Actueel
alle pijlers
Staking
maandag 10 mei 2010 om 22:48
Amsterdam is een grote puinhoop. Utrecht ook. In de andere grote steden ben ik niet geweest, maar daar zal het ongetwijfeld ook een smeerboel zijn. Lees net dat de staking verlengd wordt tot volgende week.
Aan de ene kant geef ik ze groot gelijk. Er wordt zoveel geld uitgegeven aan onnuttige subsidies en andere onzinnige ongein. Waarom niet 2% meer voor mensen die zorgen dat onze straten en leefruimte schoon blijft. Aan de andere kant word ik onrustig van al die rotzooi. Het is niet erg hygienisch en daarnaast kijk ik liever naar schattige bloempperkjes dan naar opengerukte vuilniszakken en uitpuilende vuilnisbakken. Met andere woorden: snel stoppen met staken.
Wat vinden jullie van de staking?
Aan de ene kant geef ik ze groot gelijk. Er wordt zoveel geld uitgegeven aan onnuttige subsidies en andere onzinnige ongein. Waarom niet 2% meer voor mensen die zorgen dat onze straten en leefruimte schoon blijft. Aan de andere kant word ik onrustig van al die rotzooi. Het is niet erg hygienisch en daarnaast kijk ik liever naar schattige bloempperkjes dan naar opengerukte vuilniszakken en uitpuilende vuilnisbakken. Met andere woorden: snel stoppen met staken.
Wat vinden jullie van de staking?
maandag 10 mei 2010 om 22:59
Het is niet alleen de 2% voor de vuilnismannen/schoonmakers, maar 2% voor alle ambtenaren. Aan de ene kant is het flauw dat de inflatie niet gecorrigeerd wordt, aan de andere kant...het tegenbod van de werkgevers is echt niet zo slecht als ze doen willen voorkomen.
Ondanks dat ik ook ambtenaar ben mag van mij de staking voorbij zijn. Ben de viezigheid hier in A'dam zat. Het hele geneuzel tussen de bonden eigenlijk.
Ondanks dat ik ook ambtenaar ben mag van mij de staking voorbij zijn. Ben de viezigheid hier in A'dam zat. Het hele geneuzel tussen de bonden eigenlijk.
maandag 10 mei 2010 om 23:02
gelukkig hier geen last van (groningen) maar ik snap de stakers hartstikke goed.
naast die 2% gaat het misschien ook wel om een beetje respect? ik denk dat als je stad een paar dagen/weken lang een zwijnenstal is...je met veel meer respect naar deze schoonmakers zult kijken.
ik vind het hun goed recht om te staken en hoop dat ze snel wat meer geld zullen krijgen en betere arbeidsvoorwaarden (ze wilden toch een cursus Nederlands bijvoorbeeld?)
naast die 2% gaat het misschien ook wel om een beetje respect? ik denk dat als je stad een paar dagen/weken lang een zwijnenstal is...je met veel meer respect naar deze schoonmakers zult kijken.
ik vind het hun goed recht om te staken en hoop dat ze snel wat meer geld zullen krijgen en betere arbeidsvoorwaarden (ze wilden toch een cursus Nederlands bijvoorbeeld?)
maandag 10 mei 2010 om 23:06
quote:floorianne schreef op 10 mei 2010 @ 23:01:
er is veel laagopgeleid personeel, veel aanbod betekent weinig salaris. Helaas. Net als dat er teveel bureau ambtenaren zijn, waarom die er 2% bij moeten in deze crisis is voor mij een raadselDie 2% is voor koopkrachtbehoud, geen reguliere salarisverhoging.
er is veel laagopgeleid personeel, veel aanbod betekent weinig salaris. Helaas. Net als dat er teveel bureau ambtenaren zijn, waarom die er 2% bij moeten in deze crisis is voor mij een raadselDie 2% is voor koopkrachtbehoud, geen reguliere salarisverhoging.
maandag 10 mei 2010 om 23:29
maandag 10 mei 2010 om 23:29
quote:Christiane04 schreef op 10 mei 2010 @ 22:48:
Wat vinden jullie van de staking?
