Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VIII
woensdag 28 mei 2025 om 13:31
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 9 juli 2025 om 03:05
Ik heb me in ieder geval vandaag even afzijdig gehouden, omdat ik ook de meeste dingen die naar voren worden gebracht, heel afschuwelijk en ingewikkeld vind. Maar ook omdat ik wel weer zaken zonder al te veel onderbouwing als waarheid verteld zie worden, die voor zover ik er van weet écht genuanceerder liggen.
In het 8 uur journaal van zondag wordt het item over Israel/Gaza afgesloten met "volgens de Israelische krant Haaretz is een meerderheid van de Israeli voor het ethnisch zuiveren van Gaza"
Er is rond 7 juli geen enkel aritkel in Haaretz gepubliceerd wat dat zegt. Wel op 28 mei. En op 4 juni een artikel wat de kop van dat eerste artikel al iets nuanceert.
Maar het hele percentage van die poll wordt in twijfel getrokken door onderzoek van de universiteit van Tel Aviv.
Ik wil nu niet veel verder op de details in gaan (kunnen we doen als iemand er behoefte aan heeft), maar zo een afsluitende opmerking van de journaalpresentatrice is zo tedentieus.
Verder zag ik hier vandaag weer een -wat mij betreft onsmakelijke en onterechte- vergelijking met Nazi-Duitsland-. Het ontgaat de meesten, want het gebeurt heel subtiel. Maar het wordt wel gezegd.
Daarnaast vind ik de opmerkingen, die al zo goed als vanaf het begin (als niet al langer) worden gebezigd, die er op neer komen dat een volk dat toch zelf zulke wreedheden heeft meegemaakt, beter zou moeten weten, totaal ongepast. Verschrikkelijk. Het zal ongetwijfeld niet zo bedoeld zijn, maar ik kan niet anders dan het zo lezen.... "Die Joden hebben niets geleerd van wat ze zelf hebben meegemaakt".
Iemand die als kind mishandeld is, mag nooit en te nimmer zélf een kind mishandelen. Maar om te zeggen, dat juist zó iemand beter zou moeten weten. Bah.
Als mensen iets is aangedaan zoals het Joden is aangedaan, dan is het niet aan omstanders om te bepalen 'wat "ze" daarvan geleerd zouden moeten hebben".
Reken deze mensen Israeli/Joden of Holocaust-overlevers, hoe je ze maar wil zien, af op wat ze doen. Veroordeel ze. Veracht ze. Maar zeg niet 'dat "ze" beter zouden moeten weten". Het maakt me woedend. Giftig.
Misschien hebben deze mensen geleerd van wat ze hebben meegemaakt, dat ze iedereen de strot af moeten bijten voordat die anderen het bij hun doen.
Veroordeel ze daarom. Veracht ze. Maar ga niet met je belerende vingertje roepen, dat ze een lesje hadden moeten leren van de Shoah.
In het 8 uur journaal van zondag wordt het item over Israel/Gaza afgesloten met "volgens de Israelische krant Haaretz is een meerderheid van de Israeli voor het ethnisch zuiveren van Gaza"
Er is rond 7 juli geen enkel aritkel in Haaretz gepubliceerd wat dat zegt. Wel op 28 mei. En op 4 juni een artikel wat de kop van dat eerste artikel al iets nuanceert.
Maar het hele percentage van die poll wordt in twijfel getrokken door onderzoek van de universiteit van Tel Aviv.
Ik wil nu niet veel verder op de details in gaan (kunnen we doen als iemand er behoefte aan heeft), maar zo een afsluitende opmerking van de journaalpresentatrice is zo tedentieus.
Verder zag ik hier vandaag weer een -wat mij betreft onsmakelijke en onterechte- vergelijking met Nazi-Duitsland-. Het ontgaat de meesten, want het gebeurt heel subtiel. Maar het wordt wel gezegd.
Daarnaast vind ik de opmerkingen, die al zo goed als vanaf het begin (als niet al langer) worden gebezigd, die er op neer komen dat een volk dat toch zelf zulke wreedheden heeft meegemaakt, beter zou moeten weten, totaal ongepast. Verschrikkelijk. Het zal ongetwijfeld niet zo bedoeld zijn, maar ik kan niet anders dan het zo lezen.... "Die Joden hebben niets geleerd van wat ze zelf hebben meegemaakt".
