Situatie Midden-Oosten VIII

ModeratorViva woensdag 28 mei 2025 om 13:31

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

canis-felis zondag 29 juni 2025 om 16:37

72Jelle schreef: ↑
29-06-2025 13:47
Trump zal corruptieproces tegen Israëlisch premier Netanyahu "niet dulden": "Dit is een politieke heksenjacht" | VRT NWS: nieuws https://share.google/pqqcOWtQzPi06Htxy

Trump mengt zich nu ook al in de Israëlische rechtsstaat.
We staan erbij en kijken er naar.

Yep. Niet verrassend ook, helaas. Ik hoop dat het vooral bij schreeuwen blijft, maar ook dat doet de situatie geen goed - eufemistisch uitgedrukt

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

72Jelle zondag 29 juni 2025 om 16:39

Ladyday21 schreef: ↑
29-06-2025 14:03
Dit verandert toch nul komma niks aan het feit dat die gewoon aangeklaagd is in Israël en dat die zaken geprocedeerd worden?
Trump geeft z’n mening. Big Whoop.

Rechtszaak tegen Netanyahu alsnog uitgesteld - https://nos.nl/l/2572164#UPDATE-container-87131041

Misschien toeval? Ik denk dat het meer invloed heeft dan je denkt.
We gaan het zien.

Ladyday21 zondag 29 juni 2025 om 16:44

72Jelle schreef: ↑
29-06-2025 16:39
Rechtszaak tegen Netanyahu alsnog uitgesteld - https://nos.nl/l/2572164#UPDATE-container-87131041

Misschien toeval? Ik denk dat het meer invloed heeft dan je denkt.
We gaan het zien.

Geen wappie worden hoor, Jelle!

What would Patsy do?

72Jelle zondag 29 juni 2025 om 16:46

Mijn stille hoop is dat Trump Netanyahu ook onder druk zet om een deal te sluiten met Hamas.
Er lijkt wat gaande te zijn.
" sluit de deal in Gaza, haal de gijzelaars terug"
plaatste Trump vanmorgen op sociale media.

canis-felis zondag 29 juni 2025 om 16:48

Quaintrelle schreef: ↑
29-06-2025 14:50
Douwe Bob bedankt vriendelijk en op een nette manier, dat is zijn goed recht toch?

Wel weer typisch wierd duk riooljournalistiek om niet alle feiten uit te zoeken.

Haha, die Wierd Duk zou inderdaad ook met wat korrels zout genomen mogen worden. Ik vraag me vooral af hoe Douwe Bob daar dan beland is, aangezien ook hij blijkbaar zionisme als puur fout of zelfs kwaadaardig ziet. In dat kleine(re) Joodse wereldje leeft zionisme volgens mij meer en kijkt men ook door die bril naar Israël en het handelen van de machthebbers. Ik kan me daar ook slecht in vinden, en kom dan ook niet bij dat soort gelegenheden. Klinkt vooral als een inschattingsfout van het management van Douwe Bob. Beetje jammer als dan enkel weer gewezen wordt naar dat zogenaamd kwaadaardige zionisme.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

MrsM zondag 29 juni 2025 om 16:48

72Jelle schreef: ↑
29-06-2025 16:34
Nou inderdaad, of deze:
Deze Israëlische jongeren dromen van een Gaza zonder Palestijnen | Trouw https://share.google/U0BjnObTeBuAI9Fpg

Deze jongeren gaan voor de annexatie van Gaza en de Westelijke Jordaanoever, zonder Palestijnen.
En dat is inmiddels iets waar je zonder schaamte voor uit kunt komen.

Ik probeer de laatste 3 linkjes uit je laatste posts te openen maar op de een of andere manier kom ik uit op chromecast van Google... dus ik heb ze niet kunnen lezen helaas. Geen idee wat ik fout doe, of welke instellingen verkeerd staan bij mij...

Maar hoe dan ook je omschrijving is natuurlijk schrijnend, dit zou absoluut nooit een gedachte van iemand mogen zijn, maakt niet uit aan welke kant je staat. En hierdoor merk je dat de polarisatie daar aan 2 kanten duidelijk is, en wordt gevoed door de eigen machthebbers.

