Situatie Midden-Oosten VIII

ModeratorViva woensdag 28 mei 2025 om 13:31

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

MrsM dinsdag 17 juni 2025 om 15:45

canis-felis schreef: ↑
17-06-2025 14:57
Zionist wordt ook extreem gemaakt. In feite is het niet meer of minder dan het streven naar een onafhankelijke Joodse staat. In die zin ben ik ook zionist, zij het niet activistisch (maar dat is m.i. ook niet nodig, aangezien Israël bestaat). Een onafhankelijke Joodse staat is in mijn beleving niet gebonden aan "bijbelse" locaties en had al helemaal niet op de manier van toen tot stand moeten komen, maar dan nog zou ik mezelf als zionist kunnen beschouwen. Het zit 'm, net als wanneer je Hamas als verzetsgroep aanduidt, in het hóe.

En daarom weet ik niet zo goed hoe ik die term miet interpreteren. Want velen bedoelen er enkel de betekenis van het woord mee, en ook weer velen schrijven Zionisten ipv Joden om de beschuldiging van antisemitisme te ontlopen. (Niet hier maar algemeen.)

En dat laatste blijkt uit de hele context waarin het woord gebruikt wordt, en de hele tendens van iemand op zijn persoonlijke social media. Daar kun je al veel uithalen hoe mensen erin staan.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

MrsM dinsdag 17 juni 2025 om 15:51

Ladyday21 schreef: ↑
17-06-2025 13:55
Ik snap dus echt niet wat ‘ze’ bedoelen met zionisten. En wie dan allemaal. Ik vraag me af of Kidneybean zelf wel precies weet wat ze daar mee bedoelt. En volgens mij bedoelen ‘ze’ er ook niet allemaal het zelfde mee. Al met al zorgt het ervoor dat ik me stijgend onprettig voel bij/in Nederland en me zorgen maak over mijn kinderen die over een paar jaar waarschijnlijk gaan studeren.
Vreselijk.
En dat om een oorlog -waar je alles over mag vinden verder- die zich duizenden kilometers hiervandaan afspeelt.
Bizar vind ik het.

Dat kan ik heel goed begrijpen. Het is ook iets wat beangstigend is lijkt mij.

Die oorlog is vreselijk daar zijn we het hier allemaal over eens, en ik denk dat de meesten hier ook vinden dat Israël buitenproportioneel handelt en zich schuldig maakt aan het plegen van genocide.

Echter neemt dat niet weg, dat joodse mensen, Joden of Zionisten in andere landen hierop aangesproken danwel bedreigt danwel zich onveilig horen te voelen vanwege een oorlog die niet in Nederland plaatsvindt.

Wanneer "we" alle Iranezen in de wereld schuldig houden voor het beleid van hun regime, of alle Afghanen, of Pakistaners of Soedanezen, dan zou dat evenzo kwalijk zijn. En wordt men ook makkelijk aangezien als islamofoob. (Om het woord dan idd te gebruiken. ) Op de een of andere manier geldt dit dus niet voor Zionisten. Dat woord mag te pas en te pas gebruikt worden als haatterm.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

spinnetje_ dinsdag 17 juni 2025 om 15:58

MrsM schreef: ↑
17-06-2025 15:51
Dat kan ik heel goed begrijpen. Het is ook iets wat beangstigend is lijkt mij.

Die oorlog is vreselijk daar zijn we het hier allemaal over eens, en ik denk dat de meesten hier ook vinden dat Israël buitenproportioneel handelt en zich schuldig maakt aan het plegen van genocide.

Echter neemt dat niet weg, dat joodse mensen, Joden of Zionisten in andere landen hierop aangesproken danwel bedreigt danwel zich onveilig horen te voelen vanwege een oorlog die niet in Nederland plaatsvindt.

Wanneer "we" alle Iranezen in de wereld schuldig houden voor het beleid van hun regime, of alle Afghanen, of Pakistaners of Soedanezen, dan zou dat evenzo kwalijk zijn. En wordt men ook makkelijk aangezien als islamofoob. (Om het woord dan idd te gebruiken. ) Op de een of andere manier geldt dit dus niet voor Zionisten. Dat woord mag te pas en te pas gebruikt worden als haatterm.

