Situatie Midden-Oosten IX

ModeratorViva vrijdag 8 augustus 2025 om 11:56

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

Inmiddels zijn we bijna 2 jaar verder en is Gaza veranderd in een oorlogsgebied en zijn honderdduizenden Gazanen op de vlucht, worden van links naar rechts gedirigeerd en heerst er hongersnood.

In dit topic kunnen jullie de gebeurtenissen bespreken en discussiëren.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.

We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie.

Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

canis-felis maandag 15 december 2025 om 13:48

WendyByrde schreef: ↑
15-12-2025 13:47
Heel veel woorden om uiteindelijk niks te zeggen.

Mea culpa: je kent me inderdaad duidelijk niet.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Vanielje maandag 15 december 2025 om 13:50

WendyByrde schreef: ↑
15-12-2025 13:44
Ik zal je het antwoord geven. Zoals eerder gezegd zijn de bronnen socials.
https://www.instagram.com/__wmedia__?ig ... RkMGlpeTR0

Geen onafhankelijk medium, maar een nadrukkelijk activistisch nieuwsplatform. Hoewel er zo nu en dan interessante invalshoeken te vinden zijn ligt het journalistiek nogal onder vuur. Niet iets dat ik eerder geloof dan AT5 of de NOS.

Ladyday21 maandag 15 december 2025 om 13:55

Whispering media is het platform van Annet de Graaf. De fotografe die tijdens de avonden met de Maccabisupporters in Amsterdam verslag deed en wier beelden gebruikt werden -en misbruikt- door allerlei internationale nieuwszenders.

ladyday21 wijzigde dit bericht op 15-12-2025 14:06

0.22% gewijzigd

What would Patsy do?

canis-felis maandag 15 december 2025 om 14:03

Ladyday21 schreef: ↑
15-12-2025 13:55
Whispering media is het platform van Annet de Graaf. De fotografe die tijdens de avonden met de Maccabisupporters in Amsterdam verlag deed en wier beelden gebruikt werden -en misbruikt- door allerlei internationale nieuwszenders.

Ik kwam hier uit: https://youtube.com/@whisperingmedia?si ... zLVc8nPG4o

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Ladyday21 maandag 15 december 2025 om 14:05

canis-felis schreef: ↑
15-12-2025 14:03
Ik kwam hier uit: https://youtube.com/@whisperingmedia?si ... zLVc8nPG4o

Ja, het is het nieuwsplatform van de vrouw die die beelden heeft gemaakt. Annet de Graaf.

https://www.villamedia.nl/artikel/fotog ... abi-rellen

What would Patsy do?

canis-felis maandag 15 december 2025 om 14:13

Kan ik niet lezen, maar het platform komt niet heel onafhankelijk over. Maar goed, het gaag me ook niet om mijn of andermans gelijk, ik heb uitgelegd waarom ik schreef wat ik schreef en dat ik de liveblog van AT5 heb aangehaald en er zelf niet bij was. In het algemeen kan ik weinig met Instagram als informatiebron omdat ik het een onhandig en niet gebruiksvriendelijk medium vind (kan aan mijn leeftijd liggen), maar als filmpjesspuiplatform al helemáál niet als nieuwsmedium. Het zijn merendeels impressies van individuen met sterke meningen., dus al snel eenzijdig.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Ladyday21 maandag 15 december 2025 om 14:23

canis-felis schreef: ↑
15-12-2025 14:13
Kan ik niet lezen, maar het platform komt niet heel onafhankelijk over. Maar goed, het gaag me ook niet om mijn of andermans gelijk, ik heb uitgelegd waarom ik schreef wat ik schreef en dat ik de liveblog van AT5 heb aangehaald en er zelf niet bij was. In het algemeen kan ik weinig met Instagram als informatiebron omdat ik het een onhandig en niet gebruiksvriendelijk medium vind (kan aan mijn leeftijd liggen), maar als filmpjesspuiplatform al helemáál niet als nieuwsmedium. Het zijn merendeels impressies van individuen met sterke meningen., dus al snel eenzijdig.

Oh, ik zeg ook absoluut niet dat het onafhankelijk is. Ik wilde alleen maar aangeven van wie WhisperingMedia is.