Er zal nog heel veel tijd overheen moeten gaan willen mensen naast elkaar kunnen leven in vrede. Vooralsnog lijkt mij dat wanneer deze oorlog voorbij is, en de partijen aan de macht blijven, het enige wat kan bestaan is een precaire vorm van elkaar tolereren totdat de boel linksom of rechtsom weer ontploft.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

canis-felis zondag 29 juni 2025 om 16:55

merano schreef: ↑
29-06-2025 15:33
Ik snap dat het, ondanks wat er gebeurt in Israël, een veilig gevoel geeft dat je een alternatief hebt mocht het hier misgaan. Ik hoor dat van mensen met een Turks paspoort ook. Mijn veilige stoel hier, in West Europa, die ik overigens deel met de hele Joodse en Turkse gemeenschap hier, zal veilig moeten blijven. Ik heb geen open invitation voor een land op een ander werelddeel.

Je vindt het aanmatigend van mij, maar zegt zelf eigenlijk ook dat de band met Israël problematisch is.
Wat vind jij dat de weg voorwaarts is voor de Joodse gemeenschap in Nederland, dan?

Ik vraag me vooraf af waar jij in vredesnaam vandaan haalt dat een "weg voorwaarts" überhaupt nodig is?! Ik weet er trouwens wel een: de Joodse gemeenschap in Nederland met rust laten en ophouden met ze aan te spreken op of - eigenlijk erger nog - als speelbal te gebruiken voor de kwestie Israël-Palestijnen. Ik heb daar niet om gevraagd! En ook word ik er doodziek van telkens in een hokje geduwd te worden door mensen die te beroerd zijn om even te reflecteren op wat ik schrijf in breder verband. Die weg voorwaarts begint misschien wel bij degene die daarvan rept.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Ladyday21 zondag 29 juni 2025 om 16:57

canis-felis schreef: ↑
29-06-2025 16:48
Haha, die Wierd Duk zou inderdaad ook met wat korrels zout genomen mogen worden. Ik vraag me vooral af hoe Douwe Bob daar dan beland is, aangezien ook hij blijkbaar zionisme als puur fout of zelfs kwaadaardig ziet. In dat kleine(re) Joodse wereldje leeft zionisme volgens mij meer en kijkt men ook door die bril naar Israël en het handelen van de machthebbers. Ik kan me daar ook slecht in vinden, en kom dan ook niet bij dat soort gelegenheden. Klinkt vooral als een inschattingsfout van het management van Douwe Bob. Beetje jammer als dan enkel weer gewezen wordt naar dat zogenaamd kwaadaardige zionisme.

Helemaal eens! Ik stond een keer met mijn discoband op een feestje met après-ski thema. Voor niemand leuk. Maar echt een blunder van de boeker.
Heel lullig voor de kinderen.

What would Patsy do?

canis-felis zondag 29 juni 2025 om 16:59

GriebusDus schreef: ↑
29-06-2025 15:45
De ellende in Gaza zakt weer ver weg en de blik wordt weer gevestigd op microrelletjes die een wijdverspreid antisemitisme zouden moeten aantonen. Ondertussen zijn er ook vandaag weer mensen vermoord bij de voedseluitdeelpunten en zullen er nog veel meer sterven omdat ze die uitdeelpunten niet eens kunnen bereiken.

Hoogste tijd om dit topic te verlaten, want de discussie hier maakt me te boos.

Ik wil Ladyday en canis-felis nog wel even bedanken voor hun uitgebreide en genuanceerde uiteenzettingen op de laatste pagina's.

Tja, ondanks je laatste zin: bij het begin van je post dacht ik "gáán we weer" (ik heb het daarstraks letterlijk geschreven - ik meen te begrijpen dat je het niet richting mij bedoelt, maar tegelijkertijd hangt het voor mij wel allemaal samen). Het mag ook én-én zijn. Maar goed, als jij dat niet zo ervaart moet je inderdaad vooral je eigen plan trekken.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Ladyday21 zondag 29 juni 2025 om 16:59

canis-felis schreef: ↑
29-06-2025 16:55
Ik vraag me vooraf af waar jij in vredesnaam vandaan haalt dat een "weg voorwaarts" überhaupt nodig is?! Ik weet er trouwens wel een: de Joodse gemeenschap in Nederland met rust laten en ophouden met ze aan te spreken op of - eigenlijk erger nog - als speelbal te gebruiken voor de kwestie Israël-Palestijnen. Ik heb daar niet om gevraagd! En ook word ik er doodziek van telkens in een hokje geduwd te worden door mensen die te beroerd zijn om even te reflecteren op wat ik schrijf in breder verband. Die weg voorwaarts begint misschien wel bij degene die daarvan rept.

