Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VII
vrijdag 7 maart 2025 om 18:23
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 1 mei 2025 om 23:27
De eerste herdenkingsdag was opgezet om Nederland te verheerlijken als verzetsnatie, vooral de gevallen strijders en soldaten zouden worden herdacht. Dat er veel meer collaborateurs waren dan verzetsstrijders werd voor het gemak maar even vergeten.
Wat betreft Israël kan gezegd worden dat de Rothschilds een belangrijke rol daarin hebben gespeeld. Om één of andere reden willen aanhangers van Israël daar niet aan herinnerd worden. Dit geldt dus ook voor het gegeven dat de pioniers van het huidige Israël allemaal Ashkenazi Joden waren.
donderdag 1 mei 2025 om 23:36
Er is helemaal niemand die ontkent, dat de zionistische beweging een beweging is die in Europa begon. Maar jij lijkt daar steeds iets mee te impliceren. En dáár hebben mensen problemen mee.Hert schreef: ↑01-05-2025 23:27De eerste herdenkingsdag was opgezet om Nederland te verheerlijken als verzetsnatie, vooral de gevallen strijders en soldaten zouden worden herdacht. Dat er veel meer collaborateurs waren dan verzetsstrijders werd voor het gemak maar even vergeten.
Wat betreft Israël kan gezegd worden dat de Rothschilds een belangrijke rol daarin hebben gespeeld. Om één of andere reden willen aanhangers van Israël daar niet aan herinnerd worden. Dit geldt dus ook voor het gegeven dat de pioniers van het huidige Israël allemaal Ashkenazi Joden waren.
Die Joden hebben al lang lang voor de ‘zionistische beweging’ hun wens ‘volgend jaar in Jeruzalem’ uitgesproken.
En je door Schlaim ‘geïnspireerde’ denkbeelden, dat Joden het in het Midden Oosten, heel erg goed hadden is dus vooral het verhaal van een Jood uit een gegoede familie uit Bagdad. Maar ook dat waren tweederangs burgers. Alleen is dat kennelijk iets beter te pruimen als je bedienden hebt.
Ik weet genoeg mensen met voorouders uit Irak die heel andere verhalen te vertellen hebben.
What would Patsy do?
vrijdag 2 mei 2025 om 00:45
Persoonlijke post gewist.Hert schreef: ↑01-05-2025 23:27De eerste herdenkingsdag was opgezet om Nederland te verheerlijken als verzetsnatie, vooral de gevallen strijders en soldaten zouden worden herdacht. Dat er veel meer collaborateurs waren dan verzetsstrijders werd voor het gemak maar even vergeten.
Wat betreft Israël kan gezegd worden dat de Rothschilds een belangrijke rol daarin hebben gespeeld. Om één of andere reden willen aanhangers van Israël daar niet aan herinnerd worden. Dit geldt dus ook voor het gegeven dat de pioniers van het huidige Israël allemaal Ashkenazi Joden waren.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 02-05-2025 16:20
37.84% gewijzigd
What would Patsy do?
vrijdag 2 mei 2025 om 13:13
vrijdag 2 mei 2025 om 16:21
Maar wat heeft dat te maken met een discussie over herdenken nu? Hoeven we niet te doen?Hert schreef: ↑01-05-2025 23:27De eerste herdenkingsdag was opgezet om Nederland te verheerlijken als verzetsnatie, vooral de gevallen strijders en soldaten zouden worden herdacht. Dat er veel meer collaborateurs waren dan verzetsstrijders werd voor het gemak maar even vergeten.
Wat betreft Israël kan gezegd worden dat de Rothschilds een belangrijke rol daarin hebben gespeeld. Om één of andere reden willen aanhangers van Israël daar niet aan herinnerd worden. Dit geldt dus ook voor het gegeven dat de pioniers van het huidige Israël allemaal Ashkenazi Joden waren.
Joden die de gruwelen hadden overleefd, terugkwamen en alles kwijt waren werden op geen enkele manier geholpen. Nee, Nederland -als geheel- hoeft zich echt niet op de borst te slaan. Maar dat alles doet geen recht aan alle individuele verhalen en dat zijn er vele.
