee of bespreekbaar. We verwachten van Joodse mensen zich tegen Israël uit te spreken, na de aanslagen op 9/11 werd dit van Moslims ook verwacht en wat zeiden we jaren later? Dat kan niet, je kunt individuele Moslims niet aansprakelijk houden voor terreur uit naam van de Islam. En terecht. Ik vind dat we hier lering uit hebben moeten trekken, en daarom dit niet van Joodse mensen, Chinezen, Turken, Marokkanen, Syriers, Mexicanen kunnen vragen.
We gaan toch ook de gemiddelde Amerikaan niet vragen zich uit te spreken tegen Trump? Laat staan dat we artiesten uit Amerika boycotten. En er is heel veel op te merken over Amerika en Trump.
Afkoelen heeft gewerkt
vrijdag 28 november 2025 om 20:05
Het ging erom dat we artiesten uit Israël niet moesten boycotten, volgens de schrijver van het artikel in Trouw.SirDidymus schreef: ↑28-11-2025 18:52Ik weet het niet hoor, het voelt voor mij nog steeds een beetje als meten met 2 maten, naar de waan van de dag.
[...]
Een boycot van artiesten uit Israël, daar zouden joodse artiesten in Nederland last van hebben, dus dat moesten we dan niet doen. Of anders doen. En met Joodse artiesten in gesprek gaan omdat die zich uitgesloten of afgewezen zouden kunnen voelen.
Dat was de strekking van het artikel. De eis was dat de mensen die de boycot hadden ondertekend iets moesten gaan doen.
Niet dat de joodse mensen in Nederland zich moesten gaan uitspreken.
Overigens zijn er genoeg Nederlands joodse mensen/artiesten die zich uit zichzelf uitspreken. Dat is echt niet voorbehouden aan niet joodse Nederlanders.
Het verschil in brede verontwaardiging van Nederlanders wat betreft Israël vergeleken met de houding richting andere nare landen, zal ongetwijfeld ook komen omdat we wat er in Gaza gebeurt de afgelopen jaren in breedbeeld HD op onze Tv hebben kunnen zien.
En vanwege de medeplichtigheid van de westerse wereld, en het feit dat onze eigen regering weigert onze massaal gevoelde verontwaardiging met concrete acties handen en voeten te geven. Als het kabinet verzaakt bedenken mensen zelf maar iets.
Een boycot kan ook niet overal. Voor Israël kun je oproepen tot een boycot van artiesten die banden met de overheid / defensie hebben. In de VS is dat veel minder helder en het geval, dus daar zou een boycot waarschijnlijk niet het meest geschikte protestmiddel zijn.
merano wijzigde dit bericht op 29-11-2025 08:21
0.09% gewijzigd
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 28 november 2025 om 20:28
Huh? Ik vind er niks van als een Marokkaan naar Marokko gaat. En ik vind er ook niets van als Israëli naar Israël gaan. Al snap ik wel dat sommigen het land ontvluchten, omdat ze niet in het leger willen.Redhead70 schreef: ↑28-11-2025 19:45Je zegt het precies goed. Niemand ligt wakker van Nederlanders die naar Turkije, Dubai, Afrikaanse landen, Iran of welk eender land ze gaan. Gaat een Turk naar Turkije vindt men daar wel wat van. Een Marrokaan naar Marokko idem. Een israeli naar Israel idem. Voorheen een Afghaan naar Afganistan een Ghanees naar Ghana en zo kan ik nog een hele waslijst opsommen.
Ik vind er wel wat van als Nederlanders op vakantie of voor het WK voetbal, iig voor hun plezier, naar Qatar gaan. Of nu naar Rusland of Israël. Want toerisme legitimeert en zorgt voor inkomsten in een land.
Maar als je daar je oude moeder woont die ziek is geworden, vind ik er dan weer niks van.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 29 november 2025 om 01:23
Ik vind echt dat een aantal hier eraan voorbij gaan -en dat valt ze misschien wel niet helemaal aan te rekenen- dat Israël niet een land waarvandaan men gevlucht is, maar een land waar men gevoelsmatig altijd naar toe zou kunnen vluchten.