What would Patsy do?

Janskap maandag 15 december 2025 om 18:51

canis-felis schreef: ↑
15-12-2025 13:23
Dat werd "gecorrigeerd" voordat het nieuws over de IS-vlag naar buiten kwam. Dat had je zelf ook kunnen bedenken. Ik begrijp niet goed welk punt je nou wilt maken.

Is het niet beter om mij weer op negeer te zetten, zoals je eerder gewend was te doen, (heb je zelf hier verteld, dus ik beschuldig je nergens van hoor, voordat ik weer misbegrepen wordt. )
Het geeft niet dat je me niet begrijpt hoor, ik word daar niet boos om, ook niet dat jij vind dat ik zelf dingen had kunnen bedenken. Het komt hooguit wat hooghartig over. En een nieuweling die niet in jouw straatje past wordt ook niet erg vriendelijk, eerder met argwaan bejegend vind ik . Dit is toch nog steeds een openbaar forum en bij mijn weten niet voorbehouden aan mensen die er al jaren meelezen en schrijven om iets te mogen zeggen? Zoalang uiteraard de regels,die de mods stellen in de OP gevolgd worden.

Carpe Diem

Redhead70 maandag 15 december 2025 om 19:28

Janskap het nadeel van negeer vind ik dat je in je eigen cirkel blijft hangen. Wij zijn het vaak totaal oneens. Toch lees ik graag waarom.

Afkoelen heeft gewerkt

Janskap maandag 15 december 2025 om 19:32

Redhead70 schreef: ↑
15-12-2025 19:28
Janskap het nadeel van negeer vind ik dat je in je eigen cirkel blijft hangen. Wij zijn het vaak totaal oneens. Toch lees ik graag waarom.

Dat van negeer tegen cannis heb ik niet verzonnen. Dat heeft ze zelf gezegd dat ze mij op negeer had. Wat betreft in cirkel blijven hangen dat ben ik met je eens. Ik negeer dan ook niemand.

Carpe Diem

Janskap maandag 15 december 2025 om 19:40

Redhead70 schreef: ↑
15-12-2025 13:42
Je scheert nu wederom alle moslims over een kam, door het moslimterreur te noemen. Het was vermoedelijk een aanhanger van IS, terroristische organisatie.

Dat maak jij ervan. IS is een moslimterreurorganisatie. Er zitten geen christenen, boehdisten, atheïsten etc in. Dat is toch gewoon een feit?

Carpe Diem

canis-felis maandag 15 december 2025 om 19:58

Janskap schreef: ↑
15-12-2025 19:32
Dat van negeer tegen cannis heb ik niet verzonnen. Dat heeft ze zelf gezegd dat ze mij op negeer had. Wat betreft in cirkel blijven hangen dat ben ik met je eens. Ik negeer dan ook niemand.

Over in een cirkel blijven hangen gesproken, zeg. Ik was in de veronderstelling dat wij het bijgelegd hadden, maar je vindt het weer nodig de slachtofferkaart te trekken, begrijp ik, in plaats van inhoudelijk te reageren? Waarom zo op de tenen getrapt wanneer ik aangeef dat je zelf kunt bedenken - iets met chronologie ook - dat het nieuws over de IS-vlag nog niet (breed) bekend was toen ik schreef dat ik niks gelezen had over extremistische (moslim)terreur? Dacht je dat ik liep te liegen of zo? Misschien even naar je eigen bijdragen kijken i.p.v. mij van alles in te wrijven. Nogmaals: welk punt wil je nou eigenlijk maken? Of je vindt het rustiger als ik je onder de negeer heb, mag ook. Maar dan ajb ophouden daarover te jammeren.

Ik heb mijn reactie op WendyByrde uitgelegd. Ik ben niet de enige bij wie de manier waarop ze ineens binnenviel overkwam alsof ze niet nieuw. Ik vond dat niet zo prettig, dat mag ook hè. De laatste keer dat ik checkte had ik geen button met 'gastvrouw' op. Maar net als dat gejammer over de negeerknop een mooie afleiding van het inhoudelijke gesprek.

