Situatie Midden-Oosten VIII

ModeratorViva woensdag 28 mei 2025 om 13:31

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

meisje22 maandag 2 juni 2025 om 10:18

Ladyday21 schreef: ↑
02-06-2025 10:15
Die mensen van RunForTheirLives lopen al 16 maanden op verschillende plaatsen iedere week 1km om de gijzelaars niet te vergeten. Heeft echt niets met standpunten te maken. Behalve als je tegen het standpunt bent, dat alle onschuldige slachtoffers aandacht verdienen.

Run for their lives groepen over de wereld:

https://youtu.be/h4tE9LrZFIM?feature=shared

Je haalt de woorden uit mijn toetsenbord. Dank je wel.

MrsM maandag 2 juni 2025 om 10:30

Ladyday21 schreef: ↑
02-06-2025 10:15
Die mensen van RunForTheirLives lopen al 16 maanden op verschillende plaatsen iedere week 1km om de gijzelaars niet te vergeten. Heeft echt niets met standpunten te maken. Behalve als je tegen het standpunt bent, dat alle onschuldige slachtoffers aandacht verdienen.

Run for their lives groepen over de wereld:

https://youtu.be/h4tE9LrZFIM?feature=shared

Nee maar kennelijk zijn we in een wereld beland waar het het 1 of het ander is. Zonder grijstinten. Aandacht vragen voor de nog steeds vastgehouden gijzelaars, en een vreedzame demonstratie hiervoor is kennelijk aanleiding om mensen levensgevaarlijk te verwonden. Ik lees dat de verdachte opgepakt is (gelukkig) en dat hij illegaal in Amerika verblijft. Voordeel van Amerika is dan weer wel de zware straffen, deze man komt voorlopig niet vrij. Maar ondertussen zijn onschuldige mensen getekend voor het leven door deze zinloze walgelijke actie.

Ik vind het vreselijk, dat zulke dingen gebeuren.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

MrsM maandag 2 juni 2025 om 10:36

https://www.nu.nl/binnenland/6357215/uv ... otest.html

De UVA kan de schade niet verhalen op de demonstranten omdat dit juridisch niet haalbaar is. De verzekering heeft een groot deel van de kosten vergoed, de rest moet de UVA zelf betalen.

Zou mooi zijn wanneer hier ook een crowdfunding voor zou komen. Want dit gaat natuurlijk ergens teruggehaald moeten worden, ofwel in de studiekosten ofwel op bezuinigen bij personeel oid.

Ik vind het vernielen van spullen/gebouwen tijdens demonstraties echt niet kunnen, en ik hoop dat daar juridisch maatregelen kunnen worden genomen zodat je mensen wel deels verantwoordelijk kunt houden voor de geleden schade.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

meisje22 maandag 2 juni 2025 om 10:46

Tja, als mensen gezichtsbedekking dragen tijdens hun molesteer praktijken is dat niet mogelijk hè.

Ladyday21 maandag 2 juni 2025 om 10:47

MrsM schreef: ↑
02-06-2025 10:30
Nee maar kennelijk zijn we in een wereld beland waar het het 1 of het ander is. Zonder grijstinten.Aandacht vragen voor de nog steeds vastgehouden gijzelaars, en een vreedzame demonstratie hiervoor is kennelijk aanleiding om mensen levensgevaarlijk te verwonden. Ik lees dat de verdachte opgepakt is (gelukkig) en dat hij illegaal in Amerika verblijft. Voordeel van Amerika is dan weer wel de zware straffen, deze man komt voorlopig niet vrij. Maar ondertussen zijn onschuldige mensen getekend voor het leven door deze zinloze walgelijke actie.

Ik vind het vreselijk, dat zulke dingen gebeuren.

Ja en dat is dus dood en doodeng en daar zou iedereen die waarde hecht aan vrijheid zich vreselijk druk om moeten maken. In plaats daarvan zie je veel mensen de daad veroordelen….maaaaaar….context….

En nog niet zo lang geleden werden mensen die vinden dat er ook tegen Hamas of vóór vrijlating van de gijzelaars gedemonstreerd zou moeten worden, hier geadviseerd om zelf iets te starten. Dat durven mensen dus helemaal niet meer. Zo erg worden we al allemaal geterroriseerd door mensen die vinden dat je gestraft mag worden als je een ander standpunt/mening/prioriteit hebt, dan dat wat zij tot waarheid hebben verheven.

What would Patsy do?