En als je naar Canis' geluisterd hebt de afgelopen vele maanden, dan hoor je al iemand die bezig is zich te verhouden tot Israël. Die daar mee worstelt, moeite mee heeft, Zeker ten aanzien van de Palestijnse bevolking. Dat zullen meerdere Joden doen.
Anderen doen dat op een andere manier.
Niemand zou een Joodse Nederlander (Amerikaan/Duitser etcetera) moeten vertellen dat hij loyaliteit zou moeten voelen ten opzichte van Israël. Andersom ligt dat wat mij betreft dus veel ingewikkelder. Maar dat wil men dus wel, kennelijk.
En ja, je mag overal wat van vinden. Je mag iets vinden van mijn andere verhouding ten opzichte van Israël. Je mag er vanwege die verhouding ook voor kiezen om mij niet op je feest te laten komen spelen.
Maar wat mij betreft is het totaal onterecht om continu heel de Israelische bevolking verantwoordelijk te houden voor de situatie waarin men zich daar bevindt. Terwijl tegelijkertijd de gehele Palestijnse bevolking geen enkele verantwoordelijkheid lijkt te hoeven hebben.
Dit gaat niet enkel om de 'genocide'. Dit gaat om de situatie die al veel langer bestaat en om die situatie enkel de bevolking van een van beide zijde aan te rekenen, is in mijn ogen niet alleen onterecht, maar kortzichtig.
Als je werkelijke gerechtigheid wil voor iedereen, heb je ook oog voor de andere kant.
Een boycot van Israëlische gesubsidieerde kunstenaars, enkel om die reden is niet echt goed te praten. Dat wil zeggen dat iedere kunstinstelling die subsidie ten tijde van de regering waar de PVV deel van uit maakte ook potentieel bezoedeld is. Het is eerlijk gezegd krankzinnig.
En als je naar Canis' geluisterd hebt de afgelopen vele maanden, dan hoor je al iemand die bezig is zich te verhouden tot Israël. Die daar mee worstelt, moeite mee heeft, Zeker ten aanzien van de Palestijnse bevolking. Dat zullen meerdere Joden doen.
Anderen doen dat op een andere manier.
Niemand zou een Joodse Nederlander (Amerikaan/Duitser etcetera) moeten vertellen dat hij loyaliteit zou moeten voelen ten opzichte van Israël. Andersom ligt dat wat mij betreft dus veel ingewikkelder. Maar dat wil men dus wel, kennelijk.
En ja, je mag overal wat van vinden. Je mag iets vinden van mijn andere verhouding ten opzichte van Israël. Je mag er vanwege die verhouding ook voor kiezen om mij niet op je feest te laten komen spelen.
Maar wat mij betreft is het totaal onterecht om continu heel de Israelische bevolking verantwoordelijk te houden voor de situatie waarin men zich daar bevindt. Terwijl tegelijkertijd de gehele Palestijnse bevolking geen enkele verantwoordelijkheid lijkt te hoeven hebben.
Dit gaat niet enkel om de 'genocide'. Dit gaat om de situatie die al veel langer bestaat en om die situatie enkel de bevolking van een van beide zijde aan te rekenen, is in mijn ogen niet alleen onterecht, maar kortzichtig.
Als je werkelijke gerechtigheid wil voor iedereen, heb je ook oog voor de andere kant.
Een boycot van Israëlische gesubsidieerde kunstenaars, enkel om die reden is niet echt goed te praten. Dat wil zeggen dat iedere kunstinstelling die subsidie ten tijde van de regering waar de PVV deel van uit maakte ook potentieel bezoedeld is. Het is eerlijk gezegd krankzinnig.
What would Patsy do?
zaterdag 29 november 2025 om 08:24
@ Ladyday21:
Volgens mij heb je gelijk en is het niet fair om de hele bevolking van Israel voor alles wat gebeurt verantwoordelijk te houden.
Ik heb ook makkelijk praten omdat ik geen banden heb met Israel.
Aan de andere kant: Israel is een democratie en een gedeelte van de bevolking aldaar kiest al vele jaren Netanyahu als leider. En een ander gedeelte van de bevolking kiest extreemrechtse en xenofobe volksvertegenwoordigers.