Ik vind stakingen zowiezo een belachelijk fenomeen. Vind het een vorm van chantage. En wie hebben ze ermee, de werkgever? Nee, atijd zijn onschuldige burgers die er niets mee te maken hebben de dupe ervan.
Nog belachelijker vind ik dat het 'een recht' is. Niet werken, maar wel eind van de maand salaris vangen. Wat mij betreft is het werkweigering. Laten ze het salaris maar inhouden van de dagen dat ze niet werken. Moet je eens kijken hoe weinig er nog gestaakt zal worden.
Wat vinden jullie van de staking?
Ik vind stakingen zowiezo een belachelijk fenomeen. Vind het een vorm van chantage. En wie hebben ze ermee, de werkgever? Nee, atijd zijn onschuldige burgers die er niets mee te maken hebben de dupe ervan.
Nog belachelijker vind ik dat het 'een recht' is. Niet werken, maar wel eind van de maand salaris vangen. Wat mij betreft is het werkweigering. Laten ze het salaris maar inhouden van de dagen dat ze niet werken. Moet je eens kijken hoe weinig er nog gestaakt zal worden.
dinsdag 11 mei 2010 om 07:50
quote:ika35 schreef op 10 mei 2010 @ 23:29:
[...]
Ik vind stakingen zowiezo een belachelijk fenomeen. Vind het een vorm van chantage. En wie hebben ze ermee, de werkgever? Nee, atijd zijn onschuldige burgers die er niets mee te maken hebben de dupe ervan.
Nog belachelijker vind ik dat het 'een recht' is. Niet werken, maar wel eind van de maand salaris vangen. Wat mij betreft is het werkweigering. Laten ze het salaris maar inhouden van de dagen dat ze niet werken. Moet je eens kijken hoe weinig er nog gestaakt zal worden.Helemaal eens.
[...]
Ik vind stakingen zowiezo een belachelijk fenomeen. Vind het een vorm van chantage. En wie hebben ze ermee, de werkgever? Nee, atijd zijn onschuldige burgers die er niets mee te maken hebben de dupe ervan.
Nog belachelijker vind ik dat het 'een recht' is. Niet werken, maar wel eind van de maand salaris vangen. Wat mij betreft is het werkweigering. Laten ze het salaris maar inhouden van de dagen dat ze niet werken. Moet je eens kijken hoe weinig er nog gestaakt zal worden.Helemaal eens.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
dinsdag 11 mei 2010 om 08:14
En ook ik ben het er mee eens. Ben principieel tegen staken. Zeker als het gevaar voor de volksgezondheid oplevert. En uiteindelijk kost het de werkgever, en dus de hele samenleving, geld. Staken had nut in de jaren 30 van de vorige eeuw. Toen verhoudingen nog anders lagen. Nu is het idd meer een soort chantage. Bah.
dinsdag 11 mei 2010 om 09:06
Ik moet zeggen dat ik sinds we in Singapore wonen het ook niet meer snap, dat staken omdat ze denken dat ze te weinig loon krijgen. Ze kunnen verdorie allemaal minstens 1 keer per jaar met vakantie, een flatscreen-tv en een auto kopen en daarnaast ook nog gewoon wonen en lekker eten.
En dat voor ongeschoolde arbeid! Moet je in de rest van de wereld eens om komen: als je ongeschoolde arbeid doet verdien je over het algemeen net genoeg om van te leven, en alle luxe (vakantie, tv etc.) kun je wel vergeten! En eigenlijk vind ik dat niet meer dan logisch.
Ik denk dat ons welvaartsniveau nu eenmaal niet vol te houden is, ergens moeten er offers gebracht worden. We zijn denk ik teveel gewend geraakt aan alle luxe, en denken nu dat dat een soort recht is dat we hebben. Terwijl het grootste gedeelte van de wereldbevolking blij is met genoeg te eten en fatsoenlijk onderdak.
In de jaren '50 was het in NL toch ook niet normaal om 2 weken naar Tunesie te gaan? Mijn moeder is als kind 1 keer met vakantie geweest: op de fiets naar zee (vanuit de achterhoek).