Paradise maandag 2 juni 2025 om 10:58

MrsM schreef: ↑
02-06-2025 10:36
https://www.nu.nl/binnenland/6357215/uv ... otest.html

De UVA kan de schade niet verhalen op de demonstranten omdat dit juridisch niet haalbaar is. De verzekering heeft een groot deel van de kosten vergoed, de rest moet de UVA zelf betalen.

Zou mooi zijn wanneer hier ook een crowdfunding voor zou komen. Want dit gaat natuurlijk ergens teruggehaald moeten worden, ofwel in de studiekosten ofwel op bezuinigen bij personeel oid.

Ik vind het vernielen van spullen/gebouwen tijdens demonstraties echt niet kunnen, en ik hoop dat daar juridisch maatregelen kunnen worden genomen zodat je mensen wel deels verantwoordelijk kunt houden voor de geleden schade.

De UvA heeft ook veel vastgoed en heeft jarenlang geïnvesteerd in forse nieuwbouwprojecten. Daar is altijd veel kritiek op geweest.

Dat gaat om bedragen van honderden miljoenen. De UvA is niet armlastig.

MrsM maandag 2 juni 2025 om 11:07

Paradise schreef: ↑
02-06-2025 10:58
De UvA heeft ook veel vastgoed en heeft jarenlang geïnvesteerd in forse nieuwbouwprojecten. Daar is altijd veel kritiek op geweest.

Dat gaat om bedragen van honderden miljoenen. De UvA is niet armlastig.

Dat de UvA niet armlastig is heeft er voor mij verder niks mee te maken. Schade door een ander veroorzaakt hoort niet op het conto te komen van de eigenaar. En nu gaat het om zo'n 1.5 miljoen euro wat de UvA zelf moet betalen. Eigenlijk natuurlijk zo krom als de neten.

Verder denk ik dat je gelijk hebt, dat de UvA deze kosten zelf zal dragen en afschrijven zonder doorberekening aan studenten of bezuinigingen.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

MrsM maandag 2 juni 2025 om 11:13

Ladyday21 schreef: ↑
02-06-2025 10:47
Ja en dat is dus dood en doodeng en daar zou iedereen die waarde hecht aan vrijheid zich vreselijk druk om moeten maken. In plaats daarvan zie je veel mensen de daad veroordelen….maaaaaar….context….

En nog niet zo lang geleden werden mensen die vinden dat er ook tegen Hamas of vóór vrijlating van de gijzelaars gedemonstreerd zou moeten worden, hier geadviseerd om zelf iets te starten. Dat durven mensen dus helemaal niet meer. Zo erg worden we al allemaal geterroriseerd door mensen die vinden dat je gestraft mag worden als je een ander standpunt/mening/prioriteit hebt, dan dat wat zij tot waarheid hebben verheven.

Eens.

Sterker nog ik lees op bijvoorbeeld X dat de rellen afgelopen weekend in Parijs mede komen door de onvrede die er heerst over de oorlog in Gaza. (Geen bevestigde bronnen overigens hierover)

Dus zelfs ernstige voetbalrellen worden door mensen al "vergoeilijkt" vanwege de oorlog in Gaza. Ja, mensen zijn ontevreden, mensen zijn boos, mensen willen zich kunnen uiten.

Doe even normaal zeg. 560 arrestaties, 2 doden en 190 gewonden vanwege een voetbalwedstrijd en dat ook nog goed praten want Gaza... ik word daar echt misselijk van. En idd een enge ontwikkeling. Want waar zijn de waarden en normen gebleven? We leven toch niet in een of andere Bananenrepubliek waar burgers eigen rechter en beul mogen spelen onder het mom van de situatie van mensen elders ter wereld?

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Paradise maandag 2 juni 2025 om 11:17

MrsM schreef: ↑
02-06-2025 11:07
Dat de UvA niet armlastig is heeft er voor mij verder niks mee te maken. Schade door een ander veroorzaakt hoort niet op het conto te komen van de eigenaar. En nu gaat het om zo'n 1.5 miljoen euro wat de UvA zelf moet betalen. Eigenlijk natuurlijk zo krom als de neten.

Verder denk ik dat je gelijk hebt, dat de UvA deze kosten zelf zal dragen en afschrijven zonder doorberekening aan studenten of bezuinigingen.

Je hebt helemaal gelijk dat die schade niet op conto van de eigenaar zou moeten komen.

Maar omdat onbekend is wie die ander (die de schade heeft aangericht) precies is, is het verhalen van schade ook onmogelijk. Bewijslijst is en blijf in een rechtsstaat erg belangrijk. Wrang, maar ook logisch.

