Situatie Midden-Oosten VIII

ModeratorViva woensdag 28 mei 2025 om 13:31

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

Frizz donderdag 3 juli 2025 om 18:29

Niet alleen Netanyahu is verantwoordelijk. Op de een of andere manier biedt het algoritme van Instagram mij de hele tijd afschuwelijk filmpjes van lachende Israëliërs die (op tv) ontzettend nare dingen zeggen over Palestijnen. Echt om te kotsen.

•

canis-felis donderdag 3 juli 2025 om 19:41

Excuus, knop bleef hangen. Dubbel dus.

canis-felis wijzigde dit bericht op 03-07-2025 19:42

97.36% gewijzigd

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

canis-felis donderdag 3 juli 2025 om 19:41

72Jelle schreef: ↑
03-07-2025 10:44
Niet persé hier. Gewoon, is het Israëlische volk het met alles eens? Hebben ze ook een grens of laten ze alles over zich heen komen?
Hebben andere politieke partijen daar grenzen, rode lijnen? Tot nu toe worden het geweld, de plannen, alleen maar extremer.

Vinden de joodse ouders in Nederland het prima dat een ' Stand with us" dat openlijk achter Netanyahu staat, op een Nederlands voetbalfeestje met flyers staat? De organisatie vond het kennelijk normaal.
Het zijn vragen die in mij op komen.
Waar staat Israël zelf zonder Netanyahu?
En nee, niet persé richting jou.

Tja. Ik woon niet Israël en ben geen Joodse ouder in NL. Ik heb al een paar keer verteld hoe ik met gelegenheden omga. Ik maak echter ook geen deel uit van de Joodse gemeenschap in Amstelveen en Amsterdam. Maar aangezien het een kleine gemeenschap is met een hoog ons-kent-ons-gehalte, begrijp ik wel dat mensen zich ter plekke niet openlijk uitspreken. Kijk maar eens wat voor bagger Natascha van Weezel over zich heen krijgt, van twee kanten zijn er lui op wie haar pogingen om zich genuanceerd uit te drukken als een rode lap op een stier werken. Ik neem aan dat dat ook in Joodse kringen een minderheid is, maar ze weten wel waar je huis woont, zeg maar. En de ADF'jes, die hoef je er ook niet bij als je al dagelijks je kinderen naar een bunker moet brengen die voor school door moet gaan. Dus, tja...

En, ja, er zullen er ook veel zijn die achter Stand with Us staan. Veel NL Joden hebben familie en vrienden in Israël die niet beter weten dan dat ze regelmatig in schuilkelder moeten zitten. Die beleving van (on)veiligheid gaat, net als het leed van de Palestijnen trouwens, verder terug dan 7 oktober. Ik vind dat een Stand with Us (momenteel) aan een vorm van brainwashing doet, maar als je al je hele leven zo'n organisatie kent die voor jouw volk c.q. familie en vrienden opkomt (ik vul het even in, ik ervaar het zelf niet zo, integendeel).

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Dala donderdag 3 juli 2025 om 20:12

canis-felis schreef: ↑
03-07-2025 19:41
Ik neem aan dat dat ook in Joodse kringen een minderheid is, maar ze weten wel waar je huis woont, zeg maar. En de ADF'jes, die hoef je er ook niet bij als je al dagelijks je kinderen naar een bunker moet brengen die voor school door moet gaan. Dus, tja...

Je bedoelt denk ik de joodse scholen die (in Nederland!!!) zo zwaar beveiligd moeten worden. Ik vind dat echt in- en in treurig. Geen enkele school, winkel, gebedshuis etc zou dat toch nodig moeten hebben en deel uit maken van het gewone alledaagse leven van gewone alledaagse burgers.

Deze ontwikkelingen zijn denk ik vooral de dingen die we echt zwaar moeten bekritiseren, meer nog dan wat regeringen of regimes ver weg doen.

Ladyday21 donderdag 3 juli 2025 om 20:23

Dala schreef: ↑
03-07-2025 20:12
Je bedoelt denk ik de joodse scholen die (in Nederland!!!) zo zwaar beveiligd moeten worden. Ik vind dat echt in- en in treurig. Geen enkele school, winkel, gebedshuis etc zou dat toch nodig moeten hebben en deel uit maken van het gewone alledaagse leven van gewone alledaagse burgers.

Deze ontwikkelingen zijn denk ik vooral de dingen die we echt zwaar moeten bekritiseren, meer nog dan wat regeringen of regimes ver weg doen.