Iemand die als kind mishandeld is, mag nooit en te nimmer zélf een kind mishandelen. Maar om te zeggen, dat juist zó iemand beter zou moeten weten. Bah.
Als mensen iets is aangedaan zoals het Joden is aangedaan, dan is het niet aan omstanders om te bepalen 'wat "ze" daarvan geleerd zouden moeten hebben".
Reken deze mensen Israeli/Joden of Holocaust-overlevers, hoe je ze maar wil zien, af op wat ze doen. Veroordeel ze. Veracht ze. Maar zeg niet 'dat "ze" beter zouden moeten weten". Het maakt me woedend. Giftig.
Misschien hebben deze mensen geleerd van wat ze hebben meegemaakt, dat ze iedereen de strot af moeten bijten voordat die anderen het bij hun doen.
Veroordeel ze daarom. Veracht ze. Maar ga niet met je belerende vingertje roepen, dat ze een lesje hadden moeten leren van de Shoah.
What would Patsy do?
woensdag 9 juli 2025 om 03:50
Oh en'bevestigde berichten' dat de Iron Dome gebieden met Palestijnse bevolking minder goed zou beschermen, is ook tedentieus.
Ten eerste worden vooral inderdaad de echt stedelijke gebieden beschermd. Bijvoorbeeld Tel Aviv. Daar wordt geen enkel verschil gemaakt tussen Joodee, Arabische of wat voor bevolking dan ook. Dan zijn er inderdaad de minder bevolkte gebieden. De Iron Dome maakt inderdaad een analyse of een raket in gaat slaan op een meer of minder bevolkt gebied. Dat maakt minder bevolkte gebieden dus kwetsbaarder.
Dit betekent in de praktijk dus bijvoorbeeld ook Bedoeinen. Of Druzen. En tegelijkertijd zijn er in die gebieden minder schuilkelders. wat mensen nóg kwetsbaarder maakt.
Maar de suggestie (want dat werd niet gezegd, maar zo wordt het wel opgevat) dat Israel enkel Joodse mensen beschermd is gewoon niet waar. Wel is het zo, dat de buiten gebieden nog enorm achter lopen op de stedelijke gebieden.
MAAR WAAR MOETEN DEZE MENSEN TEGEN BESCHERMD WORDEN??????
Ten eerste worden vooral inderdaad de echt stedelijke gebieden beschermd. Bijvoorbeeld Tel Aviv. Daar wordt geen enkel verschil gemaakt tussen Joodee, Arabische of wat voor bevolking dan ook. Dan zijn er inderdaad de minder bevolkte gebieden. De Iron Dome maakt inderdaad een analyse of een raket in gaat slaan op een meer of minder bevolkt gebied. Dat maakt minder bevolkte gebieden dus kwetsbaarder.
Dit betekent in de praktijk dus bijvoorbeeld ook Bedoeinen. Of Druzen. En tegelijkertijd zijn er in die gebieden minder schuilkelders. wat mensen nóg kwetsbaarder maakt.
Maar de suggestie (want dat werd niet gezegd, maar zo wordt het wel opgevat) dat Israel enkel Joodse mensen beschermd is gewoon niet waar. Wel is het zo, dat de buiten gebieden nog enorm achter lopen op de stedelijke gebieden.
MAAR WAAR MOETEN DEZE MENSEN TEGEN BESCHERMD WORDEN??????
What would Patsy do?
woensdag 9 juli 2025 om 06:26
Sorry hoor, Ladyday, maar etnische zuivering is wat er nu op de agenda van Netanyahu en Trump staat en wat door een meerderheid van de Israëlische bevolking gesteund wordt. We kunnen hier over een procentje meer of minder gaan steggelen, maar ik word persoonlijk dan weer doodziek van die behoefte om in zo'n wanhopige situatie nog weer op zoek te gaan naar een nuance die niet bestaat, of om de constatering in het NOS-journaal tendentieus te noemen.
En ja, Israël wordt van alle kanten regelmatig met raketten bestookt. Zoals het zelf ook nogal uitdeelt in de regio. En het heeft zeker logistieke redenen om steden beter te beschermen dan het platteland, maar het bezigt óók een apartheidspolitiek waarbij Palestijnen naar diezelfde kwetsbare periferie worden verdreven. Ik denk dat we dat hier niet moeten ontkennen.
