Slaan we niet klein beetje door? [Lege OP]

random_me87 zondag 26 november 2023 om 08:49

****

moderatorviva wijzigde dit bericht op 26-11-2023 13:50
Reden: OP (grotendeels) verwijderd, maatregelen genomen. Met vriendelijke groet, Moderator Viva.

0.00% gewijzigd

Chienandalou zondag 26 november 2023 om 10:09

Solomio schreef: ↑
26-11-2023 10:07
Maar ik gok dat ze niet je geslacht gecontroleerd hebben.

Geslachtsaanduiding gaat binnen afzienbare tijd verdwijnen van de id-kaart. Dat wordt nog wat voor mensen als TO.

Ja gelukkig. Weer een discussie minder.
Nu de paspoorten nog.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Solomio zondag 26 november 2023 om 10:10

SadSloth schreef: ↑
26-11-2023 10:08
Ok

On topic: ik vind dat transgenders vrouwelijke sportcentra mogen bezoeken, als ze volledig in transitie zijn geweest

En mag je dan ook niet meer kunnen zien dat ze trans zijn? Want zeker bij transvrouwen blijven er vaak nog best wat mannelijke kenmerken zichtbaar.
En moeten ze dan hun broek laten zakken om te bewijzen dat hun piemel eraf is?
En wat dan met cis-vrouwen die er vrij mannelijk uitzien?

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio zondag 26 november 2023 om 10:12

Chienandalou schreef: ↑
26-11-2023 10:09
Ja gelukkig. Weer een discussie minder.
Nu de paspoorten nog.

Ik ben bang dat er alleen maar meer discussie komt.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Chienandalou zondag 26 november 2023 om 10:12

Solomio schreef: ↑
26-11-2023 10:10
En mag je dan ook niet meer kunnen zien dat ze trans zijn? Want zeker bij transvrouwen blijven er vaak nog best wat mannelijke kenmerken zichtbaar.
En moeten ze dan hun broek laten zakken om te bewijzen dat hun piemel eraf is?
En wat dan met cis-vrouwen die er vrij mannelijk uitzien?

En hoe wordt dat dan gecontroleerd? Bij binnenkomst even in je broek laten kijken?
Echt wtf

Wanna grow up to be
Be a debaser

Solomio zondag 26 november 2023 om 10:14

Chienandalou schreef: ↑
26-11-2023 10:12
En hoe wordt dat dan gecontroleerd? Bij binnenkomst even in je broek laten kijken?
Echt wtf

Ja, dat had ik nog ff toegevoegd.

En wat moeten ze tijdens hun transitie? Mannen accepteren daarin volgens mij nog minder, dus zowel transvrouwen als transmannen kunnen tijdens hun transitie nergens veilig terecht.
Dus ja, we slaan door, qua transfobie.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Belle-helene zondag 26 november 2023 om 10:14

SadSloth schreef: ↑
26-11-2023 10:08
Ok

On topic: ik vind dat transgenders vrouwelijke sportcentra mogen bezoeken, als ze volledig in transitie zijn geweest

Waarom dan pas? Je ziet helemaal niet of iemand een vagina of borsten heeft. Of bedoel je als iemand een V op haar paspoort heeft staan?

Want lang niet alle trans mensen kiezen voor volledige transitie. En zo wel kan dat jaren en jaren duren.

Een transvrouw die nog in (de aanloop) naar transitie zit pik je er echt wel uit naast een cis-man.

Anoniem_65e9b0826cfac zondag 26 november 2023 om 10:15

SadSloth schreef: ↑
26-11-2023 10:08
Ok

On topic: ik vind dat transgenders vrouwelijke sportcentra mogen bezoeken, als ze volledig in transitie zijn geweest

Van mij mogen ze ook in de periode naar de transitie toe al naar die sportcentra speciaal voor vrouwen. Er is daar geen sprake van de sportcomponent met winst zoals jij in een eerder bericht aanhaalde, het gaat om vrije tijd waarin mensen bezig zijn met sport, beweging, gezondheid. Dat is voor iedereen gelijk.

random_me87 zondag 26 november 2023 om 10:17

Solomio schreef: ↑
26-11-2023 10:14
Ja, dat had ik nog ff toegevoegd.