Joodse scholen en synagogen worden al decennia lang beveiligd. Sinds 2014 alleen nog strenger.

What would Patsy do?

Dala donderdag 3 juli 2025 om 20:24

Maar terugkomend op dat Messiaanse denken binnen de drie grote religies die zich allen ook nog eens zo sterk verbonden voelen of dat vanwege het geloof ook daadwerkelijk zijn: dat gaat dan toch gewoon nooit tot een vreedzame diplomatieke oplossing komen? En dan bedoel ik ook echt letterlijk nooit.

Want religie werkt als zo'n overtuigende kracht die zelfs geweld rechtvaardigt dat zelfs als je héél ver bent in een diplomatiek proces uit naam van religie toch weer een hoop teniet gedaan gaat worden. Dat komt gewoon niet meer goed, nooit meer.

Dala donderdag 3 juli 2025 om 20:27

Ladyday21 schreef: ↑
03-07-2025 20:23
Joodse scholen en synagogen worden al decennia lang beveiligd. Sinds 2014 alleen nog strenger.

Je bedoelt dat dat nooit anders is geweest? Ook niet voor WO II of misschien juist in de decennia daarna? Uiteraard ben ik bekend met antisemitische acties en aanvallen, ook op winkels bijv maar het maakte tegelijkertijd toch wel redelijk deel uit van het alledaagse leven?

Ladyday21 donderdag 3 juli 2025 om 20:35

Dala schreef: ↑
03-07-2025 20:27
Je bedoelt dat dat nooit anders is geweest? Ook niet voor WO II of misschien juist in de decennia daarna? Uiteraard ben ik bekend met antisemitische acties en aanvallen, ook op winkels bijv maar het maakte tegelijkertijd toch wel redelijk deel uit van het alledaagse leven?

Nee, ik bedoel dat de synagoges in ieder geval al sinds mijn jeugd (jaren ‘80) werden bewaakt en voor de scholen zal dat wel niet anders geweest zijn. Misschien was dat meer als reactie op directe dreigingen en minder permanent. Dat weet ik niet zeker. Maar beveiligd werden ze al.

What would Patsy do?

Dala donderdag 3 juli 2025 om 20:47

Ladyday21 schreef: ↑
03-07-2025 20:35
Nee, ik bedoel dat de synagoges in ieder geval al sinds mijn jeugd (jaren ‘80) werden bewaakt en voor de scholen zal dat wel niet anders geweest zijn. Misschien was dat meer als reactie op directe dreigingen en minder permanent. Dat weet ik niet zeker. Maar beveiligd werden ze al.

Wat akelig dat die bedreigingen vanuit de eigen samenleving nooit weg zijn geweest. Dat er in het midden oosten conflicten zijn ontstaan is gezien nieuwe politieke verhoudingen nog te begrijpen. Maar in de jaren 80 met mensen die zelf WO II hebben meegemaakt of hun ouders toch tenminste vind ik dat echt wel heel erg beschamend.

canis-felis donderdag 3 juli 2025 om 20:48

Dala schreef: ↑
03-07-2025 20:12
Je bedoelt denk ik de joodse scholen die (in Nederland!!!) zo zwaar beveiligd moeten worden. Ik vind dat echt in- en in treurig. Geen enkele school, winkel, gebedshuis etc zou dat toch nodig moeten hebben en deel uit maken van het gewone alledaagse leven van gewone alledaagse burgers.

Deze ontwikkelingen zijn denk ik vooral de dingen die we echt zwaar moeten bekritiseren, meer nog dan wat regeringen of regimes ver weg doen.

Ik bedoelde het meer als context. Dat ik wel begrijp dat mensen hun kop niet boven het maaiveld steken. Wat ik persoonlijk zelfs met een nickname best ingewikkeld vind, eerlijk gezegd.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

MrsM donderdag 3 juli 2025 om 20:53

canis-felis schreef: ↑
03-07-2025 20:48
Ik bedoelde het meer als context. Dat ik wel begrijp dat mensen hun kop niet boven het maaiveld steken. Wat ik persoonlijk zelfs met een nickname best ingewikkeld vind, eerlijk gezegd.

Snap ik helemaal hoor. Het is ook erg lastig vind ik ook. En ook in mijn omgeving merk ik dat mensen het soms lastig vinden echt hun mening te geven. De meesten blijven oppervlakkig of zeggen ik weet er te weinig van om er iets zinnigs over te kunnen zeggen.