Trouwens wel eens met je afkeer over uitspraken als 'ze zouden daar toch beter moeten weten'
En ja, Israël wordt van alle kanten regelmatig met raketten bestookt. Zoals het zelf ook nogal uitdeelt in de regio. En het heeft zeker logistieke redenen om steden beter te beschermen dan het platteland, maar het bezigt óók een apartheidspolitiek waarbij Palestijnen naar diezelfde kwetsbare periferie worden verdreven. Ik denk dat we dat hier niet moeten ontkennen.
Trouwens wel eens met je afkeer over uitspraken als 'ze zouden daar toch beter moeten weten'
woensdag 9 juli 2025 om 09:17
Ladyday21 schreef: ↑09-07-2025 03:50Oh en'bevestigde berichten' dat de Iron Dome gebieden met Palestijnse bevolking minder goed zou beschermen, is ook tedentieus.
Ten eerste worden vooral inderdaad de echt stedelijke gebieden beschermd. Bijvoorbeeld Tel Aviv. Daar wordt geen enkel verschil gemaakt tussen Joodee, Arabische of wat voor bevolking dan ook. Dan zijn er inderdaad de minder bevolkte gebieden. De Iron Dome maakt inderdaad een analyse of een raket in gaat slaan op een meer of minder bevolkt gebied. Dat maakt minder bevolkte gebieden dus kwetsbaarder.
Dit betekent in de praktijk dus bijvoorbeeld ook Bedoeinen. Of Druzen. En tegelijkertijd zijn er in die gebieden minder schuilkelders. wat mensen nóg kwetsbaarder maakt.
Maar de suggestie (want dat werd niet gezegd, maar zo wordt het wel opgevat) dat Israel enkel Joodse mensen beschermd is gewoon niet waar. Wel is het zo, dat de buiten gebieden nog enorm achter lopen op de stedelijke gebieden.
MAAR WAAR MOETEN DEZE MENSEN TEGEN BESCHERMD WORDEN??????
Ik begrijp jouw uitleg, en die komt dan vereen met wat ik plaatste, toch?
Ik snap alleen je dichtgedrukte zin niet.
•
woensdag 9 juli 2025 om 09:45
Dat het de schuld is van de aanvallers dat Palestijnen omkomen en niet van Israël, die nalaat ze goed te beschermen.
Wat ook zo lijkt te zijn.
Als je niet meeneemt dat Israël ook graag raketten gooit en er, naast het haten om het haten, ook echt wel veel redenen zijn om ook wat terug te doen richting Israël.
Dat de Palestijnen daar ook weer slachtoffer van worden is cynisch, of daar een bewuste aktie van Israël achter zit, weet ik niet.
Maar het zegt gewoon weer alles over de verschrikkelijke positie waarin deze mensen terecht zijn gekomen.
woensdag 9 juli 2025 om 11:29
Ach, kan toch... Het is meer dat het wel eens vaker voorbijkomt (ik noem het zelf wel eens) en dat ik mensen zag meegaan in wat je schreef. Ik wilde vooral verwarring voorkomenLadyday21 schreef: ↑09-07-2025 02:47je hebt trouwens hartstikke gelijk. Ik had moeten zeggen ik ben 2e generatie, want mijn vader heeft zelf de oorlog meegemaakt. Mijn leeftijdsgenoten zijn derde generatie. -heel bijzonder dat ik dit zo verkeerd heb neergezet, een vlaag van verstandsverbijstering, zal ik maar zeggen-
En inderdaad kun je met dezelfde leeftijd van verschillende generaties zijn.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
woensdag 9 juli 2025 om 12:14
En ik nam het klakkeloos over, terwijl ik het eigenlijk ook wel wistLadyday21 schreef: ↑09-07-2025 02:47je hebt trouwens hartstikke gelijk. Ik had moeten zeggen ik ben 2e generatie, want mijn vader heeft zelf de oorlog meegemaakt. Mijn leeftijdsgenoten zijn derde generatie. -heel bijzonder dat ik dit zo verkeerd heb neergezet, een vlaag van verstandsverbijstering, zal ik maar zeggen-
woensdag 9 juli 2025 om 12:56
Geen enkele nuance is aanvaardbaar om mensen en m.n. kinderen zo te laten lijden, honger, dorst, tussen de puinhopen en ook in zg. tentenkampen zijn ze niet veilig. Vee kun je verdrijven naar een grasland hoger of lager op, de Gazanen naar niets, geen stukje land is veilig. Verdreven worden...