En wat moeten ze tijdens hun transitie? Mannen accepteren daarin volgens mij nog minder, dus zowel transvrouwen als transmannen kunnen tijdens hun transitie nergens veilig terecht.
Dus ja, we slaan door, qua transfobie.

[...]

moderatorviva wijzigde dit bericht op 26-11-2023 16:23
Reden: Transfobie

29.17% gewijzigd

Solomio zondag 26 november 2023 om 10:18

random_me87 schreef: ↑
26-11-2023 10:17
[..]

Ja kind, de wereld is moeilijk voor hokjesdenkers. Wen er maar aan.

Je weet dat je drogredeneringen gebruikt hè?

moderatorviva wijzigde dit bericht op 26-11-2023 16:24
Reden: Quote verwijderd

41.25% gewijzigd

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_65e9b0826cfac zondag 26 november 2023 om 10:18

random_me87 schreef: ↑
26-11-2023 10:17
[...]

Ik vind de manier waarop je je gelijk wil halen niet prettig. Je slaat om naar belediging en belachelijk maken.

Als je dit gesprek wil voeren doe dit dan op respectvolle toon.

moderatorviva wijzigde dit bericht op 26-11-2023 16:24
Reden: Quote verwijderd

34.52% gewijzigd

Blablabla97 zondag 26 november 2023 om 10:18

BlaBla schreef: ↑
26-11-2023 10:15
Van mij mogen ze ook in de periode naar de transitie toe al naar die sportcentra speciaal voor vrouwen. Er is daar geen sprake van de sportcomponent met winst zoals jij in een eerder bericht aanhaalde, het gaat om vrije tijd waarin mensen bezig zijn met sport, beweging, gezondheid. Dat is voor iedereen gelijk.

En transmensen zijn bijzonder kwetsbaar, dus juist fijn als zij een veilige plek hebben (en in het bijzonder transvrouwen).

nerdopviva zondag 26 november 2023 om 10:18

Belle-helene schreef: ↑
26-11-2023 10:14
Waarom dan pas? Je ziet helemaal niet of iemand een vagina of borsten heeft. Of bedoel je als iemand een V op haar paspoort heeft staan?

Want lang niet alle trans mensen kiezen voor volledige transitie. En zo wel kan dat jaren en jaren duren.

Een transvrouw die nog in (de aanloop) naar transitie zit pik je er echt wel uit naast een cis-man.

En die weiger je dan de toegang? Op welke basis? En hoe controleer je dat iemand die er als cis-man uitziet niet aan het begin van een transitie zit?

Belle-helene zondag 26 november 2023 om 10:21

random_me87 schreef: ↑
26-11-2023 10:17
[...]

Volgens mij wil je het helemaal niet begrijpen maar vooral jennen en rellen.

Van genderdysforie heeft vooral de persoon zelf veel last. Dat kun je verlichten door je als ander tolerant op te stellen en niet iemand belachelijk te maken of idiote vergelijkingen te maken.

Wat maakt dat je je zo bedreigd voelt door mensen die jou geen kwaad doen en gewoon zichzelf willen zijn?

moderatorviva wijzigde dit bericht op 26-11-2023 17:22
Reden: Quote verwijderd

22.79% gewijzigd

Solomio zondag 26 november 2023 om 10:21

Solomio schreef: ↑
26-11-2023 10:18
Ja kind, de wereld is moeilijk voor hokjesdenkers. Wen er maar aan.

Je weet dat je drogredeneringen gebruikt hè?

Kijk zelf maar even welke je allemaal gebruikt:

De 12 drogredenen

Nu eerst de 12 drogredenen die je voor het eindexamen Nederlands behoort te kennen. (Had ik vroeger trouwens niet voor zover ik weet, jij?)