[...]

moderatorviva wijzigde dit bericht op 18-06-2025 17:05
Reden: Provoceren

1.29% gewijzigd

Hakuna Matata

canis-felis dinsdag 17 juni 2025 om 16:05

MrsM schreef: ↑
17-06-2025 15:45
En daarom weet ik niet zo goed hoe ik die term miet interpreteren. Want velen bedoelen er enkel de betekenis van het woord mee, en ook weer velen schrijven Zionisten ipv Joden om de beschuldiging van antisemitisme te ontlopen. (Niet hier maar algemeen.)

En dat laatste blijkt uit de hele context waarin het woord gebruikt wordt, en de hele tendens van iemand op zijn persoonlijke social media. Daar kun je al veel uithalen hoe mensen erin staan.

Ik wil best geloven dat veel mensen die schreeuwen over zionisme niet antisemitisch zijn. Ik interpreteer hun gebruik van de term als iets in de trant van (gewelddadige) kolonisten. Maar dan nog steeds vind ik het een nare vervorming van de term zionist en niet getuigend van (bereidheid tot) enige kennis van zaken. Ik vind een gebrek aan begrip voor mensen en meer in het bijzonder Joden die belang hechten aan een onafhankelijke Joodse staat niet per definitie antisemitisch, maar wel naar en pijnlijk.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Quaintrelle dinsdag 17 juni 2025 om 16:09

Israël schiet met tank op mensen die wachten op voedselhulp in Gaza. Minstens 59 doden.

https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 025-06-17/

When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu

Dala dinsdag 17 juni 2025 om 16:33

canis-felis schreef: ↑
17-06-2025 15:15
Het zal misschien aan mij liggen, maar ik begrijp niet goed wat je met deze post wil zeggen.

Daarmee bedoel ik dat Israël nu niet erkend wordt door aan aantal landen, terwijl het wel de bakermat is van de joodse cultuur/religie. Ook van het christendom, maar gezien vanuit de islam is dat puur door "verovering" geclaimd. Zoals ook veel gebieden die nu christelijk zijn (heel Europa) christelijk zijn geworden met het zwaard, onder dwang, druk of strategische redenen.

Terwijl voor Israël als joodse staat er geen enkele strategische reden is om joodse staat te willen zijn. En dat nooit geclaimd heeft ook.

Waar islamitische en christelijke strijders vanaf het ontstaan van hun religie er op uit geweest zijn gebieden zo groot mogelijk te maken en de bevolking te bekeren.

Daarom vind ik dat de staat "gewoon" erkend moet worden, ook al zal dat niet zomaar "gewoon" gaan.

canis-felis dinsdag 17 juni 2025 om 17:23

Dala schreef: ↑
17-06-2025 16:33
Daarmee bedoel ik dat Israël nu niet erkend wordt door aan aantal landen, terwijl het wel de bakermat is van de joodse cultuur/religie. Ook van het christendom, maar gezien vanuit de islam is dat puur door "verovering" geclaimd. Zoals ook veel gebieden die nu christelijk zijn (heel Europa) christelijk zijn geworden met het zwaard, onder dwang, druk of strategische redenen.

Terwijl voor Israël als joodse staat er geen enkele strategische reden is om joodse staat te willen zijn. En dat nooit geclaimd heeft ook.

Waar islamitische en christelijke strijders vanaf het ontstaan van hun religie er op uit geweest zijn gebieden zo groot mogelijk te maken en de bevolking te bekeren.

Daarom vind ik dat de staat "gewoon" erkend moet worden, ook al zal dat niet zomaar "gewoon" gaan.

Ik vind ook dat de staat erkend zou moeten worden en dat de staat op zijn beurt de tengels af zou moeten halen van Gaza en de Westelijke Jordaanoever, maar ik begrijp de vergelijking met puur religieuze staten niet zo goed. Er is een staat gecreëerd, niet in de laatste plaats als veilig heenkomen voor Joden. De manier waarop dat gegaan is, kan - én wordt - wel degelijk aangemerkt als claimen en veroveren. En, tja, er is wel degelijk een drang tot vergroten van het gebied, al is dat dan niet onder de vlag van bekering, maar veiligheid. Bekeren zou in die zin beter zijn dat mensen dan niet per se verdreven zouden worden of het leven dusdanig onmogelijk gemaakt dat ze moeten vluchten.