Vandaag bij mijn oude tante, zij en haar kinderen volop actief voor Christenen voor Israël, biblebelt, generaties lang 'Het beloofde land'.
En ineens het boekje van Huub Oosterhuis op tafel: "Ken je mij wie ik echt ben"?
Ja een vrouw in Zeeland die moeders in Gaza ziet en tegen de dominee durft te zeggen "zich te moeten schamen "
Misschien een beetje warrig in het M-O topic.
Vandaag bij mijn oude tante, zij en haar kinderen volop actief voor Christenen voor Israël, biblebelt, generaties lang 'Het beloofde land'.
En ineens het boekje van Huub Oosterhuis op tafel: "Ken je mij wie ik echt ben"?
Ja een vrouw in Zeeland die moeders in Gaza ziet en tegen de dominee durft te zeggen "zich te moeten schamen "
Misschien een beetje warrig in het M-O topic.
sharing* wijzigde dit bericht op 09-07-2025 16:08
Reden: enkelvoud=meervoud
Reden: enkelvoud=meervoud
5.14% gewijzigd
Alles sal reg kom
woensdag 9 juli 2025 om 14:01
Ik vind het persoonlijk jammer en raar als nuance een soort vies woord wordt, zeker als dat maar een kant op werkt. Als ik bijvoorbeeld schrijf dat we beeldvorming door Israëli's over de situatie niet kunnen vergelijken met de manier waarop wij nieuws voorgeschoteld krijgen in Nederland, doet dat niks af aan dat je wat mij betreft kan spreken van een gruwelijk groot machtsverschil tussen Israël en de Palestijnen en binnen Israël van apartheidsbeleid t.a.v. bijvoorbeeld Oost-Jeruzalem. De simpele uitspraak dat Gazanen zelf voor Hamas kozen wordt evengoed, terecht m.i., genuanceerd. Ik vind het juist belangrijk dat dat onderdeel uitmaakt van een dialoog.
Ik vind het bizar als nuance hier een soort verboden wordt c.q. mensen voor anderen menen te kunnen bepalen wat acceptabele (???) nuance is en wat niet. Wat voer je dan in vredesnaam voor discussie?!
Wat mij betreft gewoon eens kappen met anderen de maat nemen, nuance afwijzen en dat Joden met hun geschiedenis beter zouden moeten weten (hoezo een groep over een kam scheren...). Ik sla bepaalde reacties zelf ook over omdat daarin nuance in mijn optiek te veek ontbreekt en ik niet in herhaling wil vallen. Dat is ook gewoon een optie.
Ik vind het bizar als nuance hier een soort verboden wordt c.q. mensen voor anderen menen te kunnen bepalen wat acceptabele (???) nuance is en wat niet. Wat voer je dan in vredesnaam voor discussie?!
Wat mij betreft gewoon eens kappen met anderen de maat nemen, nuance afwijzen en dat Joden met hun geschiedenis beter zouden moeten weten (hoezo een groep over een kam scheren...). Ik sla bepaalde reacties zelf ook over omdat daarin nuance in mijn optiek te veek ontbreekt en ik niet in herhaling wil vallen. Dat is ook gewoon een optie.
canis-felis wijzigde dit bericht op 09-07-2025 14:03
9.07% gewijzigd
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
woensdag 9 juli 2025 om 14:03
Die dikgedrukte zin is m8jn frustratie over het feit, dat niet sinds deze oorlog, maar altijd al de Israëlische bevolking -dus ook de Druzen en de Palestijnenen iedereen die daar leeft- beschermd moet worden tegen inkomende raketten. Vanuit vooral Gaza, maar ook andere kanten. Dus benadrukken dat Palestijnen niet genoeg beschermd worden in Israël, maar ondertussen zwijgen over waartegen ze beschermd moeten worden is ergert me. Vandaar de kapitalen.
What would Patsy do?
woensdag 9 juli 2025 om 16:56
En wie beschermd de Palestijnse gezinnen in bijv. het kamp Shatila ten zuiden van Beirut in Libanon tegen de inkomende raketten van Israël?
10.000 bewoners zijn al verstoken van water uit de kraan en hebben hooguit 2 uur p/d electriek. Scholen en centra voor kinderen met o.a. muziek en schilderen, knutselen, een maaltijd, gerund door vrijwilligers en de Jesuit Refugee Service liggen nu in puin.