En wat ook speelt: gevoelsmatig ben ik op dit moment niet zo'n fan van mensen uit Israel. Dat is niet eerlijk en rationeel, maar het gevoel is er wel.
Net zoals ik op dit moment ook niet zo'n fan ben van bijvoorbeeld de Russische bevolking.
Ik heb het idee dat je dat niet tegenhoudt. Zolang een land verwikkeld is in een oorlog op zon manier zal dat altijd ook een effect hebben op de bevolking en dat gedeelte van bevolking dat er niets mee te maken heeft.
Het is - denk ik - een naar bijeffect van dit soort oorlogen. Vandaar ook dat wat bijvoorbeeld Netanyahu doet absoluut niet in het belang is van de bevolking van Israel.
Volgens mij heb je gelijk en is het niet fair om de hele bevolking van Israel voor alles wat gebeurt verantwoordelijk te houden.
Ik heb ook makkelijk praten omdat ik geen banden heb met Israel.
Aan de andere kant: Israel is een democratie en een gedeelte van de bevolking aldaar kiest al vele jaren Netanyahu als leider. En een ander gedeelte van de bevolking kiest extreemrechtse en xenofobe volksvertegenwoordigers.
En wat ook speelt: gevoelsmatig ben ik op dit moment niet zo'n fan van mensen uit Israel. Dat is niet eerlijk en rationeel, maar het gevoel is er wel.
Net zoals ik op dit moment ook niet zo'n fan ben van bijvoorbeeld de Russische bevolking.
Ik heb het idee dat je dat niet tegenhoudt. Zolang een land verwikkeld is in een oorlog op zon manier zal dat altijd ook een effect hebben op de bevolking en dat gedeelte van bevolking dat er niets mee te maken heeft.
Het is - denk ik - een naar bijeffect van dit soort oorlogen. Vandaar ook dat wat bijvoorbeeld Netanyahu doet absoluut niet in het belang is van de bevolking van Israel.
zaterdag 29 november 2025 om 10:00
Een boycot is geen fijnmazig instrument. Als je Outspan sinaasappels uit Zuid-Afrika boycot, dan tref je daarmee niet alleen het bedrijf dat destijds autochtone Afrikaanse arbeiders uitkneep, maar ook anderen bv die arbeiders zelf, die hun baan kunnen verliezen.
Een boycot is ook niet bedoeld om een hele bevolking verantwoordelijk te houden voor misstanden.
Het is bedoeld om een statement te maken dat aankomt bij de regering van het land, en dat de oproep aan deze regering om anders te handelen kracht bij zet.
Het is zelfs een lastig middel, omdat het afhankelijk is van de vrijwillige medewerking van de mensen aan zo'n boycot.
Een veel beter alternatief is sancties. Dat doen we momenteel met Rusland.
Die sancties treffen ook de hele bevolking, net zo goed onschuldige Russen. Maar de boodschap is aan Poetin c.s..
Als er hier 50.000 Nederlanders met innige banden met Rusland zouden wonen, zou je dan ook vinden dat we die sancties tegen Rusland maar achterwege moesten laten?
En toch, die vluchtweg is ook een van de redenen dat Israël nu zo'n bijzondere positie heeft en overal in de wereld kan rekenen op loyaliteit en support, waardoor de huidige regering bijna straffeloos kan opereren.
Een boycot is ook niet bedoeld om een hele bevolking verantwoordelijk te houden voor misstanden.
Het is bedoeld om een statement te maken dat aankomt bij de regering van het land, en dat de oproep aan deze regering om anders te handelen kracht bij zet.
Het is zelfs een lastig middel, omdat het afhankelijk is van de vrijwillige medewerking van de mensen aan zo'n boycot.
Een veel beter alternatief is sancties. Dat doen we momenteel met Rusland.
Die sancties treffen ook de hele bevolking, net zo goed onschuldige Russen. Maar de boodschap is aan Poetin c.s..
Als er hier 50.000 Nederlanders met innige banden met Rusland zouden wonen, zou je dan ook vinden dat we die sancties tegen Rusland maar achterwege moesten laten?