Ik begrijp dus nog steeds je punt niet, maar het zal wel. Kan prima aan mij liggen.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Redhead70 dinsdag 17 juni 2025 om 17:46

Dat doorstrepen is me nog steeds niet altijd duidelijk. Vind je dat nou wel of niet?

Dala dinsdag 17 juni 2025 om 18:01

canis-felis schreef: ↑
17-06-2025 17:23
Ik vind ook dat de staat erkend zou moeten worden en dat de staat op zijn beurt de tengels af zou moeten halen van Gaza en de Westelijke Jordaanoever, maar ik begrijp de vergelijking met puur religieuze staten niet zo goed. Er is een staat gecreëerd, niet in de laatste plaats als veilig heenkomen voor Joden. De manier waarop dat gegaan is, kan - én wordt - wel degelijk aangemerkt als claimen en veroveren. En, tja, er is wel degelijk een drang tot vergroten van het gebied, al is dat dan niet onder de vlag van bekering, maar veiligheid. Bekeren zou in die zin beter zijn dat mensen dan niet per se verdreven zouden worden of het leven dusdanig onmogelijk gemaakt dat ze moeten vluchten.

Ik begrijp dus nog steeds je punt niet, maar het zal wel. Kan prima aan mij liggen.

Dat is nu, eeuwen later, inderdaad ook totaal niet meer relevant. Wat ik meer bedoelde is dat het "in het nadeel is" voor het willen hebben van een veilig land, een rijk, of wat voor gebied dan ook, er nooit op grote schaal (zoals het Romeinse rijk, zoals het verspreiden van het christendom, zoals nationalistische Europese staten elkaar de pan uit gevochten hebben, zoals de islam uit naam van Mohamed zijn gebieden ging veroveren) gebieden veroverde. Om het even waar. Als het maar wat opleverde.

Ja, wat met Israël is gebeurd en wat er nog steeds gebeurt dát kan wel als gebied claimen worden aangemerkt maar ik bedoelde juist eeuwen geleden. Er zijn geen pogingen gedaan vanuit het jodendom om ook over Rome te gaan heersen, Egypte joods te maken en met het zwaard hun religie zo groot mogelijk te maken.
Christendom en islam zijn dat in sterke mate (geweest) en dat is funest voor de veiligheid van een joodse staat in dit gebied. Tegelijkertijd is het de meest logische plek en ik ben heel erg bang dat als de staat valt dat het voorgoed is vernietigd.

canis-felis dinsdag 17 juni 2025 om 18:02

Redhead70 schreef: ↑
17-06-2025 17:46
Dat doorstrepen is me nog steeds niet altijd duidelijk. Vind je dat nou wel of niet?

Ik denk niet dat dat altijd op dezelfde manier gebruikt wordt. Ik deed het omdat het een onnodige uitweiding zou kunnen zijn - het ging daar even niet over - maar ik vind het wel.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Redhead70 dinsdag 17 juni 2025 om 18:04

canis-felis schreef: ↑
17-06-2025 18:02
Ik denk niet dat dat altijd op dezelfde manier gebruikt wordt. Ik deed het omdat het een onnodige uitweiding zou kunnen zijn - het ging daar even niet over - maar ik vind het wel.

Duidelijk dank je wel.

Pippie1981 dinsdag 17 juni 2025 om 18:25

Dala schreef: ↑
17-06-2025 18:01
Dat is nu, eeuwen later, inderdaad ook totaal niet meer relevant. Wat ik meer bedoelde is dat het "in het nadeel is" voor het willen hebben van een veilig land, een rijk, of wat voor gebied dan ook, er nooit op grote schaal (zoals het Romeinse rijk, zoals het verspreiden van het christendom, zoals nationalistische Europese staten elkaar de pan uit gevochten hebben, zoals de islam uit naam van Mohamed zijn gebieden ging veroveren) gebieden veroverde. Om het even waar. Als het maar wat opleverde.