Zeker in een omgeving waar mensen wel heel sterk overtuigd zijn van hun eigen mening/gelijk is het lastig een ander geluid te laten horen. Alsof je aan het koorddansen bent. Een beetje dezelfde sfeer als met corona. (Natuurlijk totaal niet te vergelijken met elkaar, maar ook rondom corona was het lastig laveren tussen meningen.)

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Dala donderdag 3 juli 2025 om 21:13

Ik begrijp dat ook. Zowel voor individuen als voor politici.

Ladyday21 donderdag 3 juli 2025 om 21:16

Dala schreef: ↑
03-07-2025 20:47
Wat akelig dat die bedreigingen vanuit de eigen samenleving nooit weg zijn geweest. Dat er in het midden oosten conflicten zijn ontstaan is gezien nieuwe politieke verhoudingen nog te begrijpen. Maar in de jaren 80 met mensen die zelf WO II hebben meegemaakt of hun ouders toch tenminste vind ik dat echt wel heel erg beschamend.

Nou, reken maar dat mensen toen zelf de WOII nog hadden meegemaakt. Mijn vader heeft de WOII nog meegemaakt. En die is er nog steeds.

What would Patsy do?

Dala donderdag 3 juli 2025 om 21:32

Ladyday21 schreef: ↑
03-07-2025 21:16
Nou, reken maar dat mensen toen zelf de WOII nog hadden meegemaakt. Mijn vader heeft de WOII nog meegemaakt. En die is er nog steeds.

Des te verdrietiger en kwalijker. En dat had (toen) neem ik aan nog geen bal te maken met Israël of de Palestijnen neem ik aan. Of althans niet zo sterk als nu.

Ladyday21 donderdag 3 juli 2025 om 21:40

Dala schreef: ↑
03-07-2025 21:32
Des te verdrietiger en kwalijker. En dat had (toen) neem ik aan nog geen bal te maken met Israël of de Palestijnen neem ik aan. Of althans niet zo sterk als nu.

Jazeker wel. Je had natuurlijk de PLO die vliegtuigen kaapten en terroristische aanslagen pleegde. Er was een aanslag op een bus met Joodse kinderen. In Antwerpen. De Golfoorlog. En dat had vanzelfsprekend te maken met het Midden-Oosten. Al zal er ook wel dreiging uit extreem- rechtse binnenlandse hoek zijn geweest.

What would Patsy do?

Dala donderdag 3 juli 2025 om 21:50

Ladyday21 schreef: ↑
03-07-2025 21:40
Jazeker wel. Je had natuurlijk de PLO die vliegtuigen kaapten en terroristische aanslagen pleegde. Er was een aanslag op een bus met Joodse kinderen. In Antwerpen. De Golfoorlog. En dat had vanzelfsprekend te maken met het Midden-Oosten. Al zal er ook wel dreiging uit extreem- rechtse binnenlandse hoek zijn geweest.

Ja die laatste bedoelde ik. Die extreem rechtse binnenlandse hoek had toch niet als argument de meelevendheid met de Palestijnen?
Heeft een Thierry Baudet tegenwoordig ook niet.

Maar wat ik bedoelde is dat toenemende geweld dus kwam opzetten naarmate er vanuit Nederland dus juist meer werd gesympathiseerd met de PLO. En dat dus niet af kwam van de mensen die veertig jaar ervoor hun buren en collega's heben zien verdwijnen.

Zoraas donderdag 3 juli 2025 om 21:52

MrsM schreef: ↑
03-07-2025 17:18
Welke norm schuif ik dan bijvoorbeeld op in jouw ogen? Want ik voel me idd wel aangesproken op bovenstaande.

In welke posts van mij heb ik gezegd of geinsinueerd dat ik redelijk ben tov de genocide? Of ten opzichte van de regering Netanyahu? Want daar ben ik niet redelijk in, daar heb ik nu geen nuance meer voor en daarvan vind ik (nogmaals) dat dit zsm moet stoppen, dat de verantwoordelijken (van Israël maar ook Hamas en Hezbollah) opgepakt moeten worden en terecht moeten staan voor oorlogsmisdaden. En ik ben ook nog voor het sturen van een VN vredesmacht liefst nog door dan de regering Netanyahu EN Hamas de macht af te nemen, stabiliseren van de gehele regio en zorgen voor nieuwe democratische verkiezingen, zowel in Israël als in de nieuwe Staat Palestina.

Ik wil niet alle discussies van de afgelopen dagen weer herhalen, maar omdat je het vraagt toch een paar recente voorbeelden.

