Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VII
vrijdag 7 maart 2025 om 18:23
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 1 april 2025 om 18:52
Wat betreft de man op de Dam, ja hij mag zijn mening geven. Net als wij allemaal. Het stelselmatig schenden van mensenrechten komt helaas in vele landen voor.Quaintrelle schreef: ↑01-04-2025 15:07Eh wat een rare beredenering. De man in Amsterdam valt gewoon onder vrijheid van meningsuiting. Is zojuist in de kamer besproken.
Dat is toch echt anders dan het stelselmatig schenden van mensenrechten.
Carpe Diem
dinsdag 1 april 2025 om 19:34
dinsdag 1 april 2025 om 19:55
Tuurlijk. Loop maar langs de misstanden, mensenrechten van regering nethanyahu.maar hé elders gebeurt het ook.
dinsdag 1 april 2025 om 20:15
Precies elders gebeurt het ook en dat is net zo erg. Of is het alleen voor de mensen in Gaza erg? Ik vind het voor iedereen waarvan mensenrechten geschonden worden even erg. Dat heeft niets met langslopen te maken.
Carpe Diem
dinsdag 1 april 2025 om 21:54
Op zich waar, maar dat gaat dan natuurlijk voor beide kanten op. Wat is dan nog het nut van dit topic, vraag ik me af. Het lijkt wel of er niks zit tussen "hullie-zullie"-verwijten en dooddoeners. Ik begrijp niet goed wat mensen daar interessant vinden en waarom ze totaal voorbij gaan aan minder zwart-witte gedachten. Het is niet dat dat geschreeuw over en weer nou zo veel oplevert (als reactie op een veelgehoord kritiekpunt op de wens voor een tweestatenoplossing).
Ik ben in de bubbel waarin ik vaak verkeer weer aan het proberen het gesprek te openen over o.a. Israël-Palestijnen. Ben benieuwd. Ik vind het wel spannend (niet in de meest positieve zin), omdat ik wat angst heb voor het narratief dat Israël geen bestaansrecht heeft.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
woensdag 2 april 2025 om 16:11
Ik zie een niet-constructieve discussie waar óók Rik zijn duit in het zakje deed. Het staat hem vrij om op te stappen - wat niet voor het eerst is - maar om hem nou als slachtoffer neer te zetten vind ik schromelijk overdreven. Zeg er dan op z'n minst óók iets van dat mensen die kritisch zijn op de Israëlische regering hier door sommigen herhaaldelijk als antisemiet worden weggezet.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
woensdag 2 april 2025 om 16:35
Canis-felis het gaat hier over Gaza en Israël. Om dan iedere keer andere verschrikkingen er aan de haren bij te slepen vertroebelt de discussie, vind ik.
Goed van je dat je in je eigen kring weer voorzichtig de gesprekken aangaat en ik snap dat dat heel erg spannend is. Ik vind het ook vaak moeilijk. Voelt het voor jou ook als op je tenen lopen?
Goed van je dat je in je eigen kring weer voorzichtig de gesprekken aangaat en ik snap dat dat heel erg spannend is. Ik vind het ook vaak moeilijk. Voelt het voor jou ook als op je tenen lopen?
woensdag 2 april 2025 om 16:40
Niet Canis-felis. In dit geval was/is het zijn eigen keus.Pippie1981 schreef: ↑02-04-2025 16:28....dat Rik moet opstappen, dat bepaal jij dus Canis-felis
Dat is toch aan de moderator als zijn bijdrage niet constructief is....?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 2 april 2025 om 16:41
Uh, hij wil zelf op anoniem.Pippie1981 schreef: ↑02-04-2025 16:28....dat Rik moet opstappen, dat bepaal jij dus Canis-felis
Dat is toch aan de moderator als zijn bijdrage niet constructief is....?