Dat was toen nog heel bijzonder, en ik denk dat we uiteindelijk geen andere keus hebben dan terug te gaan naar die situatie,
als we tenminste de basisbehoeftes van al onze burgers willen waarborgen.
En dat voor ongeschoolde arbeid! Moet je in de rest van de wereld eens om komen: als je ongeschoolde arbeid doet verdien je over het algemeen net genoeg om van te leven, en alle luxe (vakantie, tv etc.) kun je wel vergeten! En eigenlijk vind ik dat niet meer dan logisch.
Ik denk dat ons welvaartsniveau nu eenmaal niet vol te houden is, ergens moeten er offers gebracht worden. We zijn denk ik teveel gewend geraakt aan alle luxe, en denken nu dat dat een soort recht is dat we hebben. Terwijl het grootste gedeelte van de wereldbevolking blij is met genoeg te eten en fatsoenlijk onderdak.
In de jaren '50 was het in NL toch ook niet normaal om 2 weken naar Tunesie te gaan? Mijn moeder is als kind 1 keer met vakantie geweest: op de fiets naar zee (vanuit de achterhoek).
Dat was toen nog heel bijzonder, en ik denk dat we uiteindelijk geen andere keus hebben dan terug te gaan naar die situatie,
als we tenminste de basisbehoeftes van al onze burgers willen waarborgen.
dinsdag 11 mei 2010 om 09:21
dinsdag 11 mei 2010 om 09:25
dinsdag 11 mei 2010 om 09:25
quote:sharra schreef op 11 mei 2010 @ 09:06:
Ik moet zeggen dat ik sinds we in Singapore wonen het ook niet meer snap, dat staken omdat ze denken dat ze te weinig loon krijgen. Ze kunnen verdorie allemaal minstens 1 keer per jaar met vakantie, een flatscreen-tv en een auto kopen en daarnaast ook nog gewoon wonen en lekker eten.
En dat voor ongeschoolde arbeid! Moet je in de rest van de wereld eens om komen: als je ongeschoolde arbeid doet verdien je over het algemeen net genoeg om van te leven, en alle luxe (vakantie, tv etc.) kun je wel vergeten! En eigenlijk vind ik dat niet meer dan logisch.
Ik denk dat ons welvaartsniveau nu eenmaal niet vol te houden is, ergens moeten er offers gebracht worden. We zijn denk ik teveel gewend geraakt aan alle luxe, en denken nu dat dat een soort recht is dat we hebben. Terwijl het grootste gedeelte van de wereldbevolking blij is met genoeg te eten en fatsoenlijk onderdak.
In de jaren '50 was het in NL toch ook niet normaal om 2 weken naar Tunesie te gaan? Mijn moeder is als kind 1 keer met vakantie geweest: op de fiets naar zee (vanuit de achterhoek).
Dat was toen nog heel bijzonder, en ik denk dat we uiteindelijk geen andere keus hebben dan terug te gaan naar die situatie,
als we tenminste de basisbehoeftes van al onze burgers willen waarborgen.
Aan de andere kant; de managers krijgen dikke bonussen voor de fouten die ze maken, want bij hetzelfde bedrijf dat jaar moeten er zoveel honderden mensen weg vanwege verliezen.
Bij de giro`d italalia word 5,5 miljoen uitgegeven voor eten enzo.
Dat is toch niet te rijmen met mensen die maar 1,5% loonsverhoging willen om hun hoofd boven water te willen houden?
Ik moet zeggen dat ik sinds we in Singapore wonen het ook niet meer snap, dat staken omdat ze denken dat ze te weinig loon krijgen. Ze kunnen verdorie allemaal minstens 1 keer per jaar met vakantie, een flatscreen-tv en een auto kopen en daarnaast ook nog gewoon wonen en lekker eten.
En dat voor ongeschoolde arbeid! Moet je in de rest van de wereld eens om komen: als je ongeschoolde arbeid doet verdien je over het algemeen net genoeg om van te leven, en alle luxe (vakantie, tv etc.) kun je wel vergeten! En eigenlijk vind ik dat niet meer dan logisch.