Ook 100% eens.

What would Patsy do?

canis-felis zondag 29 juni 2025 om 17:03

Quaintrelle schreef: ↑
29-06-2025 15:57

Ondertussen was er o.a. gisteren op rtl nieuws te zien dat joden in Israël dagtripjes maken om via verrekijkers te kijken naar hoe Gaza in rook op gaat. Hebben idf soldaten toegegeven om bewust op ongewapende burgers te schieten, maar die douwe bob he dát kan echt niet.

Dat liet Louis Theroux in zijn docu al zien. Toekijken hoe het gebied klaargestoomd wordt voor een kolonistenparadijs, en erbij gaan staan dansen en zingen.

Ik zou het prettiger vinden als je iets schreef als "(extremistische) kolonisten". Woordkeus... Aangezien je anderen daar ook de maat op neemt.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

canis-felis zondag 29 juni 2025 om 17:12

Ladyday21 schreef: ↑
29-06-2025 16:57
Helemaal eens! Ik stond een keer met mijn discoband op een feestje met après-ski thema. Voor niemand leuk. Maar echt een blunder van de boeker.
Heel lullig voor de kinderen.

Ja nou ja, ik begrijp dat het in de beleving van DB gevoeliger ligt dan een foutieve inschatting van genre/feestje. Hij wil niet met een Israël-lobby cq het verdedigen van de acties van Israël geassocieerd worden (ik vertaal maar even wat ik denk dat hij bedoelde met "zionistische posters"). Ik heb in de afgelopen periode zelf een paar keer bij een Joodse gelegenheid iets bijgedragen als activiteit en vooraf onderzocht wat voor gelegenheid het was en wat voor uitingen ik daar eventueel zou kunnen verwachten. Ik zou bij Jom HaVoetbal zelf al bij voorbaat vermoeden dat het niet echt een match is dienaangaande. Blijkbaar is die kennis er niet bij het boekingskantoor van DB, al blijf ik nieuwsgierig hoe ze dan bij hem uit kwamen - ik zou eigenlijk denken dat hij al eens eerder, in een minder geladen tijdsgewricht, bij zoiets gespeeld heeft, want volgens mij zijn Joodse organisaties ook wel bezig met wie wel en niet binnen te halen. Maar misschien speelt dat bij dit evenement niet, of in het algemeen minder dan ik vanaf de zijlijn inschat.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Ladyday21 zondag 29 juni 2025 om 17:20

canis-felis schreef: ↑
29-06-2025 17:12
Ja nou ja, ik begrijp dat het in de beleving van DB gevoeliger ligt dan een foutieve inschatting van genre/feestje. Hij wil niet met een Israël-lobby cq het verdedigen van de acties van Israël geassocieerd worden (ik vertaal maar even wat ik denk dat hij bedoelde met "zionistische posters"). Ik heb in de afgelopen periode zelf een paar keer bij een Joodse gelegenheid iets bijgedragen als activiteit en vooraf onderzocht wat voor gelegenheid het was en wat voor uitingen ik daar eventueel zou kunnen verwachten. Ik zou bij Jom HaVoetbal zelf al bij voorbaat vermoeden dat het niet echt een match is dienaangaande. Blijkbaar is die kennis er niet bij het boekingskantoor van DB, al blijf ik nieuwsgierig hoe ze dan bij hem uit kwamen - ik zou eigenlijk denken dat hij al eens eerder, in een minder geladen tijdsgewricht, bij zoiets gespeeld heeft, want volgens mij zijn Joodse organisaties ook wel bezig met wie wel en niet binnen te halen. Maar misschien speelt dat bij dit evenement niet, of in het algemeen minder dan ik vanaf de zijlijn inschat.

Ja, het is niet hetzelfde. Mijn punt was vooral dat een boeker daar de grootste rol in heeft.
-maar wij konden niet zomaar zeggen de mazzel tabee en dan heb je een hele zware avond kan ik je vertellen-

Ik denk dat ze bij hem uitkwamen omdat het een rasechte Amsterdammer is en die voetbalclub is dat ook. En hij zingt en speelt fantastisch.