Onjuiste oorzaak-gevolg relatie
Verkeerde vergelijking
Overhaaste generalisatie
Cirkelredenering
De persoonlijke aanval
Het ontduiken van bewijslast
Het vertekenen van het standpunt
Bespelen van het publiek
Onjuist beroep op autoriteit
Overdrijven van voor- en nadelen
Het vals dilemma
Onjuist beroep op een kenmerk of eigenschap

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Belle-helene zondag 26 november 2023 om 10:23

nerdopviva schreef: ↑
26-11-2023 10:18
En die weiger je dan de toegang? Op welke basis? En hoe controleer je dat iemand die er als cis-man uitziet niet aan het begin van een transitie zit?

Ik bedoel te zeggen dat je het verschil tussen man met pruik om te jennen en transvrouw aan het begin van transitie echt wel ziet. Niet alleen per sé in uiterlijk maar ook in houding.

Hoeveel drempels denk je dat iemand over moet om zich bij een vrouwen sportschool aan te melden aan het begin van een transitie? Ik durf te wedden dat het grootste deel van deze mensen dit niet eens durft. Door alle vooroordelen en gekke blikken. En omdat er dus idioten zijn die met pruik naar binnen willen omdat ze daar recht op menen te hebben.

Mariejan zondag 26 november 2023 om 10:25

Ik geloof echt helemaal niets van de rechtszaak. En als het wel waar is wat is dan de uitkomst daarvan?

Mensen kunnen gewoon geweigerd worden in een sportschool als ze zich intimiderend gedragen of zoals bij ons: als ze hun telefoon gebruiken om te bellen of andere mensen te filmen. Of als mannen hemdjes aanhebben (oe vrouwen mogen wel blote schouders). Of als je met je buitenschoenwn binnen sport. Het zijn huisregels en elke sportschool heeft het recht zijn eigen klanten daar aan te houden.

Ik geloof er echt geen zak van dat een cisman een rechtszaak begint om een vrouwensportschool in te mogen zonder dat hij daar gedonder van krijgt in zijn omgeving (vrienden/familie/collega’s) laat staan dat dat de media niet haalt.

Het kost bovendien tijd en geld om een rechtszaak te voeren.

Dolfijn911 zondag 26 november 2023 om 10:27

Elke transgender persoon kiest zelf op welke manier de transitie goede voelt. Het idee dat het pas 'echt' is als iemand een volledige transitie heeft doorgaan (juridisch, sociaal, medisch en relationeel),berust op oude denkbeelden, en getuigt van weinig kennis over het thema.
Waar we volgens mij vooral erg in doorslaan in het ongenuanceerd delen van dit soort onderbuikgevoelens en fictieve ervaringen die er aan alle kanten aan bijdragen dat transgender personen zich steeds onveiliger moeten gaan voelen in dit land, steeds vaker te maken krijgen met haat en geweld, met onbegrip en uitsluiting. En dat terwijl het hele proces op zichzelf al moeilijk genoeg is.

Hier nog een artikel waar wat feiten op een rij staan

https://www.socialevraagstukken.nl/angs ... ongegrond/

Solomio zondag 26 november 2023 om 10:28

random_me87 schreef: ↑
26-11-2023 08:49
[...]

Dit heeft TO zojuist toegevoegd aan de OP.

Arme TO, mag niks zeggen.
Sneu.

moderatorviva wijzigde dit bericht op 26-11-2023 17:32
Reden: Quote verwijderd

65.12% gewijzigd

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Vazig zondag 26 november 2023 om 10:36

random_me87 schreef: ↑
26-11-2023 10:17
[...]

Je snapt toch zelf ook wel dat jij nu degene bent die aan het doorslaan is? Wanneer ben jij iemand tegengekomen die zich identificeert als boom?

moderatorviva wijzigde dit bericht op 26-11-2023 17:33
Reden: Quote verwijderd

37.81% gewijzigd

Anoniem_6666bc69b907a zondag 26 november 2023 om 10:37

Pfff wat kinderachtig ook weer.