Ik snap dat het lastig is om die, gezien de historie belangrijke, vluchtweg te zien afsluiten door de gebeurtenissen daar.
En toch, die vluchtweg is ook een van de redenen dat Israël nu zo'n bijzondere positie heeft en overal in de wereld kan rekenen op loyaliteit en support, waardoor de huidige regering bijna straffeloos kan opereren.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 30 november 2025 om 01:07
In het Verkiezingen topic stel je zelf steeds dat de verkiezingsuitslag niet zegt dat de kiezer een rechts of middenrechtskabinet wil. Ja, er heeft ruim 23% van de kiezers voor Likud gestemd. Maar als je kijkt naar het totale percentage wat voor 'rechtse'partijen heeft gestemd in Israel en Nederland nagenoeg gelijk lijkt te zijn.Paradise schreef: ↑29-11-2025 08:24@ Ladyday21:
Volgens mij heb je gelijk en is het niet fair om de hele bevolking van Israel voor alles wat gebeurt verantwoordelijk te houden.
Ik heb ook makkelijk praten omdat ik geen banden heb met Israel.
Aan de andere kant: Israel is een democratie en een gedeelte van de bevolking aldaar kiest al vele jaren Netanyahu als leider. En een ander gedeelte van de bevolking kiest extreemrechtse en xenofobe volksvertegenwoordigers.
En wat ook speelt: gevoelsmatig ben ik op dit moment niet zo'n fan van mensen uit Israel. Dat is niet eerlijk en rationeel, maar het gevoel is er wel.
Net zoals ik op dit moment ook niet zo'n fan ben van bijvoorbeeld de Russische bevolking.
Ik heb het idee dat je dat niet tegenhoudt. Zolang een land verwikkeld is in een oorlog op zon manier zal dat altijd ook een effect hebben op de bevolking en dat gedeelte van bevolking dat er niets mee te maken heeft.
Het is - denk ik - een naar bijeffect van dit soort oorlogen. Vandaar ook dat wat bijvoorbeeld Netanyahu doet absoluut niet in het belang is van de bevolking van Israel.
En los van alles....Netanyahu moet gaan....dat wil ik best aan het eind van mijn posts toevoegen....of het echt iets toevoegt vraag ik me af.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 30-11-2025 01:42
2.36% gewijzigd
What would Patsy do?
zondag 30 november 2025 om 01:24
Je bewering dat omdát Israel een vluchtweg is en dat dáárom straffeloos zou kunnen opereren is een totaal door jou verzonnen verbinding. Dat is natuurlijk totaal niet zo.merano schreef: ↑29-11-2025 10:00Een boycot is geen fijnmazig instrument. Als je Outspan sinaasappels uit Zuid-Afrika boycot, dan tref je daarmee niet alleen het bedrijf dat destijds autochtone Afrikaanse arbeiders uitkneep, maar ook anderen bv die arbeiders zelf, die hun baan kunnen verliezen.
Een boycot is ook niet bedoeld om een hele bevolking verantwoordelijk te houden voor misstanden.
Het is bedoeld om een statement te maken dat aankomt bij de regering van het land, en dat de oproep aan deze regering om anders te handelen kracht bij zet.
Het is zelfs een lastig middel, omdat het afhankelijk is van de vrijwillige medewerking van de mensen aan zo'n boycot.
Een veel beter alternatief is sancties. Dat doen we momenteel met Rusland.
Die sancties treffen ook de hele bevolking, net zo goed onschuldige Russen. Maar de boodschap is aan Poetin c.s..
Als er hier 50.000 Nederlanders met innige banden met Rusland zouden wonen, zou je dan ook vinden dat we die sancties tegen Rusland maar achterwege moesten laten?
Ik snap dat het lastig is om die, gezien de historie belangrijke, vluchtweg te zien afsluiten door de gebeurtenissen daar.
En toch, die vluchtweg is ook een van de redenen dat Israël nu zo'n bijzondere positie heeft en overal in de wereld kan rekenen op loyaliteit en support, waardoor de huidige regering bijna straffeloos kan opereren.