What would Patsy do?

Redhead70 zondag 29 juni 2025 om 17:25

Het punt is dat het conflict inmiddels zo gepolariseerd is dat woordkeus er minder toe doet en dat is juist het gevaarlijke. Waarbij ik ook denk dat de islamitische zienswijze ondergesneeuwd wordt en nog meer olie op het vuur is. Woordkeuze van 2 kanten doet ertoe.

Quaintrelle zondag 29 juni 2025 om 18:21

canis-felis schreef: ↑
29-06-2025 17:03
Dat liet Louis Theroux in zijn docu al zien. Toekijken hoe het gebied klaargestoomd wordt voor een kolonistenparadijs, en erbij gaan staan dansen en zingen.

Ik zou het prettiger vinden als je iets schreef als "(extremistische) kolonisten". Woordkeus... Aangezien je anderen daar ook de maat op neemt.

Ik had inderdaad beter sommige Israëli's kunnen zeggen, zoals RTL het zelf ook verwoordt. https://www.rtl.nl/nieuws/video/video/6 ... aelis-zien

Of dat namelijk alleen extremistische kolonisten zijn, weet ik niet zo zeker.

When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu

Pippie1981 zondag 29 juni 2025 om 18:28

Ladyday21 schreef: ↑
29-06-2025 17:20
Ja, het is niet hetzelfde. Mijn punt was vooral dat een boeker daar de grootste rol in heeft.
-maar wij konden niet zomaar zeggen de mazzel tabee en dan heb je een hele zware avond kan ik je vertellen-

Ik denk dat ze bij hem uitkwamen omdat het een rasechte Amsterdammer is en die voetbalclub is dat ook. En hij zingt en speelt fantastisch.

Poster staat op GeenStijl

https://www.geenstijl.nl/5184141/douwe-bob#fold

MrsM zondag 29 juni 2025 om 18:30

Pippie1981 schreef: ↑
29-06-2025 18:28
Poster staat op GeenStijl

https://www.geenstijl.nl/5184141/douwe-bob#fold

Ik zag het idd. Een jongerenorganisatie, maarja met het woord "zionistisch" erin.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

canis-felis zondag 29 juni 2025 om 18:36

Quaintrelle schreef: ↑
29-06-2025 18:21
Ik had inderdaad beter sommige Israëli's kunnen zeggen, zoals RTL het zelf ook verwoordt. https://www.rtl.nl/nieuws/video/video/6 ... aelis-zien

Of dat namelijk alleen extremistische kolonisten zijn, weet ik niet zo zeker.

Ah ja. Dat had al gescheeld, inderdaad. Extremistisch is natuurlijk ook al subjectief; voor mijn gevoel moet het haast wel, maar ik was er niet bij en heb vooral die docu voor ogen.

Filmpje nu gezien. Wat betreft die opiniepeilingen heb ik wel vraagtekens, omdat ik van mening ben dat de democratie in Israël op z'n minst kwetsbaar is. En de vraagstelling (woordkeus!) en context is ook belangrijk. Het wordt nu geschetst alsof die ruime meerderheid Gazanen wil verdrijven, maar ik denk dat het voornaamste is dat ze - nog even los van of je zou kunnen stellen dat je een representatieve steekproef te pakken hebt - dat als voorwaarde zien om Hamas te kunnen vernietigen. Wat het primaire doel en belang is dus. Daar kan ik op basis van zo'n instagramgeschikt filmpje niks over zeggen.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

canis-felis zondag 29 juni 2025 om 18:53

MrsM schreef: ↑
29-06-2025 18:30
Ik zag het idd. Een jongerenorganisatie, maarja met het woord "zionistisch" erin.

Van de LJG, Liberaal Joodse Gemeente. Een seconde Google - mijn irritatie richt zich hier op DB, niet op jou, MrsM - brengt me oo de site van de jongerenorganisatie waar hun waarden staan uitgelegd,dit is er een van:

Israel & Zionisme
Netzer beschouwt het Jodendom als een volk, een religie en een natie. Voor Netzer betekent Zionisme daarom het volgende: het Joodse volk heeft recht op zelfbeschikking in een eigen land. Dit hebben wij in een eigen Joodse Staat. Netzer staat voor een democratische en pluriforme Joodse Staat.