Jongeren zien twee mogelijkheden: op een gammel bootje naar Europa of zich aansluiten bij een extreme militie.
Waarom valt Israël zo een kwetsbare bevolkingsgroep ook in andere kampen aan?
10.000 bewoners zijn al verstoken van water uit de kraan en hebben hooguit 2 uur p/d electriek. Scholen en centra voor kinderen met o.a. muziek en schilderen, knutselen, een maaltijd, gerund door vrijwilligers en de Jesuit Refugee Service liggen nu in puin.
Jongeren zien twee mogelijkheden: op een gammel bootje naar Europa of zich aansluiten bij een extreme militie.
Waarom valt Israël zo een kwetsbare bevolkingsgroep ook in andere kampen aan?
Alles sal reg kom
woensdag 9 juli 2025 om 17:24
Ik ga het opgeven hier, na deze post. Nee waarom viel die raket op de Druzen, omdat ze minder beschermd zijn door de Iron dome. Dan schreeuwt de regering Israël moord en brand, vergelding enzo, en pakt de Golan hoogte af, inclusief het goedkeuren van nederzetti gen door kolonisten. Waarom hebben de Palestijnen en Druzen en andere etnische minderheden minder schuilkelders? Ja er is een wet, maar zij worden gewoon achtergesteld. Ik noem het in de steek gelaten. Oftewel apartheid.
woensdag 9 juli 2025 om 17:55
https://nos.nl/artikel/2574282-weer-mee ... -amsterdam
Ik ga het toch plaatsen hier, aangezien ik dit ook erg belangrijk vind, en dit voor mij los zou moeten staan van wat Netanyahu doet.
Ten eerste, ik ben eigenlijk tegen het verbinden van een godsdienst aan een school, ik denk dat het beter voor de integratie met elkaar is om op een openbare school te zitten, om zo elkaar beter te leren kennen en dus niet alleen omgaat met eigen "soort", even plat gezegd.
Maar ik begrijp wel de wens voor scholen met een eigen identiteit in de zin van een godsdienst. Aangezien in Nederland ook ve Islamofobie is, en dus ook steeds meer antisemitisme.
En het zou niet moeten zijn, en de scholen zelf dienen hier niet onverschillig in te zijn maar juist op moeten komen voor diegenen die te maken hebben met discriminatie, racisme, Islamofobie en antisemitisme. Het feit dat een school hier niets of nauwelijks iets aan doet is wat mij betreft echt schandalig. Iedere leerling zou zich veilig moeten voelen op scholen, niemand zou zijn geloof moeten verstoppen om welke reden dan ook.
Ik vind het echt absoluut niet kunnen dat mensen in Nederland direct verantwoordelijk worden gehouden voor daden van een land hier ver vandaan. Maar helaas is dit ook een heel naar bij-effect van een oorlog gevoerd door machtsbeluste personen.
Ik ga het toch plaatsen hier, aangezien ik dit ook erg belangrijk vind, en dit voor mij los zou moeten staan van wat Netanyahu doet.
Ten eerste, ik ben eigenlijk tegen het verbinden van een godsdienst aan een school, ik denk dat het beter voor de integratie met elkaar is om op een openbare school te zitten, om zo elkaar beter te leren kennen en dus niet alleen omgaat met eigen "soort", even plat gezegd.
Maar ik begrijp wel de wens voor scholen met een eigen identiteit in de zin van een godsdienst. Aangezien in Nederland ook ve Islamofobie is, en dus ook steeds meer antisemitisme.
En het zou niet moeten zijn, en de scholen zelf dienen hier niet onverschillig in te zijn maar juist op moeten komen voor diegenen die te maken hebben met discriminatie, racisme, Islamofobie en antisemitisme. Het feit dat een school hier niets of nauwelijks iets aan doet is wat mij betreft echt schandalig. Iedere leerling zou zich veilig moeten voelen op scholen, niemand zou zijn geloof moeten verstoppen om welke reden dan ook.