Je strooit met ‘feitjes’ en we moeten hier zelf maar raden wat je er eigenlijk mee probeert te zeggen. Ik denk dat er niemand is die je bijdragen op deze manier iets vindt toevoegen aan dit topic. Integendeel. Ik krijg er een vieze smaak van.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 03-05-2025 01:43
0.16% gewijzigd
What would Patsy do?
vrijdag 2 mei 2025 om 19:02
Ik wil hier toch even melden dat de Nederlandse pers wereldwijd op nr 3 staat inmiddels, dus dat de aanvallen daarop kunnen stoppen. Aangezien dit vaak de discussie, meningen en erger nog waarheden in twijfel werden getrokken.
Nu hopen dat die 1 doos per gezin aan levensmiddelen doorgang kan gaan vinden en nog nijpender medicatie, voeding om ondervoeding bij kinderen te kunnen verhelpen.
Dat nethanyahu maar snel vertrekt met zijn rechts radicale achterban als steun. Verder verschrikkelijk voor de families van de gegijzelden. Ze worden als oud vuil opgeofferd door de regering.
Nu hopen dat die 1 doos per gezin aan levensmiddelen doorgang kan gaan vinden en nog nijpender medicatie, voeding om ondervoeding bij kinderen te kunnen verhelpen.
Dat nethanyahu maar snel vertrekt met zijn rechts radicale achterban als steun. Verder verschrikkelijk voor de families van de gegijzelden. Ze worden als oud vuil opgeofferd door de regering.
vrijdag 2 mei 2025 om 19:48
" Kom vanavond met verhalen
hoe de oorlog is verdwenen,
en vertel ze honderd malen:
alle malen zal ik wenen
Leo Vroman
Zo waar.
Dank voor het delen van persoonlijke en familie gevoelens, herinneringen.
Verdriet zit diep, is geen discussie over toen, nu en later.
Alles sal reg kom
vrijdag 2 mei 2025 om 20:54
Dank je wel. Dat waardeer ik
What would Patsy do?
zaterdag 3 mei 2025 om 01:06
Wat betreft het eerste, ik wil niet eens doen alsóf ik me kan voorstellen hoe dat is. Maar ik neem het direct van je aan. Over het tweede, knap dat je dat kan.
What would Patsy do?
zaterdag 3 mei 2025 om 13:36
Ja dat heb ik gelezen, alleen als gesprek tussen meerdere mensen dus niet per se aan de poster gekoppeld. Jouw comment viel me losstaand op omdat het, zoals ik het las, suggereerde dat de mensen van de alternatieve herdenking zich vooral stil en gedeisd moeten houden.canis-felis schreef: ↑01-05-2025 10:00Sorry hoor, maar ik reageerde op Kidneybean die eerder dit schreef: "Jullie doen allemaal maar: ik doe niet meer mee en met mij vele anderen." Maar die hoeft geen facepalm omdat ze in jouw straatje zit?
Verder verachtelijke aanames die je doet, terwijl ik volgens mij gewoon inhoudelijk in gesprek was over dat artikel. Ik heb meermalen uitgelegd dat het me pijn doet en waarom, heb je dat ook gelezen of kom je vooral even makkelijk facepalmen?
De verzuchting van de poster die jij aanhaalt is iemand die zelf afhaakt. Lijkt me niet handig, maar toch van een ander niveau dan iemand die mensen met een iets andere visie laten stoppen met 'roeptoeteren'.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zaterdag 3 mei 2025 om 13:47
Ik zie gewoon echt geen 'roeptoeteren' in het geven van interviews . Dat de het andere beeld van organisatie van de alternatieve herdenking voor jouw pijnlijk is kan ik juist wel weer goed begrijpen. Voor mij leest een uitspraak als 'mensen moeten niet roeptoeteren' zelf dan weer erg agressief, het zelfde als 'bek houen' zeg maar. Vandaar mijn nogal hoekige reactie.canis-felis schreef: ↑01-05-2025 11:56Dat was precies mijn punt. Ik heb nergens gefacepalmd en ben dat ook niet van plan. Maar dat ik - na meerdere genuanceerde bijdragen - een keer het woord roeptoeteren in de mond neem is voor Kleinezon blijkbaar een facepalm waard. Jammer. Temeer aangezien wat ik als roeptoeteren ervaar mij pijn doet, zoals ik al heb uitgelegd.