Wel geestig dat jouw argumentatie kennelijk zo werkt.
Je wil eigenlijk zeggen dat door dat enorme schuldgevoel dat het Westen heeft tegenover die sneue Joodjes, dat ze kunnen rekenen op loyaliteit en support.
Geef me alsjeblieft nog wat voorbeelden, die aantonen dat het Westen inderdaad zo werkt.
Als we er zelf niet beter van worden doen we niets. Israel brengt ons iets.
En daar mag iedereen tegen protesteren. Tegen boycotten. Maar zo werkt het.
Wil je communisme? Dat willen tegenwoordig ook veel mensen. Ik ben blij dat ik het waarschijnlijk niet meer mee hoef te maken.
What would Patsy do?
zondag 30 november 2025 om 01:47
Er hebben een heleboel mensen gevoelens. Gevoelens die door anderen als racistisch of als vreselijk worden afgedaan. Misschien is het wel een moment om je af te vragen of als je zelf ook dat soort gevoelens hebt, het tijd is om je af te vragen of die gevoelens terecht zijn en ook hoe je anderen met soortgelijke gevoelens zou moeten be- of veroordelen of misschien met iets meer empathie tegemoet moet treden.Paradise schreef: ↑29-11-2025 08:24@ Ladyday21:
Volgens mij heb je gelijk en is het niet fair om de hele bevolking van Israel voor alles wat gebeurt verantwoordelijk te houden.
Ik heb ook makkelijk praten omdat ik geen banden heb met Israel.
Aan de andere kant: Israel is een democratie en een gedeelte van de bevolking aldaar kiest al vele jaren Netanyahu als leider. En een ander gedeelte van de bevolking kiest extreemrechtse en xenofobe volksvertegenwoordigers.
En wat ook speelt: gevoelsmatig ben ik op dit moment niet zo'n fan van mensen uit Israel. Dat is niet eerlijk en rationeel, maar het gevoel is er wel.
Net zoals ik op dit moment ook niet zo'n fan ben van bijvoorbeeld de Russische bevolking.
Ik heb het idee dat je dat niet tegenhoudt. Zolang een land verwikkeld is in een oorlog op zon manier zal dat altijd ook een effect hebben op de bevolking en dat gedeelte van bevolking dat er niets mee te maken heeft.
Het is - denk ik - een naar bijeffect van dit soort oorlogen. Vandaar ook dat wat bijvoorbeeld Netanyahu doet absoluut niet in het belang is van de bevolking van Israel.
What would Patsy do?
zondag 30 november 2025 om 02:42
Dat ik momenteel weinig positieve gevoelens over Israel heb heeft niets te maken met racisme. Of iets vreselijks. Het gaat om de inwoners van een land.Ladyday21 schreef: ↑30-11-2025 01:47Er hebben een heleboel mensen gevoelens. Gevoelens die door anderen als racistisch of als vreselijk worden afgedaan. Misschien is het wel een moment om je af te vragen of als je zelf ook dat soort gevoelens hebt, het tijd is om je af te vragen of die gevoelens terecht zijn en ook hoe je anderen met soortgelijke gevoelens zou moeten be- of veroordelen of misschien met iets meer empathie tegemoet moet treden.
Net zoals ik op dit moment anders naar Russen kijk.
Het is even zoals het is.
Ik begrijp niet zo goed waarom je het op moet nemen voor de Israelische bevolking. Volgens mij moeten ze even stilzitten tijdens het geschoren worden. Ze hebben zich niet bepaald populair gemaakt.
Dat mensen even geen zin hebben in Israelische artiesten, producten of sporters vind ik te begrijpen.
De publieke opinie draait vanzelf wel weer. Mijn standpunt over Israëliërs draait ook vanzelf wel weer.
zondag 30 november 2025 om 02:54
Ik heb het nadrukkelijk niet over Joodse mensen.
Maar onlangs moest ik de sloten in mijn huis vervangen. Ik had altijd een Israëlisch merk. Naar tevredenheid.
Maar ik heb nu toch even besloten een merk uit een ander land te kopen.
Ik ga zo’n beslissing niet heel nauwkeurig afwegen. Maar als er alternatieven zijn kijk ik even verder.