Paradise maandag 2 juni 2025 om 11:24

MrsM schreef: ↑
02-06-2025 11:13
Eens.

Sterker nog ik lees op bijvoorbeeld X dat de rellen afgelopen weekend in Parijs mede komen door de onvrede die er heerst over de oorlog in Gaza. (Geen bevestigde bronnen overigens hierover)

Dus zelfs ernstige voetbalrellen worden door mensen al "vergoeilijkt" vanwege de oorlog in Gaza. Ja, mensen zijn ontevreden, mensen zijn boos, mensen willen zich kunnen uiten.

Doe even normaal zeg. 560 arrestaties, 2 doden en 190 gewonden vanwege een voetbalwedstrijd en dat ook nog goed praten want Gaza... ik word daar echt misselijk van. En idd een enge ontwikkeling. Want waar zijn de waarden en normen gebleven? We leven toch niet in een of andere Bananenrepubliek waar burgers eigen rechter en beul mogen spelen onder het mom van de situatie van mensen elders ter wereld?

Ik weet niet of die rellen in Parijs iets met Gaza te maken hebben.

Frankrijk heeft vaker te maken gehad met forse rellen met veel geweld. Zoals in 2005 en 2016.

merano maandag 2 juni 2025 om 11:28

Intussen heeft Israël plannen bekendgemaakt om 22 nieuwe settlements op de bezette westelijke Jordaanover te bouwen.
Ondanks het feit dat het internationaal gerechtshof deze settlements als illegaal
https://edition.cnn.com/2025/05/29/midd ... nsion-intl

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

MrsM maandag 2 juni 2025 om 11:30

Paradise schreef: ↑
02-06-2025 11:24
Ik weet niet of die rellen in Parijs iets met Gaza te maken hebben.

Frankrijk heeft vaker te maken gehad met forse rellen met veel geweld. Zoals in 2005 en 2016.

Nee dat klopt, er is geen bewijs daarvoor anders dan wat leuzen en vlaggen, maar meer niet.

Wat ik wil zeggen is dat zelfs voetbalrellen door sommige mensen vergoeilijkt worden omdat Gaza....

Iets wat er compleet los van staat, ipv te veroordelen wat daar gebeurd is, zoeken mensen excuses over het waarom. Er zijn geen excuses voor, er is geen nuance voor deze rellen, het is gewoon asociaal kutgedrag wat streng aangepakt moet worden. En het zou door iedereen op die manier veroordeeld moeten worden.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Paradise maandag 2 juni 2025 om 11:33

MrsM schreef: ↑
02-06-2025 11:13
We leven toch niet in een of andere Bananenrepubliek waar burgers eigen rechter en beul mogen spelen onder het mom van de situatie van mensen elders ter wereld?

We leven trouwens niet in een bananenrepubliek omdat we niet in Frankrijk wonen. De meesten op dit forum denk ik niet.

Er speelt in Frankrijk een hoop. Veel antisemitisme, moord, islamitisch geweld, een grote kloof tussen groepen mensen, jongeren zonder enig perspectief, politiegeweld. wantrouwen naar de overheid, groeiend extreem rechts, financiële ellende, armoede etc.

Dat valt niet zomaar met de Nederlandse situatie te vergelijken. Ook al is Frankrijk dichtbij en ook EU-lid.

Ladyday21 maandag 2 juni 2025 om 11:35

MrsM schreef: ↑
02-06-2025 11:30
Nee dat klopt, er is geen bewijs daarvoor anders dan wat leuzen en vlaggen, maar meer niet.

Wat ik wil zeggen is dat zelfs voetbalrellen door sommige mensen vergoeilijkt worden omdat Gaza....

Iets wat er compleet los van staat, ipv te veroordelen wat daar gebeurd is, zoeken mensen excuses over het waarom. Er zijn geen excuses voor, er is geen nuance voor deze rellen, het is gewoon asociaal kutgedrag wat streng aangepakt moet worden. En het zou door iedereen op die manier veroordeeld moeten worden.

Jongeren uit buitenwijken en de politie staan in Parijs altijd al op zeer gespannen voet. De vlam slaat daar al ‘snel’ in de pan.
Toevallig heb ik een paar weken geleden mijn ‘La Haine’ dvd uit de mottenballen gehaald en met mijn puber, de filmkenner, gekeken.

What would Patsy do?