N.B. Als je je fascinatie voor mij door wilt zetten, zou je dan op z'n minst mijn nick-name een keer correct kunnen spellen?

canis-felis wijzigde dit bericht op 15-12-2025 19:59

4.44% gewijzigd

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Redhead70 maandag 15 december 2025 om 19:59

Het is een terreur organisatie. Eens. Een extreme ook nog eens. De oorsprong vanuit de Koran in hun beleving ook eens. Dat maakt een extremistische beweging met de oorsprong in hun bevindingen vanuit o.a. de Koran en geloof in die stroming. Maar dat maakt het geen algemene moslimterreurorganisatie. wel een extremistische.

Afkoelen heeft gewerkt

SirDidymus maandag 15 december 2025 om 20:08

Redhead70 schreef: ↑
15-12-2025 19:59
Het is een terreur organisatie. Eens. Een extreme ook nog eens. De oorsprong vanuit de Koran in hun beleving ook eens. Dat maakt een extremistische beweging met de oorsprong in hun bevindingen vanuit o.a. de Koran en geloof in die stroming. Maar dat maakt het geen algemene moslimterreurorganisatie. wel een extremistische.

Ik zou eerder zeggen een Jihadistische terreurbeweging. Dat dekt de lading wel denk ik. Een extremistische politieke ideologie afkomstig vanuit "Jihad" uit de Koran. Niet iedere Moslim is een Johadist, maar iedere Jihadist is wel een Moslim. (Of noemt zichzelf zo, om via religieuze teksten geweld goed te praten.)

Klopt dat zo ongeveer?

Vanielje maandag 15 december 2025 om 20:28

Redhead70 schreef: ↑
15-12-2025 19:59
Het is een terreur organisatie. Eens. Een extreme ook nog eens. De oorsprong vanuit de Koran in hun beleving ook eens. Dat maakt een extremistische beweging met de oorsprong in hun bevindingen vanuit o.a. de Koran en geloof in die stroming. Maar dat maakt het geen algemene moslimterreurorganisatie. wel een extremistische.

Plus, meer dan 90% van de slachtoffers van fundamentalistische moslims is zelf moslim.

Vele bronnen, oa:

https://www.fondapol.org/en/in-media/is ... re-muslims

Vanielje maandag 15 december 2025 om 20:32

Janskap schreef: ↑
15-12-2025 19:40
Dat maak jij ervan. IS is een moslimterreurorganisatie. Er zitten geen christenen, boehdisten, atheïsten etc in. Dat is toch gewoon een feit?

Ook een feit is dat verreweg het grootste deel van de slachtoffers van IS zelf moslim is.

Des te meer reden om vooral boos te zijn op extremisten, en niet zozeer op moslims.

Hele oude bron, maar wel uit de tijd dat IS de meeste slachtoffers maakte.

https://www.independent.co.uk/news/worl ... 20086.html

canis-felis maandag 15 december 2025 om 20:35

Ik wilde eigenlijk in het kader van stemmen die voor mij sprankjes hoop vertegenwoordigen eigenlijk vertellen dat ik er vanavond achter kwam dat Aziz Abu Sarah en Maoz Inon samen een boek hebben geschreven!

https://thefutureispeace.com/

Nog vier maanden geduld, dat wel. Als uiting van support heb ik hem alvast besteld.

Deze week ga ik naar een kleinschalig chanoeka-samenzijn - niet zozeer religieus - dat iemand hier in de regio organiseert. Dat is voor mij voor het eerst en heel bijzonder (en ook een beetje spannend, want onbekende mensen). Ik hoop dat het klikt en dat ik me dan wat minder eenzaam ga voelen in het Joods-zijn.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Redhead70 maandag 15 december 2025 om 20:40

SirDidymus schreef: ↑
15-12-2025 20:08
Ik zou eerder zeggen een Jihadistische terreurbeweging. Dat dekt de lading wel denk ik. Een extremistische politieke ideologie afkomstig vanuit "Jihad" uit de Koran. Niet iedere Moslim is een Johadist, maar iedere Jihadist is wel een Moslim. (Of noemt zichzelf zo, om via religieuze teksten geweld goed te praten.)

Klopt dat zo ongeveer?

Zo ongeveer wel ja. Het is zo fijn dat sommigen hier het kunnen scheiden.