1. Rondom Douwe Bob: de kern van de zaak is dat hij ontdekte dat hij zou moeten spelen op een evenement waar pro-Israelische propaganda werd verspreid, terwijl Israël op dit moment genocide pleegt. Dat dit voor hem een brug te ver was zou heeeeel begrijpelijk moeten zijn en geen uitleg behoeven. Toch heb jij ontzettend veel posts volgepraat over dat hij waarschijnlijk gewoon niet weet wat zionisme is, dat hij dom aan het doen was, dat hij Joodse mensen heeft gedupeerd, dat de waarheid wel ergens in het midden zal liggen en ga zo maar door. Dat creëert ruis en doet het lijken alsof Douwe Bob een onzinnig of zelfs schadelijk standpunt innam. Met andere woorden: dat verhult hoe verontrustend het is dat er op een voetbaltoernooi in Nederland doodgemoederd pro-Israëlische (pro-IDF, pro GHF) propaganda verspreid wordt en zorgt ervoor dat Douwe Bob ineens de radicaal lijkt, in plaats van de mensen die zich associëren met enge clubjes zoals Stand With Us.

2. Iemand deelt een artikel over Israelische jongeren die dromen van het annexeren van de Westelijke Jordaanoever en een Gaza zonder Palestijen. Jouw reactie: 'dat is schrijnend, hier merk je duidelijk dat er polarisatie van twee kanten is. Maar dit gaat niet over 'polarisatie van twee kanten' dit gaat over jongerenbewegingen en politici in Israël die dromen van etnische zuiveringen en genocide en die daar ook actief voor lobbyen. Waarom de behoefte om daar een ongericht 'both sides' argument tegenover te zetten?

3. Extreemrechtse politici in Israël zijn op dit moment verantwoordelijk voor het plegen van een genocide. Zij weten zich gesteund door extreemrechtse politici in de VS, in Nederland en in allerlei andere Europese landen. Douwe Bob ontvlucht het land omdat hij wordt bedreigd vanuit extreemrechtse hoek. Als dit alles hier wordt besproken ontlokt dat jou de opmerking dat het gevaar van extreemlinks net zo groot is. Uiteindelijk schrijf je zelfs ergens dat extreemlinks (of specifieker het pro-Palestina kamp) gewelddadiger is dan extreemrechts. Terwijl extreemrechts momenteel genocide steunt, goedpraat en pleegt. Door tegen die achtergrond te stellen dat extreemlinks net zo erg is omdat pro-Palestina activisten polariseren/dreigen/vernielen, maak je dat weldegelijk kleiner.

Ladyday21 donderdag 3 juli 2025 om 22:07

Dala schreef: ↑
03-07-2025 21:50
Ja die laatste bedoelde ik. Die extreem rechtse binnenlandse hoek had toch niet als argument de meelevendheid met de Palestijnen?
Heeft een Thierry Baudet tegenwoordig ook niet.

Maar wat ik bedoelde is dat toenemende geweld dus kwam opzetten naarmate er vanuit Nederland dus juist meer werd gesympathiseerd met de PLO. En dat dus niet af kwam van de mensen die veertig jaar ervoor hun buren en collega's heben zien verdwijnen.

Het had zeker met het Midden-Oosten te maken. Maar niet per se met Nederlandse sympathisanten denk ik. De PLO en andere organisaties pleegden ook aanslagen in Europa.
Maar ik weet het ook niet precies, natuurlijk. Dat is my educated guess.
We weten nu natuurlijk ook niet altijd als er sprake is van verhoogde dreiging of dat van groepen binnen Nederland of daarbuiten is. We krijgen het niet allemaal te horen.

What would Patsy do?

Dala donderdag 3 juli 2025 om 22:25

Zoraas schreef: ↑
03-07-2025 21:52

Extreemrechtse politici in Israël zijn op dit moment verantwoordelijk voor het plegen van een genocide. Zij weten zich gesteund door extreemrechtse politici in de VS, in Nederland en in allerlei andere Europese landen.

En wat is daar nou allemaal de ware reden achter? Vanuit de USA misschien christenfundamentalisme en financiële belangen maar Europa? Nog steeds de erfenis van de schuld? Zonder jodenvervolgingen in Europa was dit conflict nooit gesteund.

Maar zonder Europese jodenvervolgingen was Israël waarschijnlijk geen joodse staat geworden (al weet je dat niet zeker) en had de USA waarschijnlijk minder joodse inwoners gehad.