Paradise maandag 2 juni 2025 om 11:36

MrsM schreef: ↑
02-06-2025 11:30
Nee dat klopt, er is geen bewijs daarvoor anders dan wat leuzen en vlaggen, maar meer niet.

Wat ik wil zeggen is dat zelfs voetbalrellen door sommige mensen vergoeilijkt worden omdat Gaza....

Iets wat er compleet los van staat, ipv te veroordelen wat daar gebeurd is, zoeken mensen excuses over het waarom. Er zijn geen excuses voor, er is geen nuance voor deze rellen, het is gewoon asociaal kutgedrag wat streng aangepakt moet worden. En het zou door iedereen op die manier veroordeeld moeten worden.

Om die rellen te bestrijden is meer nodig dan alleen maar streng aanpakken. Streng aanpakken is Frankrijk namelijk goed in. Maar dat werkt steeds niet. In de samenleving is forse onvrede. Die nuance is er sociologisch wel.

Maar dit is denk ik offtopic omdat het over Frankrijk gaat.

Paradise maandag 2 juni 2025 om 11:37

Ladyday21 schreef: ↑
02-06-2025 11:35
Jongeren uit buitenwijken en de politie staan in Parijs altijd al op zeer gespannen voet. De vlam slaat daar al ‘snel’ in de pan.
Toevallig heb ik een paar weken geleden mijn ‘La Haine’ dvd uit de mottenballen gehaald en met mijn puber, de filmkenner, gekeken.

Goede kijktip.

MrsM maandag 2 juni 2025 om 11:53

Paradise schreef: ↑
02-06-2025 11:33
We leven trouwens niet in een bananenrepubliek omdat we niet in Frankrijk wonen. De meesten op dit forum denk ik niet.

Er speelt in Frankrijk een hoop. Veel antisemitisme, moord, islamitisch geweld, een grote kloof tussen groepen mensen, jongeren zonder enig perspectief, politiegeweld. wantrouwen naar de overheid, groeiend extreem rechts, financiële ellende, armoede etc.

Dat valt niet zomaar met de Nederlandse situatie te vergelijken. Ook al is Frankrijk dichtbij en ook EU-lid.

Het gaat mij ook niet om de rellen, maar om de excuses die hiervoor gemaakt worden door Nederlanders. En dan de opmerkingen "ja ik begrijp het wel want in Gaza .."

Dat de situatie in Frankrijk precair is, is idd niet ontopic en staat los van Gaza.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Anemoon maandag 2 juni 2025 om 21:49

Okee. ik vond dit wel een erg goed stuk. Volgens de schrijver verspreiden media als de NOS en BBC valse berichten van Hamas. Ze beweren dat Israëlische soldaten onschuldige Palestijnen hebben gedood bij een hulpdistributie, terwijl camerabeelden geen incidenten tonen. Deze desinformatie zou leiden tot haat en geweld tegen Israëli’s, en vormt volgens de schrijver een ernstige mislukking van de journalistiek. BBC heeft wel een rectificatie geplaatst, maar helaas het kwaad is al geschied.

https://www.linkedin.com/posts/jeffrey- ... I6mVN7FZSw

Volgens mij zag ik hier ook iets voorbij komen over het doden van burgers bij voedselhulp. Dit is een ander incident, maar blijkt ook niet te kloppen. Het was hamas zelf die dit helaas heeft gedaan. Zie het onderstaande filmpje van IDF. Niet fijn, en ook schokkend om te zien.

https://x.com/IDF/status/1929228247834730988

Als je niet wil kijken, wat ik begrijp,, je ziet een hamas strijder mensen doden bij de voedselhulp.

Ik vind het zo lastig dat het wordt het nieuws niet juist blijkt te zijn. Juist bij de grote kanalen als NOS en NU.

72Jelle dinsdag 3 juni 2025 om 09:01

Anemoon , ik klik jouw linkjes niet aan, maar ook in de Israelische krant Haaretz staan berichten over doden bij de voedsel distributie. Daar staat dat het IDF dit onderzoekt.
Stellen dat het vals nieuws is, is dus voorbarig.

En misschien zou Israël dan gewoon onafhankelijke journalisten toe moeten laten in plaats van ze te doden, dan zou men niet afhankelijk zijn van Hamas voor nieuws. In plaats van te piepen dat dit oneerlijk is.

72Jelle dinsdag 3 juni 2025 om 20:34

Overigens heeft het Israëlische leger in ieder geval vandaag zelf toegegeven, geschoten te hebben. Alle schaamte inmiddels voorbij.

Actieve topics