Afkoelen heeft gewerkt

SirDidymus maandag 15 december 2025 om 20:40

canis-felis schreef: ↑
15-12-2025 20:35
Ik wilde eigenlijk in het kader van stemmen die voor mij sprankjes hoop vertegenwoordigen eigenlijk vertellen dat ik er vanavond achter kwam dat Aziz Abu Sarah en Maoz Inon samen een boek hebben geschreven!

https://thefutureispeace.com/

Nog vier maanden geduld, dat wel. Als uiting van support heb ik hem alvast besteld.

Deze week ga ik naar een kleinschalig chanoeka-samenzijn - niet zozeer religieus - dat iemand hier in de regio organiseert. Dat is voor mij voor het eerst en heel bijzonder (en ook een beetje spannend, want onbekende mensen). Ik hoop dat het klikt en dat ik me dan wat minder eenzaam ga voelen in het Joods-zijn.

Bedankt voor de link! Hopelijk wordt het ook in het Nederlands vertaald want boeken lezen in een andere taal is niet mijn sterkste kant haha. .

Ik hoop het ook voor je! Zou heel fijn zijn denk ik voor je dat je gelijkgestemden vindt om emoties en verhalen en gevoelens mee te delen.

Redhead70 maandag 15 december 2025 om 20:41

Vanielje ik weet er alles van. Vandaar dat ik het onderscheiden belangrijk vind.

Afkoelen heeft gewerkt

SirDidymus maandag 15 december 2025 om 20:55

Redhead70 schreef: ↑
15-12-2025 20:40
Zo ongeveer wel ja. Het is zo fijn dat sommigen hier het kunnen scheiden.

Nou ja ik snap het wel een beetje, ik vind het ook lastige materie eerlijk gezegd. Het is "makkelijk" om alle Moslims de schuld te geven, omdat het ook zelfbenoemde Moslims zijn die terreuraanslagen plegen. Maar een echte Moslim heeft juist enorme afkeer van Jihadisten.

En dan heb je ook nog een verschil tussen Soennitische Moslims en Sjiieten. En de bijbehorende conflicten, wat in de ogen van heel veel mensen dezelfde Moslims zijn, en dus onder 1 noemer worden geplaatst. Maar ook daar heb je een wezenlijk verschil in.

Ik vind het erg interessant, maar heb er niet veel kennis van. Maar ik weet ook nog steeds niet het verschil tussen Protestants, Katholiek en Christelijk... waarschijnlijk omdat ik zelf niet gelovig ben?

canis-felis maandag 15 december 2025 om 21:10

Ik weet niet wat de agenda van IS is, maar mij lijkt dat ze vooral willen "opruimen" wat hen in hun optiek in de weg staat. Dat zijn niet enkel Joden en ik denk ook niet dat hun acties worden ingegeven door emotie over de acties van de Israëlische regering. Het is vooral een geschikt tijdsgewricht om extra maatschappelijke impact te bewerkstelligen. Verdeel en heers.Als wij gaan roepen dat ziejewel die nare moslims maar steeds antisemitischer worden of dat ziejewel dit doorgaat zolang Israel bestaat of dat ziejewel de joden zich met z'n allen expliciet Israël moeten veroordelen... Dat is koren op de molen. En nogal wereldvreemd ook wanneer we niet ook even in de spiegel kijken naar hoe we ons opstellen tav joden én moslims.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Ladyday21 maandag 15 december 2025 om 21:20

SirDidymus schreef: ↑
15-12-2025 20:55
Nou ja ik snap het wel een beetje, ik vind het ook lastige materie eerlijk gezegd. Het is "makkelijk" om alle Moslims de schuld te geven, omdat het ook zelfbenoemde Moslims zijn die terreuraanslagen plegen. Maar een echte Moslim heeft juist enorme afkeer van Jihadisten.

En dan heb je ook nog een verschil tussen Soennitische Moslims en Sjiieten. En de bijbehorende conflicten, wat in de ogen van heel veel mensen dezelfde Moslims zijn, en dus onder 1 noemer worden geplaatst. Maar ook daar heb je een wezenlijk verschil in.