Ik vind het echt absoluut niet kunnen dat mensen in Nederland direct verantwoordelijk worden gehouden voor daden van een land hier ver vandaan. Maar helaas is dit ook een heel naar bij-effect van een oorlog gevoerd door machtsbeluste personen.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
woensdag 9 juli 2025 om 18:07
In veel koopwoningen van Arabieren zitten geen schuilkelder terwijl dat wel verplicht is maar het is aan de architect en de koper zelf om een schuilkelder weg te laten. Voor zover ik weet gebeurde dat nogal eens.Redhead70 schreef: ↑09-07-2025 17:24Ik ga het opgeven hier, na deze post. Nee waarom viel die raket op de Druzen, omdat ze minder beschermd zijn door de Iron dome. Dan schreeuwt de regering Israël moord en brand, vergelding enzo, en pakt de Golan hoogte af, inclusief het goedkeuren van nederzetti gen door kolonisten. Waarom hebben de Palestijnen en Druzen en andere etnische minderheden minder schuilkelders? Ja er is een wet, maar zij worden gewoon achtergesteld. Ik noem het in de steek gelaten. Oftewel apartheid.
Mogelijk dat in bijvoorbeeld Jericho, Nazareth, Betlehem, etc., daar die wet wat minder strak wordt aangehouden?
Night after night who treats you right
Baby, it's the guitar man
Baby, it's the guitar man
woensdag 9 juli 2025 om 19:13
Dat is het probleem niet, Roelie. De Iron Dome laat raketten door, daar waar niet-Joden wonen.Henk-und-Roelie schreef: ↑09-07-2025 18:07In veel koopwoningen van Arabieren zitten geen schuilkelder terwijl dat wel verplicht is maar het is aan de architect en de koper zelf om een schuilkelder weg te laten. Voor zover ik weet gebeurde dat nogal eens.
Mogelijk dat in bijvoorbeeld Jericho, Nazareth, Betlehem, etc., daar die wet wat minder strak wordt aangehouden?
Dit is waar we aanbeland zijn.
What would Patsy do?
woensdag 9 juli 2025 om 20:40
Jij bent degenen die stelt, dat Druzen en Arabische gemeenschappen geraakt worden, omdat de Israëlische regering ze moedwillig minder beschermd. Door apartheid. Ik spreek dat tegen. En ja, om Roelie daarop te wijzen gebruik ik daar niet subtiele bewoordingen voor. Ik vind het ook nogal wat wat ik hier -zonder kennelijke bewijslast- te lezen krijg. En vaak hou ik mijn mond. Nu niet.
What would Patsy do?
woensdag 9 juli 2025 om 23:29
?
De afgelopen periode heeft inderdaad aangetoond dat er gebieden zijn binnen Israël die minder goed beschermd zijn. Of omdat er minder schuilkelders zijn. Of omdat gebouwen geen safehouse hebben (hoewel die tegen een directe inslag niet beschermen) Of omdat het Iron Dome systeem inderdaad een inschatting maakt of een raket in gaat slaan in een veld of bevolkt gebied. Daar zijn allerlei verklaringen voor. De verklaring die jij er aan geeft is apartheid. Nee, daar ga ik inderdaad niet in mee.
En eerder heeft wel iemand geopperd dat er misschien ‘moedwillig’ raketten worden doorgelaten die in niet door Joden bewoonde gebieden inslaan. Ik weet niet meer wie, al zou ik er een gok aan kunnen wagen, maar dat doe ik niet. Ik kan je wel precies vertellen wanneer. Voor wie het na wil zoeken. Zondagochtend 15 juni.
Jouw beweringen, waarvan je dus geen trek hebt om het bewijs daarvoor te leveren of je vindt dat je dat al gedaan hebt, voeden dus wel dit soort walgelijke insinuaties. Nogmaals er zijn allerlei verklaringen voor te geven. Discriminatie/ongelijkheid kan in bepaalde gevallen ook best een verklaring zijn. Maar zoals jij het stelt, veel te kort door de bocht.
What would Patsy do?
donderdag 10 juli 2025 om 02:01
En aanvulling op bovenstaande: specifiek werden de Druzen genoemd op de Golanhoogten die minder beschermd zouden worden door de Iron Dome. Dat is echt onzin. De Iron Dome discrimineert niet. En de raket die vorig jaar kinderen doodde op een voetbalveld werd van zo een korte afstand afgeschoten die ontplofte vrijwel direct nadat het luchtalarm was afgegaan. Nog voor dat de Iron Dome kon reageren.
Er zijn wel verschillen in de aanwezigheid van schuilkelders. En ja dat moet men onderkennen, want anders kan er niets veranderen. Maar discriminatie is daar niet de enige verklaring voor.