Ik denk dat ons welvaartsniveau nu eenmaal niet vol te houden is, ergens moeten er offers gebracht worden. We zijn denk ik teveel gewend geraakt aan alle luxe, en denken nu dat dat een soort recht is dat we hebben. Terwijl het grootste gedeelte van de wereldbevolking blij is met genoeg te eten en fatsoenlijk onderdak.
In de jaren '50 was het in NL toch ook niet normaal om 2 weken naar Tunesie te gaan? Mijn moeder is als kind 1 keer met vakantie geweest: op de fiets naar zee (vanuit de achterhoek).
Dat was toen nog heel bijzonder, en ik denk dat we uiteindelijk geen andere keus hebben dan terug te gaan naar die situatie,
als we tenminste de basisbehoeftes van al onze burgers willen waarborgen.
Aan de andere kant; de managers krijgen dikke bonussen voor de fouten die ze maken, want bij hetzelfde bedrijf dat jaar moeten er zoveel honderden mensen weg vanwege verliezen.
Bij de giro`d italalia word 5,5 miljoen uitgegeven voor eten enzo.
Dat is toch niet te rijmen met mensen die maar 1,5% loonsverhoging willen om hun hoofd boven water te willen houden?
dinsdag 11 mei 2010 om 10:18
quote:ziva schreef op 11 mei 2010 @ 09:25:
[...]
Aan de andere kant; de managers krijgen dikke bonussen voor de fouten die ze maken, want bij hetzelfde bedrijf dat jaar moeten er zoveel honderden mensen weg vanwege verliezen.
Bij de giro`d italalia word 5,5 miljoen uitgegeven voor eten enzo.
Dat is toch niet te rijmen met mensen die maar 1,5% loonsverhoging willen om hun hoofd boven water te willen houden?
Oh, maar ik vind ook zeker dat managers afgerekend mogen worden op hun fouten! Als dat inderdaad niet gebeurt, en ze ondanks slecht werk nog steeds hun bonus krijgen zit daar ook van alles foutr natuurlijk!
Maar hoezo "hoofd boven water houden" van de schoonmakers? Ze krijgen volgens mij een prima salaris (ik lees net 1200 Euro) voor ongeschoold werk!
En wat er uit allerlei andere potjes aan evenementen zoals de Giro wordt uitgegeven is toch helemaal niet relevant? Alsof ze van dat geld die loonsverhoging zouden (kunnen) gaan betalen anders....
[...]
Aan de andere kant; de managers krijgen dikke bonussen voor de fouten die ze maken, want bij hetzelfde bedrijf dat jaar moeten er zoveel honderden mensen weg vanwege verliezen.
Bij de giro`d italalia word 5,5 miljoen uitgegeven voor eten enzo.
Dat is toch niet te rijmen met mensen die maar 1,5% loonsverhoging willen om hun hoofd boven water te willen houden?
Oh, maar ik vind ook zeker dat managers afgerekend mogen worden op hun fouten! Als dat inderdaad niet gebeurt, en ze ondanks slecht werk nog steeds hun bonus krijgen zit daar ook van alles foutr natuurlijk!
Maar hoezo "hoofd boven water houden" van de schoonmakers? Ze krijgen volgens mij een prima salaris (ik lees net 1200 Euro) voor ongeschoold werk!
En wat er uit allerlei andere potjes aan evenementen zoals de Giro wordt uitgegeven is toch helemaal niet relevant? Alsof ze van dat geld die loonsverhoging zouden (kunnen) gaan betalen anders....
dinsdag 11 mei 2010 om 10:32
Volgens mij is een van mijn huisgenoten de stakers persoonlijk aan het steunen. Er staat al een paar weken 1 vuilniszak op de bovenste verdieping, die maar niet weggehaald wordt, en de hele gang gaat elke dag meer stinken. Ik loop nu maar met mijn neus dicht naar de badkamer.
Dus ik ben blij dat er bij ons niet gestaakt wordt.
Dus ik ben blij dat er bij ons niet gestaakt wordt.