Andersom werkt het ook zo: ik koop graag Japanse spullen omdat ik Japanners toffe peren vind.
Dat slaat natuurlijk nergens op, maar het is wel zoals het werkt denk ik. Het slaat nergens op omdat de gemiddelde Japanner geen leuker mens is dan de gemiddelde Amerikaan of Chinees. Maar als een regering zich als een malloot op het wereldtoneel gedraagt, heeft dat gevolgen in de hoofden van een hoop mensen.
De hele bevolking krijgt last van bepaald overheidshandelen. Daarom is het handelen van de Israëlische regering zo kwalijk.
Maar onlangs moest ik de sloten in mijn huis vervangen. Ik had altijd een Israëlisch merk. Naar tevredenheid.
Maar ik heb nu toch even besloten een merk uit een ander land te kopen.
Ik ga zo’n beslissing niet heel nauwkeurig afwegen. Maar als er alternatieven zijn kijk ik even verder.
Andersom werkt het ook zo: ik koop graag Japanse spullen omdat ik Japanners toffe peren vind.
Dat slaat natuurlijk nergens op, maar het is wel zoals het werkt denk ik. Het slaat nergens op omdat de gemiddelde Japanner geen leuker mens is dan de gemiddelde Amerikaan of Chinees. Maar als een regering zich als een malloot op het wereldtoneel gedraagt, heeft dat gevolgen in de hoofden van een hoop mensen.
De hele bevolking krijgt last van bepaald overheidshandelen. Daarom is het handelen van de Israëlische regering zo kwalijk.
zondag 30 november 2025 om 09:32
Ja. En dat andere mensen gevoelens hebben die zogenaamd wél racistisch zijn is dus zo heel erg gemakkelijk ingevuld. Ik ik ik, zei de gek. Het gaat niet alleen maar om Paradise, hè…. Jouw opinie draait wel weer, jouw opinie is gebaseerd op feiten…. Denk je dat het dus voor iedereen zo geldt? Nee, hoor. Dat is het probleem hier. Terechte kritiek en (ongefundeerde) haat gaan hand in hand.Paradise schreef: ↑30-11-2025 02:42Dat ik momenteel weinig positieve gevoelens over Israel heb heeft niets te maken met racisme. Of iets vreselijks. Het gaat om de inwoners van een land.
Net zoals ik op dit moment anders naar Russen kijk.
Het is even zoals het is.
Ik begrijp niet zo goed waarom je het op moet nemen voor de Israelische bevolking. Volgens mij moeten ze even stilzitten tijdens het geschoren worden. Ze hebben zich niet bepaald populair gemaakt.
Dat mensen even geen zin hebben in Israelische artiesten, producten of sporters vind ik te begrijpen.
De publieke opinie draait vanzelf wel weer. Mijn standpunt over Israëliërs draait ook vanzelf wel weer.
En grappig dat je Japan noemt (en tegelijkertijd ook in ziet dat het nergens op slaat) …, Een land dat amper immigranten toelaat. Terwijl de weerstand daartegen in eigen land een reden is om iedereen en zijn moeder voor racist uit te maken.
What would Patsy do?
zondag 30 november 2025 om 09:49
Je snapt mijn punt niet.Ladyday21 schreef: ↑30-11-2025 09:32Ja. En dat andere mensen gevoelens hebben die zogenaamd wél racistisch zijn is dus zo heel erg gemakkelijk ingevuld. Ik ik ik, zei de gek. Het gaat niet alleen maar om Paradise, hè…. Jouw opinie draait wel weer, jouw opinie is gebaseerd op feiten…. Denk je dat het dus voor iedereen zo geldt? Nee, hoor. Dat is het probleem hier. Terechte kritiek en (ongefundeerde) haat gaat hand in hand.
En grappig dat je Japan noemt (en tegelijkertijd ook in ziet dat het nergens op slaat) …, Een land dat amper immigranten toelaat. Terwijl de weerstand daartegen in eigen land een reden is om iedereen en zijn moeder voor racist uit te maken.
Veder nogal een onsympathieke reactie die ook niet echt ergens op slaat.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