Al hebben we als Europa dadelijk misschien wel de volgende schuld mede op ons geweten...

Redhead70 donderdag 3 juli 2025 om 22:30

Ik ga maar een dagje weg weer. De polarisatie en het goedpraten is een non issue. Die kinderen die dienen in het IDF zijn voor het leven getraumatiseerde kinderen of inmiddels knettergek geïndoctrineerd.
De onschuldige burgers in Gaza en op de westbank idem. Beiden ontwikkelen een onmetelijke haat tegen elkaar. Wie gaat dat rechtzetten. Niemand. Oorlog is een ramp voor beide zijden, alleen verloopt deze oorlog onevenredig oneerlijk. Als je al over een eerlijke oorlog kan spreken.
Hier laat ik het maar even bij.

MrsM donderdag 3 juli 2025 om 22:45

@Zoraas ik doe het even zo om er geen ellenlange quote van te maken. Per punt gewoon, zonder jouw reactie te quoten hoop dat dat okee is?

1. In mijn eerste post heb ik al gezegd dat het zijn goed recht is, en verder dat het ging om de manier waarop en niet het waarom (meerdere keren zelfs). Daarnaast is mijn mening dat het verhaal van DB niet geheel accuraat is, dat van de organisatie misschien ook niet en ja, wie heeft er dan gelijk? Later heb ik excuses aangeboden voor de eerdere posts. Die waren vrij duidelijk denk ik?

2. Jouw punt 2 ging vooraf aan een discussie eerder waar ik begon over Harry Pettit en zijn standpunten.
Daarop kwam de reactie;
Ik ook niet. Daar kun je trouwens heel makkelijk allerlei andere griezels tegenover zetten, die het wel eens zijn met Netanyahu en consorten.

Lijkt me in dit topic weinig zinvol. (Van Paradise)

Daarna kwam de link van Jelle72 die ik niet kon openen en heb gezegd;
Maar hoe dan ook je omschrijving is natuurlijk schrijnend, dit zou absoluut nooit een gedachte van iemand mogen zijn, maakt niet uit aan welke kant je staat. En hierdoor merk je dat de polarisatie daar aan 2 kanten duidelijk is, en wordt gevoed door de eigen machthebbers.

(Wel zo eerlijk om dat stukje dan niet in te korten EN de context te benoemen, namelijk mijn eerdere opmerkingen over Harry Pettit welke dus beantwoord werd precies op de manier waarvan jij mij beticht.)

Ik heb overigens ook op 29 juni 16.02 gezegd; En dat laatste ja dat vind ik vreselijk, daar heb ik geen enkel woord voor anders dan vreselijk en walgelijk gedrag. Nav een post van Quaintrelle.

3. Ik heb teruggezocht maar heb nergens kunnen vinden dat ik heb gezegd dat extreem links gevaarlijker is dan extreem rechts. Wel heb ik voorbeelden benoemd van extreem links/pro Palestijnse hoek waarbij geweld en vernielingen niet geschuwd werden, met daartegenover Katwijk vanuit extreem rechtse hoek. Maar dat was alleen maar om aan te geven dat er wat mij betreft gevaar schuilt vanuit beide kanten, en dat het niet marginaal is. Ook nog meerdere keren benoemd dat onschuldige mensen aan beide kanten slachtoffer zijn van deze polarisatie. Daarnaast ging het mij specifiek om de situatie voor mensen IN Nederland, en het effect wat deze oorlog heeft op mensen IN Nederland. Vanuit dat oogpunt kwamen mijn reacties.

Verder heb ik echt heel erg vaak gezegd wat ik vind van de acties van Netanyahu. Dat ik ook voor sancties ben maar niet voor de motie Piri, niet voor wat Van Baarle en Ouwehand willen.

Dus ja, als jij het anders hebt gelezen dan is hierbij mijn antwoord op jouw punten. Als jij nog steeds van dezelfde mening hebt hierna, samen met misschien anderen, dan verschillen we op deze punten van mening. Wat natuurlijk ook gewoon okee is, vrij land enzo.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

MrsM donderdag 3 juli 2025 om 22:51

Redhead70 schreef: ↑
03-07-2025 22:30
Ik ga maar een dagje weg weer. De polarisatie en het goedpraten is een non issue. Die kinderen die dienen in het IDF zijn voor het leven getraumatiseerde kinderen of inmiddels knettergek geïndoctrineerd.
De onschuldige burgers in Gaza en op de westbank idem. Beiden ontwikkelen een onmetelijke haat tegen elkaar. Wie gaat dat rechtzetten. Niemand. Oorlog is een ramp voor beide zijden, alleen verloopt deze oorlog onevenredig oneerlijk. Als je al over een eerlijke oorlog kan spreken.
Hier laat ik het maar even bij.