woensdag 2 april 2025 om 16:43
Ik zie dat Rik iets zegt over een uitspraak van Erdogan, waarnaar Griebus hem zijn oren wast over Gaza en de slachtoffers aldaar. En pasent wordt hem Moslimhaat in de schoenen geschoven. En dat allemaal nav een uitpsraak van Erdogan.canis-felis schreef: ↑02-04-2025 16:11Ik zie een niet-constructieve discussie waar óók Rik zijn duit in het zakje deed. Het staat hem vrij om op te stappen - wat niet voor het eerst is - maar om hem nou als slachtoffer neer te zetten vind ik schromelijk overdreven. Zeg er dan op z'n minst óók iets van dat mensen die kritisch zijn op de Israëlische regering hier door sommigen herhaaldelijk als antisemiet worden weggezet.
Vervolgens zegt Rik, in mijn ogen terecht, iets over een man in een commandopak, steekwerend vest en gevechtshandschoenen op onze eigen Dam en dan wordt hem wederom op een zeer intimiderende manier de oren gewassen over Gaza, maar niet alleen dat, hij krijgt ook nog allerlei onterechte beschudigingen in zijn schoenen geschoven. Ik snap wel dat hij even zijn cool verloor.
Ik had het inderdaad ook niet-constructief kunnen noemen, daar heb je helemaal gelijk in.
woensdag 2 april 2025 om 16:49
Ahh, ok, ik ga straks moderator topic lezen.
woensdag 2 april 2025 om 16:51
Ik zal voorgaande pagina's ook goed lezen. Misschien heb ik iets gemist...meisje22 schreef: ↑02-04-2025 16:43Ik zie dat Rik iets zegt over een uitspraak van Erdogan, waarnaar Griebus hem zijn oren wast over Gaza en de slachtoffers aldaar. En pasent wordt hem Moslimhaat in de schoenen geschoven. En dat allemaal nav een uitpsraak van Erdogan.
Vervolgens zegt Rik, in mijn ogen terecht, iets over een man in een commandopak, steekwerend vest en gevechtshandschoenen op onze eigen Dam en dan wordt hem wederom op een zeer intimiderende manier de oren gewassen over Gaza, maar niet alleen dat, hij krijgt ook nog allerlei onterechte beschudigingen in zijn schoenen geschoven. Ik snap wel dat hij even zijn cool verloor.
Ik had het inderdaad ook niet-constructief kunnen noemen, daar heb je helemaal gelijk in.
woensdag 2 april 2025 om 16:57
Ik denk niet dat hij op anoniem gaat aangaande deze discussie. Maar goed zelf zegt hij namelijk in het algemeen wat anders. Zie moderatie topic. En ik snap heel goed waar de reactie van Griebusdus vandaan komt.Pippie1981 schreef: ↑02-04-2025 16:51Ik zal voorgaande pagina's ook goed lezen. Misschien heb ik iets gemist...
woensdag 2 april 2025 om 17:34
Vrij bizar om het gesprek tussen Rik en mij zo samengevat te zien. Maar goed, iedereen leest erin wat ie erin wil lezen.
Over mijn verwijt dat sommige mensen moslims haten: dat is toch gewoon zo? Er zijn op dit forum talloze voorbeelden van te vinden.
Ik vind het altijd nogal schijnheilig dat er mensen meeschrijven die in dit topic nooit ook maar de minste sympathie voor de Gazanen kunnen opbrengen en/of hier of in andere topics bannen voor hun discriminerende opmerkingen krijgen, maar vervolgens heel verontwaardigd zijn als je de vinger op de zere plek legt.
Over mijn verwijt dat sommige mensen moslims haten: dat is toch gewoon zo? Er zijn op dit forum talloze voorbeelden van te vinden.