Liever elitair dan een pauper!
dinsdag 11 mei 2010 om 10:52
quote:Kalliope schreef op 11 mei 2010 @ 10:32:
Volgens mij is een van mijn huisgenoten de stakers persoonlijk aan het steunen. Er staat al een paar weken 1 vuilniszak op de bovenste verdieping, die maar niet weggehaald wordt, en de hele gang gaat elke dag meer stinken. Ik loop nu maar met mijn neus dicht naar de badkamer.
Dus ik ben blij dat er bij ons niet gestaakt wordt.
En geen enkele andere huisgenoot die denkt: joh, dan haal ik 'm zelf toch even weg....
Heel herkenbaar!
Volgens mij is een van mijn huisgenoten de stakers persoonlijk aan het steunen. Er staat al een paar weken 1 vuilniszak op de bovenste verdieping, die maar niet weggehaald wordt, en de hele gang gaat elke dag meer stinken. Ik loop nu maar met mijn neus dicht naar de badkamer.
Dus ik ben blij dat er bij ons niet gestaakt wordt.
En geen enkele andere huisgenoot die denkt: joh, dan haal ik 'm zelf toch even weg....
Heel herkenbaar!
dinsdag 11 mei 2010 om 11:51
Nee, ik ga niet 3 trappen omhoog lopen, 5 naar beneden met een zware stinkende zak, en dan weer 2 omhoog om iemand anders vuilniszak op te ruimen.
(Goed, 4 van de 5 trappen zijn halve trappen, dus dan is het 2 omhoog, 3 omlaag, 1 omhoog, maar het gaat om het principe: een trap is een trap. )
(Goed, 4 van de 5 trappen zijn halve trappen, dus dan is het 2 omhoog, 3 omlaag, 1 omhoog, maar het gaat om het principe: een trap is een trap. )
Liever elitair dan een pauper!
dinsdag 11 mei 2010 om 13:06
Amsterdam wordt langzamerhand echt vies. Ik vind het geen gezicht. Ook niet voor de touristen die hier komen. En die Giro? Heeft inderdaad veel gekost, en wat heeft het allemaal opgeleverd? De hotels zaten voor het eerst sinds tijden vol in Amsterdam!
Ik vind een dergelijke staking onzin. Meer respect? Die moet je verdienen. Ik zeg overigens altijd vriendelijk gedag en kijk op niemand neer. Werk moet nu eenmaal gebeuren. Dit treft de mensen meer dan de werkgevers. Ik hoop dat die CAO een gemiddelde wordt. Men moet er niet vanuit gaan dat stakingen altijd maar opleveren wat je wilt. Je kan ook met andere middelen je recht krijgen.
Ik weet nog een aantal jaren geleden toen het openbaar vervoer staakten. Het was een rotzooi in de spits! Maanden later was er een nieuwe staking: iedereen mocht gratis reizen met het openbaar vervoer. Toen opeens was er wel gehoor en kregen ze sneller voor elkaar wat ze graag wilden. Toen werd de werkgever in de portomonaie geraakt.
Weet overigens niet precies hoe het zat, maar voorheen kreeg je als je staakt geen salaris van je baas, maar een dagvergoeding door je lidmaatschap van de bond. En als je geen lid bent en je meldt je "werkwillig" krijg je gewoon je salaris. Geen lid, niet werkwillig is geen salaris voor die dagen.
Ik hoop dat die flauwkul snel over is en ze weer gaan doen waar ze geld voor verdienen! Aan het werk, huppetee!
Of verzin een ludieke actie... Dat kan ik dan wel weer waarderen!
Ik vind een dergelijke staking onzin. Meer respect? Die moet je verdienen. Ik zeg overigens altijd vriendelijk gedag en kijk op niemand neer. Werk moet nu eenmaal gebeuren. Dit treft de mensen meer dan de werkgevers. Ik hoop dat die CAO een gemiddelde wordt. Men moet er niet vanuit gaan dat stakingen altijd maar opleveren wat je wilt. Je kan ook met andere middelen je recht krijgen.
Ik weet nog een aantal jaren geleden toen het openbaar vervoer staakten. Het was een rotzooi in de spits! Maanden later was er een nieuwe staking: iedereen mocht gratis reizen met het openbaar vervoer. Toen opeens was er wel gehoor en kregen ze sneller voor elkaar wat ze graag wilden. Toen werd de werkgever in de portomonaie geraakt.