Anoniem_6666bc6591591 zondag 26 november 2023 om 10:39

Ergens in 2014 of 2015 zou er een man geweest zijn, die zijn identiteit naar vrouw had laten omzetten, maar fysiek bleef hij gewoon dezelfde.
Deze vrouw, die er dus uitzag als gewoon 100% man, wandelde toen ook vrouwen kleedkamers binnen etc, en claimde haar recht daartoe op.
Ervan uitgaande dat ze niks verkeerd in de zin had, kan ik me ook voorstellen hoe vervelend en schokkend dit geweest moet zijn voor zo'n kleedkamer vol naakte vrouwen.
De verwarring, het overdonderd zijn, een onveilig gevoel waarschijnlijk?
Het zijn incidenten die op één hand te tellen zijn denk ik. Maar die het hele gebeuren wel compleet kleuren vrees ik. En kom daar maar weer eens van af. Dat vind ik jammer, en wijt ik wel doorgaans wel aan de opdringerige types. Die maar willen provoceren omdat het hun zogenaamde recht is.
Ze maken het naar mijn idee alleen maar ongemakkelijker en onveiliger, voor zowel trans, cis en geboren vrouwen.

Solomio zondag 26 november 2023 om 10:43

Pindakaasjes schreef: ↑
26-11-2023 10:39
Ergens in 2014 of 2015 zou er een man geweest zijn, die zijn identiteit naar vrouw had laten omzetten, maar fysiek bleef hij gewoon dezelfde.
Deze vrouw, die er dus uitzag als gewoon 100% man, wandelde toen ook vrouwen kleedkamers binnen etc, en claimde haar recht daartoe op.
Ervan uitgaande dat ze niks verkeerd in de zin had, kan ik me ook voorstellen hoe vervelend en schokkend dit geweest moet zijn voor zo'n kleedkamer vol naakte vrouwen.
De verwarring, het overdonderd zijn, een onveilig gevoel waarschijnlijk?
Het zijn incidenten die op één hand te tellen zijn denk ik. Maar die het hele gebeuren wel compleet kleuren vrees ik. En kom daar maar weer eens van af. Dat vind ik jammer, en wijt ik wel doorgaans wel aan de opdringerige types. Die maar willen provoceren omdat het hun zogenaamde recht is.
Ze maken het naar mijn idee alleen maar ongemakkelijker en onveiliger, voor zowel trans, cis en geboren vrouwen.

Nee, dat is te wijten aan de mensen die die incidenten steeds weer oprakelen om hun transfobie te legitimeren.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Mariejan zondag 26 november 2023 om 10:43

Pindakaasjes schreef: ↑
26-11-2023 10:39
Ergens in 2014 of 2015 zou er een man geweest zijn, die zijn identiteit naar vrouw had laten omzetten, maar fysiek bleef hij gewoon dezelfde.
Deze vrouw, die er dus uitzag als gewoon 100% man, wandelde toen ook vrouwen kleedkamers binnen etc, en claimde haar recht daartoe op.
Ervan uitgaande dat ze niks verkeerd in de zin had, kan ik me ook voorstellen hoe vervelend en schokkend dit geweest moet zijn voor zo'n kleedkamer vol naakte vrouwen.
De verwarring, het overdonderd zijn, een onveilig gevoel waarschijnlijk?

Dus je weet niet eens of dit verhaal waar is?

Griebus67 zondag 26 november 2023 om 10:43

Weer zo'n topic waar de TO het verschil kennelijk niet kent (of wil kennen) tussen wilde verhalen en feiten.

Want je HOORT het best vaak maar het GEBEURT eigenlijk nooit.

En dan dat gejank achteraf, gatverdamme. Die enge transgenders mag je kwetsen zoveel je wilt, maar zelf meteen huilie doen als je weerwoord krijgt.

Anoniem_6597daf145da9 zondag 26 november 2023 om 10:44

Maar TO respecteert alles en iedereen, echt waar

Actieve topics