Ik vind het altijd nogal schijnheilig dat er mensen meeschrijven die in dit topic nooit ook maar de minste sympathie voor de Gazanen kunnen opbrengen en/of hier of in andere topics bannen voor hun discriminerende opmerkingen krijgen, maar vervolgens heel verontwaardigd zijn als je de vinger op de zere plek legt.
woensdag 2 april 2025 om 17:41
Ik vond het ook een bizar gesprek om te lezen. Vandaar na enkele dagen toch niet kunnen laten om jouw agressieve manier van forummen onder de aandacht te brengen.GriebusDus schreef: ↑02-04-2025 17:34Vrij bizar om het gesprek tussen Rik en mij zo samengevat te zien. Maar goed, iedereen leest erin wat ie erin wil lezen.
Over mijn verwijt dat sommige mensen moslims haten: dat is toch gewoon zo? Er zijn op dit forum talloze voorbeelden van te vinden.
Ik vind het altijd nogal schijnheilig dat er mensen meeschrijven die in dit topic nooit ook maar de minste sympathie voor de Gazanen kunnen opbrengen en/of hier of in andere topics bannen voor hun discriminerende opmerkingen krijgen, maar vervolgens heel verontwaardigd zijn als je de vinger op de zere plek legt.
Wederom kantel je het gesprek weer en lijk je het volkomen legitiem te vinden om Rik uit te maken voor Moslimhater. Je had het niet over sommige mensen. Je zei het tegen Rik, omdat Rik iets zei over een uitspraak van Erdogan.
En wat mij persoonlijk betreft. Ik heb diepe, diepe sympathie voor de mensen in Gaza.
Hun dappere strijd en demonstraties heeft me al meerdere keren tot tranen geroerd. Zoals deze oorlog al ruim anderhalf jaar regelmatig met me doet.
Wat tonen deze mensen een moed en wat intens verschrikkelijk dat Hamas daar meteen weer korte metten mee maakt. Al komen er steeds meer berichten naar buiten dat het nu misschien wel echt eens klaar zal zijn met Hamas. Ik hoop het met heel mijn hart voor die intens moedige mensen. Hoop je mee?
woensdag 2 april 2025 om 17:44
Wat is dan de reden waarom Rik stelselmatig de opmerkingen over het leed van de Palestijnen negeert?meisje22 schreef: ↑02-04-2025 17:41Ik vond het ook een bizar gesprek om te lezen. Vandaar na enkele dagen toch niet kunnen laten om jouw agressieve manier van forummen onder de aandacht te brengen.
Wederom kantel je het gesprek weer en lijk je het volkomen legitiem te vinden om Rik uit te maken voor Moslimhater. Je had het niet over sommige mensen. Je zei het tegen Rik, omdat Rik iets zei over een uitspraak van Erdogan.
En wat mij persoonlijk betreft. Ik heb diepe, diepe sympathie voor de mensen in Gaza.
Hun dappere strijd en demonstraties heeft me al meerdere keren tot tranen geroerd. Zoals deze oorlog al ruim anderhalf jaar regelmatig met me doet.
Wat tonen deze mensen een moed en wat intens verschrikkelijk dat Hamas daar meteen weer korte metten mee maakt. Al komen er steeds meer berichten naar buiten dat het nu misschien wel echt eens klaar zal zijn met Hamas. Ik hoop het met heel mijn hart voor die intens moedige mensen. Hoop je mee?
woensdag 2 april 2025 om 17:50
Ik ben Rik niet, dus ik kan niet voor hem antwoorden.Kidneybean schreef: ↑02-04-2025 17:44Wat is dan de reden waarom Rik stelselmatig de opmerkingen over het leed van de Palestijnen negeert?
Ergens meen ik me echter te herinneren dat we in een van de vorige delen al met elkaar hebben afgesproken niet telkens een disclaimer toe te voegen. Wellicht dat dat er iets mee te maken heeft? Kun jij je dat niet herinneren? Je leest toch al heel veel delen in stilte mee.
Maar nogmaals, stel je vraag aan Rik.
woensdag 2 april 2025 om 17:52
Ik heb genoeg van Rik gelezen over wat hij van moslims vindt. En dan niet per se in dit topic.meisje22 schreef: ↑02-04-2025 17:50Ik ben Rik niet, dus ik kan niet voor hem antwoorden.