Ja, wat met Israël is gebeurd en wat er nog steeds gebeurt dát kan wel als gebied claimen worden aangemerkt maar ik bedoelde juist eeuwen geleden. Er zijn geen pogingen gedaan vanuit het jodendom om ook over Rome te gaan heersen, Egypte joods te maken en met het zwaard hun religie zo groot mogelijk te maken.
Christendom en islam zijn dat in sterke mate (geweest) en dat is funest voor de veiligheid van een joodse staat in dit gebied. Tegelijkertijd is het de meest logische plek en ik ben heel erg bang dat als de staat valt dat het voorgoed is vernietigd.

...ik meen me te herinneren dat van Veen (midden oost deskundige) bij Nieuwsuur iets vertelde over groot-israel of zoiets....ergens in oktober 2023 of oktober 2024....
Vond het zo raar dat hij dat zei....
Ik ga dit even opzoeken. Maar misschien, dat jij hem wel kent, deze deskundige.....

Dala dinsdag 17 juni 2025 om 18:38

Gevoelsmatig vind ik dat ook logischer maar ik denk dat dat nu nooit meer zal lukken. Al helemaal niet geweldloos... het is zo'n 1000 tot 1500 te laat om dat nog te kunnen bereiken. Het zou wel "kloppender" zijn.
Maar ja, op mijn manier van denken had ook geen enkel gebied misschien ooit christelijk of islamitisch kunnen zijn en was de rest van de hele wereld polytheistisch dus wat kloppend, passend of logisch is, is te bediscussiëren.

dala wijzigde dit bericht op 17-06-2025 18:43

0.23% gewijzigd

Ladyday21 dinsdag 17 juni 2025 om 18:38

Pippie1981 schreef: ↑
17-06-2025 18:25
...ik meen me te herinneren dat van Veen (midden oost deskundige) bij Nieuwsuur iets vertelde over groot-israel of zoiets....ergens in oktober 2023 of oktober 2024....
Vond het zo raar dat hij dat zei....
Ik ga dit even opzoeken. Maar misschien, dat jij hem wel kent, deze deskundige.....

Het Bijbels koninkrijk Israël zou groter zijn geweest dan wat Israël nu is, zelfs mét de Palestijnse gebieden erbij. Dat strekt zich uit tot in Irak meen ik. En ja, er zijn religieuze zeloten die menen dat het Joodse volk daar dus ‘recht’ op heeft.

What would Patsy do?

MrsM dinsdag 17 juni 2025 om 20:30

Ladyday21 ik heb je een PB gestuurd.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

MrsM dinsdag 17 juni 2025 om 20:43

https://nos.nl/collectie/13997/liveblog ... ein-mossad

Ik lees hier dat Trump vandaag overleg heeft in de situation room over eventuele Amerikaans inmenging in Iran. Er zijn al vliegtuigen onderweg schijnbaar. Het zou dan gaan om het uitschakelen van de nucleaire installaties? Ook zegt hij te weten waar Komeini zich bevindt en dat ze "voor nu" daar niks mee doen, wel wil hij onvoorwaardelijke overgave van Iran.

Een mooi zooitje als je het mij vraagt.

Maar, voor de kenners hier, welk land in de wereld zou de kant van Iran kunnen kiezen en zich kunnen mengen in deze oorlog? Een realistische optie dan he. Want Rusland heeft het te druk met Oekraïne, en China heeft denk ik economisch teveel belangen met "het Westen".

Natuurlijk de Houthi's en Hezbollah, echter heb ik geen enkel idee van hun wapenhoeveelheid?

Pakistan en India hebben denk ik teveel belangen met Amerika? Of zouden zij zich wel laten horen op militair gebied?

En dan heb je nog de landen in het MO die zich dan bij Amerika kunnen voegen. Saoedi-Arabie bijvoorbeeld, maar volgens mij zijn het er meer.

Is het een realistisch denkbeeld dat wanneer Amerika zich actief gaat bemoeien met Iran, de andere landen in de wereld zich ook actief gaan bemoeien of zou het een soort koude oorlog veroorzaken waarbij alleen van dreiging sprake is?