Overigens... Ik waardeer je bijdragen meestal zeer, al zijn we het niet op alle vlakken eens.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zaterdag 3 mei 2025 om 19:25
Die verzuchting volgde in een discussie waarin die poster meermalen aangaf dat zij wel begreep dat er een behoefte is aan een alternatief, "een andere groep opstaat". Ik had het dus niet zozeer opgevat als zelf afhaken. Dat mag allemaal, uiteraard, maar ik stoor me wel aan de toon. Meerdere posts "4 mei inclusief" uitleggen en dan "jullie" versus "ik".Kleinezon schreef: ↑03-05-2025 13:36Ja dat heb ik gelezen, alleen als gesprek tussen meerdere mensen dus niet per se aan de poster gekoppeld. Jouw comment viel me losstaand op omdat het, zoals ik het las, suggereerde dat de mensen van de alternatieve herdenking zich vooral stil en gedeisd moeten houden.
De verzuchting van de poster die jij aanhaalt is iemand die zelf afhaakt. Lijkt me niet handig, maar toch van een ander niveau dan iemand die mensen met een iets andere visie laten stoppen met 'roeptoeteren'.
Maar ik vind dit wat onprettig worden omdat ik nu óver Kidneybean praat i.p.v. mét haar. En zo wereldschokkend vind ik het niet wat ze schreef, behalve wat ik dus als onprettig ervaar. En ja, ook wel -als ik in reactie op de "jullie-ik"post wat chargeer als roeptoeteren - zoals er wel meer doen in o.a social media. Ik refereerde daarbij niet aan het interview en vind ook niet dat mensen er niks over mogen zeggen. Mijn voorkeur gaat gewoon uit naar een discussie zonder "gejullie". Ik voel me onderhand bijna schuldig dat ik aan mijn familie wil denken, terwijl ik buiten die twee minuten dagelijks denk en ook veel bezig ben met de situatie in Gaza en de Westelijke Jordaanoever.
canis-felis wijzigde dit bericht op 03-05-2025 19:30
0.99% gewijzigd
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
zaterdag 3 mei 2025 om 19:28
Dat was dus het "papegaaien" van die verzuchting, en gechargeerd van mijn(!) kant. Niet heel constructief van mijn kant, maar ik had al meerdere inhoudelijke posts eraan gewijd en raakte geïrriteerd.Kleinezon schreef: ↑03-05-2025 13:47Ik zie gewoon echt geen 'roeptoeteren' in het geven van interviews . Dat de het andere beeld van organisatie van de alternatieve herdenking voor jouw pijnlijk is kan ik juist wel weer goed begrijpen. Voor mij leest een uitspraak als 'mensen moeten niet roeptoeteren' zelf dan weer erg agressief, het zelfde als 'bek houen' zeg maar. Vandaar mijn nogal hoekige reactie.
Overigens... Ik waardeer je bijdragen meestal zeer, al zijn we het niet op alle vlakken eens.
En, nogmaals: het ging niet over de interviews.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
zaterdag 3 mei 2025 om 22:38
ik heb je quote deels geknipt want mi is het punt helder en geen zin om er verder op in te gaan. Dank voor t toelichten.canis-felis schreef: ↑03-05-2025 19:25...
Ik voel me onderhand bijna schuldig dat ik aan mijn familie wil denken, terwijl ik buiten die twee minuten dagelijks denk en ook veel bezig ben met de situatie in Gaza en de Westelijke Jordaanoever.
Op het laatste wil ik nog wel reageren: Dat zou ik erg zonde vinden. Door een paar goed bedoelde maar slecht geformuleerde en misbegrepen posts van een paar onbekenden. Mi nergens voor nodig.
Ik wens jou en iedereen hier een mooie en bedachtzame herdenkingsdag morgen
.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zaterdag 3 mei 2025 om 22:49
Neuh, dat komt zéker niet alleen door een paar posts van onbekenden hier, maak je geen zorgen. Ik heb overigens sowieso een programma overdag ergens en ben in de avond thuis en zet dan waarschijnlijk een lokale zender of een livestream aan. Bijvoorbeeld van Herinneringscentrum kamp Westerbork.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
zondag 4 mei 2025 om 12:44
Ik zit naar Buitenhof te kijken. Daarin wordt vanuit verschillende perspectieven de 4 mei herdenking en de situatie in Israël en de rol van de VN besproken.