Ergens meen ik me echter te herinneren dat we in een van de vorige delen al met elkaar hebben afgesproken niet telkens een disclaimer toe te voegen. Wellicht dat dat er iets mee te maken heeft? Kun jij je dat niet herinneren? Je leest toch al heel veel delen in stilte mee.
Maar nogmaals, stel je vraag aan Rik.
woensdag 2 april 2025 om 17:54
Ah ok. Dus als Rik iets plaatst over Erdogan die "Dood aan Israel" zegt, dan mag je hem uitmaken voor Moslimhater? Dat vind jij een constructieve reactie in dat geval?Kidneybean schreef: ↑02-04-2025 17:52Ik heb genoeg van Rik gelezen over wat hij van moslims vindt. En dan niet per se in dit topic.
woensdag 2 april 2025 om 17:56
Ik begrijp je eerste twee zinnen niet? Ik heb in het begin van dit topic een keer in welgeteld één zin iets over Syrië gezegd. Het topic heet Midden-Oosten, in de OP wordt ook Libanon aangehaald, Syrië lijkt me niet heel vergezocht, temeer omdat Israël ook daar actief is. Maar volgens mij heb ik het verder enkel over Israël en Palestijnen gehad. Oh, je bedoelt dat ik zei dat het argument "elders gebeuren ook vreselijke dingen" juist is? Dat is gewoon een feit, dat is het enige wat ik met die reactie wilde zeggen. En verder precies wat jij zegt: het vertroebelt de discussie als we het hier over bijvoorbeeld Soedan gaan hebben. Dat kan in een ander topic. Maar ik begon er dus niet over en ik sprak jouw reactie verder niet tegen.Redhead70 schreef: ↑02-04-2025 16:35Canis-felis het gaat hier over Gaza en Israël. Om dan iedere keer andere verschrikkingen er aan de haren bij te slepen vertroebelt de discussie, vind ik.
Goed van je dat je in je eigen kring weer voorzichtig de gesprekken aangaat en ik snap dat dat heel erg spannend is. Ik vind het ook vaak moeilijk. Voelt het voor jou ook als op je tenen lopen?
Ja, ik ben voorzichtig in hoe ik me uitdruk. Twee "kanten" op, dus dat voelt voor mij vooral nogal gespleten. Ik hoop vooral dat ik met degene 'in mijn bubbel' die ook aangeeft op eieren te lopen wat meer verbinding kan vinden. Net als dat ik denk dat joden en moslims in NL best overeenkomstige gevoelens hebben over je veilig voelen in NL. Daarom vind ik een initiatief als Deel de Duif ook zo belangrijk en mooi.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
woensdag 2 april 2025 om 17:57
Zo is het niet helemaal gegaan, maar als jij dat denkt: prima.
Anyway, meneer is hoogstwaarschijnlijk gestopt met het forum dus laten we maar weer on topic gaan met zaken die er echt toe doen.
woensdag 2 april 2025 om 17:59
Ik zou het op prijs stellen als je je post aan mij even aanpast of verwijdert dan. Het enige wat ik bedoelde te zeggen is dat het aan Rik is om te beslissen, ook al zou bijvoorbeeld ik het overdreven vinden.
Aanvulling: ik snap dat je mijn postgedrag niet op de voet volgt, maar ik ben er absoluut niet voor om iemand te bannen of wissen omdat sommige mensen diens bijdragen niet constructief vinden. Ik staf dan ook zelden. Ik sla alleen aan op mensen die kritiek op / veroordeling van acties van de Israëlische regering gelijk stellen aan antisemitisme. Dat vind ik echter wel wat meer dan "niet constructief".
canis-felis wijzigde dit bericht op 02-04-2025 18:02
38.22% gewijzigd
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