Je hebt helemaal gelijk. Deze hele klote-oorlog kent eigenlijk alleen maar verliezers. En wat jij zegt, hoe in godsnaam moet dit ooit nog goedkomen? Niemand kan dit ooit rechtzetten, maar ik heb een sprankje hoop mbt de 2e WO en onze "kijk" nu op Duitsland en Duitsers 80 jaar na dato.

Een lange adem, ontelbare excuses en een werkbare oplossing waarbij de wensen en standpunten van de Palestijnse bevolking heel zwaar meewegen, dat kan misschien over 80 jaar ervoor zorgen dat Palestijnen ook kunnen kijken naar Israëli zoals Joden Roma en Sinti, en wij, nu naar Duitsers kunnen kijken. (Althans het grootste deel van de mensen dan toch.)

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

canis-felis donderdag 3 juli 2025 om 23:58

MrsM schreef: ↑
03-07-2025 20:53
Snap ik helemaal hoor. Het is ook erg lastig vind ik ook. En ook in mijn omgeving merk ik dat mensen het soms lastig vinden echt hun mening te geven. De meesten blijven oppervlakkig of zeggen ik weet er te weinig van om er iets zinnigs over te kunnen zeggen.

Zeker in een omgeving waar mensen wel heel sterk overtuigd zijn van hun eigen mening/gelijk is het lastig een ander geluid te laten horen. Alsof je aan het koorddansen bent. Een beetje dezelfde sfeer als met corona. (Natuurlijk totaal niet te vergelijken met elkaar, maar ook rondom corona was het lastig laveren tussen meningen.)

Dat snap ik, maar ik bedoelde als Jood. Het voelt voor mij, in het algemeen maar zeker met dit onderwerp, onveilig om me uit te spreken.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

MrsM vrijdag 4 juli 2025 om 00:10

canis-felis schreef: ↑
03-07-2025 23:58
Dat snap ik, maar ik bedoelde als Jood. Het voelt voor mij, in het algemeen maar zeker met dit onderwerp, onveilig om me uit te spreken.

Excuus, dat heb ik verkeerd gelezen. Ik vind dit echt heel erg vervelend dat jij (en anderen) zich onveilig voelen.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

72Jelle vrijdag 4 juli 2025 om 07:17

Ik wil nogmaals benadrukken dat Joodse mensen, net als anderen,.individuele personen zijn. Zij hebben recht op een eigen mening en hoeven al helemaal nergens afstand van te nemen van mij.

Het gaat mij erom dat er op diegene die zich wél achter de Israëlische politiek scharen, ook gewoon kritiek mag komen. Politiek incasseren. En dat er dan niet geschuild kan worden achter jodenhaat of antisemitisme.
Ladyday21 en canis-felis proberen dat en dat is dapper, maar zij zijn niet diegene waar het over gaat.

Ik heb dit gevonden en zij schrijven wat ik bedoel:
VVD-leider Yeşilgöz: Wij veroordelen uw roekeloze ophitsing tegen zanger Douwe Bob | DeGoedeZaak https://share.google/ipxlNLJMAshghBmff

Van een ander Joods geluid.
En ik citeer: "Daarbij vermengt Yeşilgöz bewust zionisme en jodendom. Het zionisme is echter een politieke ideologie. Het valt binnen ieders democratische vrijheid die ideologie te bekritiseren en af te wijzen. Douwe Bob mag zich van het zionisme distantiëren. Veel joden doen dat ook. Israëls massale verdrijving in en gewelddadige onderdrukking sinds 1948 van de Palestijnen kan immers niet losgezien worden van het zionisme. Zoals Israëls genocidale oorlog in Gaza een uitvloeisel is van het ultranationalistische zionisme dat Israël sinds jaren in de greep houdt. "

"De vrijheid van meningsuiting en maatschappelijke ruimte om de staat Israël en het zionisme te bekritiseren, staan onder druk. Help mee die vrijheid en ruimte te verdedigen!"

Het gaat me om dit laatste, dat die vrijheid door de staat Israël, maar ook door politici hier steeds meer ingeperkt wordt.

Hopelijk ben ik zo duidelijker.

Actieve topics