Overigens heb ik persoonlijk niks met 4 mei. Houd me ten goede, ik vind het belangrijk dat het er is, al was het maar omdat we in ons welvarende, veilige land te vaak gemakzuchtig denken dat ons fijne leven een gegeven is. En veel mensen hier wel naar het nieuws kijken, maar zich niet realiseren dat ook wij van de ene op de andere dag in een parallel universum terecht kunnen komen, waarin mensenrechten niet meer vanzelfsprekend zijn. Daarom is het goed dat er een dag van reflectie bestaat.
Maar voor mezelf hoef ik geen nationaal moment van stilte om te herdenken en hierover na te denken. Dat doe ik al genoeg op andere momenten.
Overigens heb ik persoonlijk niks met 4 mei. Houd me ten goede, ik vind het belangrijk dat het er is, al was het maar omdat we in ons welvarende, veilige land te vaak gemakzuchtig denken dat ons fijne leven een gegeven is. En veel mensen hier wel naar het nieuws kijken, maar zich niet realiseren dat ook wij van de ene op de andere dag in een parallel universum terecht kunnen komen, waarin mensenrechten niet meer vanzelfsprekend zijn. Daarom is het goed dat er een dag van reflectie bestaat.
Maar voor mezelf hoef ik geen nationaal moment van stilte om te herdenken en hierover na te denken. Dat doe ik al genoeg op andere momenten.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 4 mei 2025 om 15:45
4 mei zou eigenlijk ondertussen een andere inhoud moeten gaan krijgen. Hoeft niet direct maar wel geleidelijk. De tweede wereldoorlog wordt op een gegeven moment zo abstract als je niet meer de verhalen uit eerste hand hoort van opa's en oma's. Mijn kinderen hebben mijn opa en oma niet bewust meegemaakt dus de verhalen zoals ik die heb gehoord zegt ze niets. Ja, ik kan vertellen wat mijn opa's en oma's mij hebben verteld maar dat is net zo echt als een geschiedenisboek. Heel praktisch: als mijn generatie er niet meer is, is het over met de herdenkingen als er niets verandert.
zondag 4 mei 2025 om 15:50
Kijk dan ook even WNL op zondag terug. De Iraanse schrijver verwoordt het echt heel goed. Ook het stukje dat je leed niet kan vergelijken en dat hij niet wist van de holocaust, sobibor en meer. Ik wist dat ook niet bij aankomst in Nederland.merano schreef: ↑04-05-2025 12:44Ik zit naar Buitenhof te kijken. Daarin wordt vanuit verschillende perspectieven de 4 mei herdenking en de situatie in Israël en de rol van de VN besproken.
Overigens heb ik persoonlijk niks met 4 mei. Houd me ten goede, ik vind het belangrijk dat het er is, al was het maar omdat we in ons welvarende, veilige land te vaak gemakzuchtig denken dat ons fijne leven een gegeven is. En veel mensen hier wel naar het nieuws kijken, maar zich niet realiseren dat ook wij van de ene op de andere dag in een parallel universum terecht kunnen komen, waarin mensenrechten niet meer vanzelfsprekend zijn. Daarom is het goed dat er een dag van reflectie bestaat.
Maar voor mezelf hoef ik geen nationaal moment van stilte om te herdenken en hierover na te denken. Dat doe ik al genoeg op andere momenten.
zondag 4 mei 2025 om 17:08
Helemaal mee eens.merano schreef: ↑04-05-2025 12:44.
Overigens heb ik persoonlijk niks met 4 mei. Houd me ten goede, ik vind het belangrijk dat het er is, al was het maar omdat we in ons welvarende, veilige land te vaak gemakzuchtig denken dat ons fijne leven een gegeven is. En veel mensen hier wel naar het nieuws kijken, maar zich niet realiseren dat ook wij van de ene op de andere dag in een parallel universum terecht kunnen komen, waarin mensenrechten niet meer vanzelfsprekend zijn. Daarom is het goed dat er een dag van reflectie bestaat.
Maar voor mezelf hoef ik geen nationaal moment van stilte om te herdenken en hierover na te denken. Dat doe ik al genoeg op andere momenten.
Pluviofiel