Het zou natuurlijk het mooist zijn als niemand schuilkelders nodig heeft
Er zijn wel verschillen in de aanwezigheid van schuilkelders. En ja dat moet men onderkennen, want anders kan er niets veranderen. Maar discriminatie is daar niet de enige verklaring voor.
Het zou natuurlijk het mooist zijn als niemand schuilkelders nodig heeft
What would Patsy do?
donderdag 10 juli 2025 om 08:03
Dit is natuurlijk bizar:
https://nos.nl/l/2573972#UPDATE-container-87382203
(Ik hoop dat jullie ook uitkomen bij het stuk over vervolging van Albanese)
Ik vind het wel raar dat nieuwssites zoveel belangrijk nieuws nog ‘wegstoppen’ in van die verzamelberichten. Ik heb de indruk dat je daardoor echt essentiële dingen kan missen.
Net als de geleverde bulldozers door de VS; waaróm? Dat gaat niet over jezelf verdedigen maar letterlijk over het platwalsen van de Palestijnen.
https://nos.nl/l/2573972#UPDATE-container-87382203
(Ik hoop dat jullie ook uitkomen bij het stuk over vervolging van Albanese)
Ik vind het wel raar dat nieuwssites zoveel belangrijk nieuws nog ‘wegstoppen’ in van die verzamelberichten. Ik heb de indruk dat je daardoor echt essentiële dingen kan missen.
Net als de geleverde bulldozers door de VS; waaróm? Dat gaat niet over jezelf verdedigen maar letterlijk over het platwalsen van de Palestijnen.
•
donderdag 10 juli 2025 om 08:12
Dat de Iron Dome vooral stedelijk gebied beschermt vind ik op zich niet gek. Als je keuzes moet maken, dan ligt het voor de hand de dichtstbevolkte gebieden te beschermen, hoe wrang ook voor de mensen die daarbuiten vallen. Maar om het gebrek aan schuilkelders af te wentelen op de bewoners die er volgens de voorschriften één hadden moeten bouwen vind ik even zwart/wit. Mensen moeten misschien noodgedwongen die keuze maken omdat ze het geld niet hebben. Bescherming van de burgers is een taak van de overheid.
Ik vind het moeilijk te geloven dat er kwade opzet in het spel zou zijn. Onverschilligheid is het woord dat bij me opkomt.
Ik vind het moeilijk te geloven dat er kwade opzet in het spel zou zijn. Onverschilligheid is het woord dat bij me opkomt.
donderdag 10 juli 2025 om 08:32
Er is een verschil tussen safe rooms en gemeenschappelijke schuilkelders. Wij hebben in Nederland natuurlijk ook bouwbesluiten, regels waaraan nieuwe woningen moeten voldoen. In Israël is dat dus het hebben van een safe room. Je kunt in Nederland ook niet zeggen, ik heb geen budget voor electra die voldoet aan de eisen, dus dan maar niet. En die safe rooms worden over het algemeen ook als ‘gewone’ kamers gebruikt,Draaideurforummer schreef: ↑10-07-2025 08:12Dat de Iron Dome vooral stedelijk gebied beschermt vind ik op zich niet gek. Als je keuzes moet maken, dan ligt het voor de hand de dichtstbevolkte gebieden te beschermen, hoe wrang ook voor de mensen die daarbuiten vallen. Maar om het gebrek aan schuilkelders af te wentelen op de bewoners die er volgens de voorschriften één hadden moeten bouwen vind ik even zwart/wit. Mensen moeten misschien noodgedwongen die keuze maken omdat ze het geld niet hebben. Bescherming van de burgers is een taak van de overheid.
Ik vind het moeilijk te geloven dat er kwade opzet in het spel zou zijn. Onverschilligheid is het woord dat bij me opkomt.
Maar dat er minder overheidsgeld -voor onder anderen schuilkelders- gaat naar buitengebieden met Arabische inwoners dat is wel bewezen. En bedoeïendorpen hebben ze inderdaad ook niet, omdat die dorpen niet erkend worden. Dat is dus een probleem.
Maar ook Joodse gemeenschappen kampen met dat probleem. Verouderde schuilkelders, niet onderhouden.
En jij noemt het onverschilligheid, het wordt ook wel verwaarlozing genoemd.
En zeker dus een probleem dat aangepakt zou moeten worden. Maar het begint natuurlijk nog steeds bij het feit dat deze inwoners allemaal beschermd moeten worden. Tegen raketaanvallen.
What would Patsy do?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