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Pippie1981 dinsdag 17 juni 2025 om 20:48

GeenStijl:
Update 20:08 - Rond 21:00 uur Nederlandse tijd: een meeting van Netanyahu en zijn topministers en oorlogsmakkers
Update 20:22 - IDF is met ZESTIG jets bezig aan een 'extensive operation' in Iran. Ondertussen is Trump begonnen aan zijn vergadering in de Situation Room. Na afloop zal hij de pers toespreken

En nu veel alerts in israel

Ladyday21 dinsdag 17 juni 2025 om 21:09

MrsM schreef: ↑
17-06-2025 20:30
Ladyday21 ik heb je een PB gestuurd.

Ik kreeg geen melding inderdaad, zo suf…. Maar Pb terug

What would Patsy do?

fashionvictim dinsdag 17 juni 2025 om 21:11

Kidneybean schreef: ↑
17-06-2025 12:10
Eens. Zo'n beetje elk kritiek op het land wordt gezien als antisemitisch.

Dat komt omdat de meeste "kritiek" ook onversneden antisemitisme IS. Complottheorieën over joden, onwaarheden over de Israelische maatschappij die ook uit antisemitische stereotypen bestaat, generalisaties over joden of zionisten, scanderen van leuzen die oproepen tot de vernietiging van joden, het bestaansrecht van een joodse staat ontkennen, dat IS allemaal antisemitisme.

Maar tot mijn grote vreugde lees ik net dat de moderators net een workshop bij NCAB hebben gedaan, dus die kunnen dat voortaan zelf heel goed uitleggen, dat antisemitisme niet ineens oke wordt als je het maar "kritiek op Israel" noemt.

Am Yisrael Chai!

Paradise dinsdag 17 juni 2025 om 21:12

fashionvictim schreef: ↑
17-06-2025 21:11
Dat komt omdat de meeste "kritiek" ook onversneden antisemitisme IS. Complottheorieën over joden, onwaarheden over de Israelische maatschappij die ook uit antisemitische stereotypen bestaat, generalisaties over joden of zionisten, scanderen van leuzen die oproepen tot de vernietiging van joden, het bestaansrecht van een joodse staat ontkennen, dat IS allemaal antisemitisme.

Maar tot mijn grote vreugde lees ik net dat de moderators net een workshop bij NCAB hebben gedaan, dus die kunnen dat voortaan zelf heel goed uitleggen, dat antisemitisme niet ineens oke wordt als je het maar "kritiek op Israel" noemt.

Eh nee. Je gaat er onmiddellijk weer met gestrekt been in?

spinnetje_ dinsdag 17 juni 2025 om 21:16

canis-felis schreef: ↑
17-06-2025 17:23
Ik vind ook dat de staat erkend zou moeten worden en dat de staat op zijn beurt de tengels af zou moeten halen van Gaza en de Westelijke Jordaanoever, maar ik begrijp de vergelijking met puur religieuze staten niet zo goed. Er is een staat gecreëerd, niet in de laatste plaats als veilig heenkomen voor Joden. De manier waarop dat gegaan is, kan - én wordt - wel degelijk aangemerkt als claimen en veroveren. En, tja, er is wel degelijk een drang tot vergroten van het gebied, al is dat dan niet onder de vlag van bekering, maar veiligheid. Bekeren zou in die zin beter zijn dat mensen dan niet per se verdreven zouden worden of het leven dusdanig onmogelijk gemaakt dat ze moeten vluchten.

Ik begrijp dus nog steeds je punt niet, maar het zal wel. Kan prima aan mij liggen.

Voor het ontstaan van Israël hadden joden al legaal stukken grond opgekocht, en het ontstaan van Israël is gegaan via een verdelingsplan. Dat is duidelijk niet goed gegaan, want Israël werd toen door Egypte, Jordanië, Syrië, Lebanon en Irak aangevallen omdat zij het joodse gedeelde van de verledelingsplan niet wilden accepteren. Israël is nooit een oorlog begonnen om gebied te veroveren.

Israël heeft gebied veroverd na oorlogen, wat vooral een mix was van veiligheid en politieke redenen, wat het anders maakt dan een expantiedrang. En het onstaan van Israël is natuurlijk ook vanuit veiligheid en ideologie, en ook gedaan dmv diplomatie en zoals eerder gezegd door het legaal kopen van stukken grond*. Dat hierbij de wens van veel Arabieren werd genegeerd, is achteraf wel duidelijk gebleken. Toch is het echt zwart-wit om dan Israël te zien als een verovering. Zoals gezegd werd Israël ook serieus aangevallen.