Weet overigens niet precies hoe het zat, maar voorheen kreeg je als je staakt geen salaris van je baas, maar een dagvergoeding door je lidmaatschap van de bond. En als je geen lid bent en je meldt je "werkwillig" krijg je gewoon je salaris. Geen lid, niet werkwillig is geen salaris voor die dagen.
Ik hoop dat die flauwkul snel over is en ze weer gaan doen waar ze geld voor verdienen! Aan het werk, huppetee!
Of verzin een ludieke actie... Dat kan ik dan wel weer waarderen!
Volg je hart. Dat klopt.
dinsdag 11 mei 2010 om 13:29
Ik vind het goed. Niet omdat ik vind dat ze meer loon moeten krijgen, maar om ons bewuster te maken van de troep die we met zijn allen produceren. Wat mij betreft houd de staking nog 3 maanden aan.
[Maar goed, ik woon niet in genoemde steden, en hoop er ook voorlopig niet te komen, beetje hypocriet ja
]
[Maar goed, ik woon niet in genoemde steden, en hoop er ook voorlopig niet te komen, beetje hypocriet ja
]
dinsdag 11 mei 2010 om 19:53
quote:Guinevieve schreef op 11 mei 2010 @ 09:25:
1,5 of 2% voor de schoonmakers: akkoord. Maar de rest van de ambtenaren ook? Nee. Er zitten er al veel te veel in vergaderkamers gemeenschapsgeld op te ouwehoeren. Ik denk dat het juist de overhead overal teveel kost, we moeten meer handen op de werkvloer hebben, niet lullen maar poetsen.Tuurlijk ambtenaren doen de hele dag niets anders dan op hun gat zitten
1,5 of 2% voor de schoonmakers: akkoord. Maar de rest van de ambtenaren ook? Nee. Er zitten er al veel te veel in vergaderkamers gemeenschapsgeld op te ouwehoeren. Ik denk dat het juist de overhead overal teveel kost, we moeten meer handen op de werkvloer hebben, niet lullen maar poetsen.Tuurlijk ambtenaren doen de hele dag niets anders dan op hun gat zitten
dinsdag 11 mei 2010 om 20:10
Wat nou niet fatsoenlijk? Wat vindt je dan wel fatsoenlijk, elke ongeschoolde arbeider 2000 euro per maand? En wie betaalt dat? Juist ja, jij en ik. En de managers en consultants nog voor een veel groter percentage dan wij, overigens, dus dat zou in jouw ogen dan misschien wel weer rechtvaardig zijn
De staking van de schoonmakers op station Amsterdam begreep ik wel, die ging vooral over secundaire arbeidsvoorwaarden, en als je zag in wat voor een ondergronds, beschimmeld hok zonder zitplekken of wat ook zij hun pauzes werden geacht door te brengen, dat valt bij mij onder respectloos. Maar voor de rest begrijp ik het geroep over 'respect' niet in dezen. Die mensen doen hun werk. 't Is fijn dat ze dat doen, net zoals het fijn is dat de cassiere bij de Lidl z'n werk doet (en dat lijkt mij persoonlijk een veel beroerder baantje), de middelbare schooldocent z'n werk doet, en ook de manager z'n werk doet. Ik zie het verschil niet.
De staking van de schoonmakers op station Amsterdam begreep ik wel, die ging vooral over secundaire arbeidsvoorwaarden, en als je zag in wat voor een ondergronds, beschimmeld hok zonder zitplekken of wat ook zij hun pauzes werden geacht door te brengen, dat valt bij mij onder respectloos. Maar voor de rest begrijp ik het geroep over 'respect' niet in dezen. Die mensen doen hun werk. 't Is fijn dat ze dat doen, net zoals het fijn is dat de cassiere bij de Lidl z'n werk doet (en dat lijkt mij persoonlijk een veel beroerder baantje), de middelbare schooldocent z'n werk doet, en ook de manager z'n werk doet. Ik zie het verschil niet.