Ik vind het erg interessant, maar heb er niet veel kennis van. Maar ik weet ook nog steeds niet het verschil tussen Protestants, Katholiek en Christelijk... waarschijnlijk omdat ik zelf niet gelovig ben?

Zowel protestanten als katholieken zijn christelijk

Je hebt allemaal verschillende stromingen binnen het christendom. En ook weer binnen het katholicisme en ook weer binnen het protestantisme….maar ze zijn allemaal christelijk.

What would Patsy do?

Janskap maandag 15 december 2025 om 22:31

Redhead70 schreef: ↑
15-12-2025 19:59
Het is een terreur organisatie. Eens. Een extreme ook nog eens. De oorsprong vanuit de Koran in hun beleving ook eens. Dat maakt een extremistische beweging met de oorsprong in hun bevindingen vanuit o.a. de Koran en geloof in die stroming. Maar dat maakt het geen algemene moslimterreurorganisatie. wel een extremistische.

Bestaan er ook algemene terreurorganisatie’s dan? Maar ik begrijp niet waarom het gebruik van het woord moslim de gemoederen steeds zo verhit. Het is niet meer dan een omschrijving van de achtergrond van de leden van zo’n terreur organisatie, net zoals bv de katholieken en protestanten benoemd worden in Ierland die tegen elkaar streden, niemand valt erover dat dat benoemd wordt. Maar als het woord moslim gebruikt wordt ligt dat duidelijk zo gevoelig, ik snap dat niet. Het zegt in ieder geval absoluut niet dat ik een hekel aan moslims heb, wat naar mijn gevoel wel vaak gesuggereerd wordt. Voor alle duidelijkheid dan maar: wij hebben hele goede moslimvrienden in onze vriendekring. Niet dat het jullie wat aangaat, of van belang is voor hier, maar dan weten jullie dat maar. En nee ik speel geen slachtoffer, integendeel.

Carpe Diem

Janskap maandag 15 december 2025 om 22:40

canis-felis schreef: ↑
15-12-2025 19:58
Over in een cirkel blijven hangen gesproken, zeg. Ik was in de veronderstelling dat wij het bijgelegd hadden, maar je vindt het weer nodig de slachtofferkaart te trekken, begrijp ik, in plaats van inhoudelijk te reageren? Waarom zo op de tenen getrapt wanneer ik aangeef dat je zelf kunt bedenken - iets met chronologie ook - dat het nieuws over de IS-vlag nog niet (breed) bekend was toen ik schreef dat ik niks gelezen had over extremistische (moslim)terreur? Dacht je dat ik liep te liegen of zo? Misschien even naar je eigen bijdragen kijken i.p.v. mij van alles in te wrijven. Nogmaals: welk punt wil je nou eigenlijk maken? Of je vindt het rustiger als ik je onder de negeer heb, mag ook. Maar dan ajb ophouden daarover te jammeren.

Ik heb mijn reactie op WendyByrde uitgelegd. Ik ben niet de enige bij wie de manier waarop ze ineens binnenviel overkwam alsof ze niet nieuw. Ik vond dat niet zo prettig, dat mag ook hè. De laatste keer dat ik checkte had ik geen button met 'gastvrouw' op. Maar net als dat gejammer over de negeerknop een mooie afleiding van het inhoudelijke gesprek.

N.B. Als je je fascinatie voor mij door wilt zetten, zou je dan op z'n minst mijn nick-name een keer correct kunnen spellen?

Bijgelegd hadden? Ik was me niet eens bewust van het feit dat we een conflict hadden. Ik heb weleens laten blijken dat ik het met je eens was ergens over. That’s all.
Je hele verhaal hier slaat nergens op. Ik voel me absoluut geen slachtoffer en het woord jammeren gebruiken naar mij toe?
……de verve waarmee je mij de les leest, je zelf aan het verdedigen bent zonder zelfs maar over aangevallen te zijn, zegt meer over jou dan over mij.
En verder ga ik er niet meer op in, ik heb geen zin om vanwege jou een ban te krijgen. Dat is het me niet waard. Hopelijk is dit dan wel inhoudelijk genoeg.
Oh en excuses voor het niet correct neertypen van je nick.

Carpe Diem

Actieve topics