Trouwens, Israël heeft in het verleden ook land afgestaan. De Sinaï, in ruil voor vrede. De Sinaï is trouwens 3x groter dan het grondgebied van Israël zelf...

Ook in Gaza heeft Israël zich volledig teruggetrokken (we weten wat er is gebeurd), en waren er verschillende vredesvoorstellen voor twee staten. Er zijn dus pogingen geweest en het doel was dus niet expansionistisch. Israël is wel degelijk bereid tot concessies.

En wat je zegt over bekeren: ik neem aan dat het sarcastisch is? Je weet toch ook wel dat het Jodendom geen bekeringsreligie is? Bekeren wordt vaak afgeraden of bemoeilijkt, oa omdat veel religieuzen geloven dat men ongeluk op het joodse volk zal afroepen als joden zich niet houden aan de 613 mitsvot (in plaats van de 7 mitsvot voor niet-joden). Dus nee, het jodendom nodigt mensen niet actief uit om zich te bekeren. Integendeel: het is juist voorzichtig, vanwege de verantwoordelijkheden die het meebrengt, en het geloof dat iedereen ook zonder bekering goed en rechtvaardig kan leven.

*edit: Israëli's hebben hun wapens natuurlijk ook opgepakt in 1948, don't get me wrong. In deze zin bedoel ik de weg naar Israël als joodse staat toe.

spinnetje_ wijzigde dit bericht op 17-06-2025 21:25

2.68% gewijzigd

Hakuna Matata

fashionvictim dinsdag 17 juni 2025 om 21:18

Kidneybean schreef: ↑
17-06-2025 12:31
Ik vind dat de stichting van een land niet ten koste moet gaan van mensen die er ook al woonden.

Ik vind het dan weer heel bijzonder dat in een jaar tijd de hele geschiedenis compleet herschreven is en we nu ineens met zijn allen doen alsof Hamas gewoon een politieke partij en een redelijke gesprekspartner is, en alsof er nooit joden in Israel hebben gewoond. En alsof de Arabieren die destijds vrijwillig vertrokken om die joden even uit de weg te ruimen, nu ineens het slachtoffer zijn van een kwaadaardig complot.

Ook die lezing van de geschiedenis is niets anders dan een antisemitische theorie die ook rechtstreeks uit de koker komt van organisaties die als hoogste doel hebben alle joden vernietigen.

Am Yisrael Chai!

MrsM dinsdag 17 juni 2025 om 21:18

Welkom terug FV! Long time no see.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

fashionvictim dinsdag 17 juni 2025 om 21:19

Paradise schreef: ↑
17-06-2025 21:12
Eh nee. Je gaat er onmiddellijk weer met gestrekt been in?

Hoe bedoel je? Jij hebt toch ook internet? Doe eens een rondje en lees die zogenaamde kritiek, dan zul je zien dat het overwegend antisemitische drek is die niks met kritiek te maken heeft.

Kritiek is: Netanyahu is een waardeloze premier.
Antisemitisme is: die joden hebben dat land gestolen en zouden daar niet mogen zijn.

Am Yisrael Chai!

Paradise dinsdag 17 juni 2025 om 21:19

fashionvictim schreef: ↑
17-06-2025 21:11
Dat komt omdat de meeste "kritiek" ook onversneden antisemitisme IS. Complottheorieën over joden, onwaarheden over de Israelische maatschappij die ook uit antisemitische stereotypen bestaat, generalisaties over joden of zionisten, scanderen van leuzen die oproepen tot de vernietiging van joden, het bestaansrecht van een joodse staat ontkennen, dat IS allemaal antisemitisme.

Maar tot mijn grote vreugde lees ik net dat de moderators net een workshop bij NCAB hebben gedaan, dus die kunnen dat voortaan zelf heel goed uitleggen, dat antisemitisme niet ineens oke wordt als je het maar "kritiek op Israel" noemt.

Toelichting:

Nu Israel wordt beschuldigd van zo'n beetje de zwaarste misdaad die een mens kan plegen (genocide), vind ik de opmerking dat de meeste kritiek onversneden antisemitisme is rondujt ongepast.

Het woord kritiek tussen haakjes vind ik ook ongepast.

Actieve topics