Wij lernen, discussiëren en denken kritisch na over de huidige en toekomstige culturele, politieke, historische en demografische aspecten van de staat Israel en het Zionisme.

Mooie illustratie dus van het massaal misbegrijpen van de term 'zionisme', zou ik denken. Sowieso kinderachtig verhaal: het ligt niet aan de organisatie, maar ik zet een vereniging die een poster mocht ophangen wel even in een kwaad daglicht. Het hebben van een Joods vriendinnetje leidt niet per definitie tot kennis. Slecht verhaal.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

MrsM zondag 29 juni 2025 om 19:19

@canis-felis ik vind het ook echt een slecht verhaal vanuit de kant van Douwe Bob.

https://www.rtl.nl/nieuws/binnenland/ar ... ods-jom-ha

Gevraagd naar de uitspraak van Douwe Bob over zionisme, denkt een woordvoerder dat er sprake is van een 'misverstand' op basis van de betekenis die mensen aan zionisme geven. "Ik denk dat Douwe er iets heel anders mee heeft bedoeld, of gedacht wat het was, dan waar het werkelijk voor staat." Om wat voor pamfletten het gaat, is onduidelijk.

Kijk, dit is dus wat er nu gebeurd met de betekenis van Zionisme. Het wordt door massaal verkeerd gebruik van dit woord ook daadwerkelijk de verkeerde betekenis.

En Douwe Bob zet zichzelf hiermee toch eigenlijk gewoon voor l*l. Wat een kansloze actie dit, en het zorgt voor wederom polarisatie in Nederland. En de Joodse gemeenschap is hier de dupe van in mijn ogen.

En ja het is nog altijd de eigen keuze van de artiest, maar met deze verklaring is het toch gewoon niet goed te praten wat hij vandaag heeft gedaan?

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Pippie1981 zondag 29 juni 2025 om 19:23

canis-felis schreef: ↑
29-06-2025 18:53
..... Het hebben van een Joods vriendinnetje leidt niet per definitie tot kennis. Slecht verhaal.

Keren Hirsch op x:
Douwe Bob heeft het nu over z'n 'joodse ex’
Ik ken haar en zij is niet alleen joods maar ook Israëlisch. lets wat hij achterwege laat in zijn verklaring.
Ze vindt het absurd dat hun relatie gebruikt wordt om deze belachelijke actie te nuanceren en het zionisme te demoniseren.

Redhead70 zondag 29 juni 2025 om 19:29

Ik snap dat dit nieuws is hoor, maar ik vind het afleiding van het daadwerkelijke probleem in Gazastrook en op de West bank. Die man spoort zowiezo al niet met al zijn baby's bij 3 vrouwen. Ik beschouw de afleiding maar als gelukt dan?

canis-felis zondag 29 juni 2025 om 19:44

Het niet politiek willen maken en daar je naam niet aan willen verbinden begrijp ik volkomen. Zou ik denk ik ook niet doen, maar zoals gezegd zou ik beter vooronderzoek doen.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

canis-felis zondag 29 juni 2025 om 19:46

Redhead70 schreef: ↑
29-06-2025 19:29
Ik snap dat dit nieuws is hoor, maar ik vind het afleiding van het daadwerkelijke probleem in Gazastrook en op de West bank. Die man spoort zowiezo al niet met al zijn baby's bij 3 vrouwen. Ik beschouw de afleiding maar als gelukt dan?

Afleiding door wie precies??? Er kunnen meer draadjes lopen in één topic (volgens mij loop jij hier lang genoeg mee om dat te weten), lees even terug anders.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

72Jelle zondag 29 juni 2025 om 19:50

Ik lees dat het hem ging over überhaupt politieke uitingen. Wat ook niet normaal is bij voetbal en kinderen.
Zijn intentie was wel voor de kinderen op te treden.
Ik vind de ophef overdreven .

Edit, ik vind het wel wat lullig om de kinderen zo op het laatste moment teleur te stellen. Dat had iets netter opgelost mogen worden.

72jelle wijzigde dit bericht op 29-06-2025 20:49

26.00% gewijzigd

Actieve topics