Actueel
alle pijlers
Sylvana Simons
donderdag 19 mei 2016 om 21:39
Het zal niemand ontgaan zijn: Sylvana Simons sluit zich aan bij politieke partij Denk.
Wat vinden 'we' daarvan?
Ik trap af: volgens mij was ze 'uitgeschnabbeld' en is dit een nieuwe manier om 'relevant' te blijven in haar ogen.
Ze heeft haar heil gezocht bij een naar mijn mening heel dubieus clubje.
Wat vinden 'we' daarvan?
Ik trap af: volgens mij was ze 'uitgeschnabbeld' en is dit een nieuwe manier om 'relevant' te blijven in haar ogen.
Ze heeft haar heil gezocht bij een naar mijn mening heel dubieus clubje.
donderdag 26 mei 2016 om 12:28
quote:amarna schreef op 26 mei 2016 @ 12:14:
[...]
In de sociale media staan vele extreem racistische reacties op Sylvana. Dat valt toch niet over het hoofd te zien?Net als bij de Zwarte Piet discussie of tegen Anouk. Nu vind ik persoonlijk Anouk bloedirritant en ze is blank, maar ik zie toch ook heel goed dat veel van de reacties op haar puur racistisch zijn vanwege haar gekleurde partners en kinderen.
[...]
In de sociale media staan vele extreem racistische reacties op Sylvana. Dat valt toch niet over het hoofd te zien?Net als bij de Zwarte Piet discussie of tegen Anouk. Nu vind ik persoonlijk Anouk bloedirritant en ze is blank, maar ik zie toch ook heel goed dat veel van de reacties op haar puur racistisch zijn vanwege haar gekleurde partners en kinderen.
donderdag 26 mei 2016 om 12:29
quote:iris1969 schreef op 26 mei 2016 @ 12:24:
[...]
Precies.
Waarom toch steeds naar andere redenen zoeken (het zal je hoofd wel zijn, het is toeval, donkere mensen doen het ook) en dus niet lijken te willen accepteren dat donkere mensen iets beschrijven wat ze ook echt zeer regelmatig ervaren?
Een beschrijving van hun ervaringen is geen slachtoffer gedrag, ook niet de racismekaart trekken, maar precies dat: een beschrijving van hun regelmatige ervaringen.Kan. Zal voor een aantal (of velen misschien) opgaan. Maar aan de andere kant kun je toch ook niet ontkennen dat er soms ten onrechte mee geschermd wordt?
[...]
Precies.
Waarom toch steeds naar andere redenen zoeken (het zal je hoofd wel zijn, het is toeval, donkere mensen doen het ook) en dus niet lijken te willen accepteren dat donkere mensen iets beschrijven wat ze ook echt zeer regelmatig ervaren?
Een beschrijving van hun ervaringen is geen slachtoffer gedrag, ook niet de racismekaart trekken, maar precies dat: een beschrijving van hun regelmatige ervaringen.Kan. Zal voor een aantal (of velen misschien) opgaan. Maar aan de andere kant kun je toch ook niet ontkennen dat er soms ten onrechte mee geschermd wordt?
donderdag 26 mei 2016 om 12:31
quote:yasmijn schreef op 26 mei 2016 @ 12:23:
[...]
Dat ga ik van mijnlangzalzeleven niet uitleggen!
ik ook liever niet. maar kijk naar wat FV reageert op mijn uitleg waarom ik sil irritant vind. het is gezever, meer mensen zijn irritant, nee het is omdat ze donker is. tsja....
quote:Ik had jouw posting nog niet gelezen. Inmiddels wel, maar ik vind het nog steeds een beetje gezever, sorry. Het is nu niet zo dat Sylvana met grote regelmaat zo erg respectvol wordt bejegend, of wel? Of dat bijvoorbeeld Matthijs van Nieuwkerk zelf nu geen irritante maniertjes (veel dezelfde maniertjes ook als die jij mbt Sylvana beschrijft) heeft.
Het lijkt er toch echt verdacht veel op dat men simpelweg aanslaat op de inhoud van wat ze zegt, en ze is niet de enige bij wie dat gebeurt. IEDER donker persoon die het waagt zich in een dergelijk debat uit te spreken kan op dit soort reacties en haat rekenen.
[...]
Dat ga ik van mijnlangzalzeleven niet uitleggen!
ik ook liever niet. maar kijk naar wat FV reageert op mijn uitleg waarom ik sil irritant vind. het is gezever, meer mensen zijn irritant, nee het is omdat ze donker is. tsja....
quote:Ik had jouw posting nog niet gelezen. Inmiddels wel, maar ik vind het nog steeds een beetje gezever, sorry. Het is nu niet zo dat Sylvana met grote regelmaat zo erg respectvol wordt bejegend, of wel? Of dat bijvoorbeeld Matthijs van Nieuwkerk zelf nu geen irritante maniertjes (veel dezelfde maniertjes ook als die jij mbt Sylvana beschrijft) heeft.
Het lijkt er toch echt verdacht veel op dat men simpelweg aanslaat op de inhoud van wat ze zegt, en ze is niet de enige bij wie dat gebeurt. IEDER donker persoon die het waagt zich in een dergelijk debat uit te spreken kan op dit soort reacties en haat rekenen.
En doooooor!
donderdag 26 mei 2016 om 12:33
quote:impala schreef op 26 mei 2016 @ 10:54:
[...]
Wat een onzin weer. Moet ik nu nog een keer zeggen dat het niet om de mondigheid gaat, maar om wat er uit de mond komt ?Niet weten wat de Armeense genocide betekent, of althans daar geen antwoord op geven, vind ik nogal verschrikkelijk dom Imp.
[...]
Wat een onzin weer. Moet ik nu nog een keer zeggen dat het niet om de mondigheid gaat, maar om wat er uit de mond komt ?Niet weten wat de Armeense genocide betekent, of althans daar geen antwoord op geven, vind ik nogal verschrikkelijk dom Imp.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
donderdag 26 mei 2016 om 12:37
quote:broadway schreef op 26 mei 2016 @ 12:22:
[...]
ik geloof niet dat er iemand hier is die dat ontkent.
wel geloof ik dat jij erg selectief leest om tot zulke conclusies te komen.
Joh, dat incident met dat vervoersbewijs is hier op het forum serieus al tigmiljoen keer ontkend. De laatste keer dat het ter sprake kwam had ik er nog een hele forumfittie met iemand anders over omdat serieus elke keer als ik het aanhaal beweerd wordt dat ik het wel verzonnen zal hebben. Daar hoef ik dus helemaal niet selectief voor te lezen, mensen zeggen letterlijk dingen als "als je je op straat net zo gedraagt als hier op het forum (waarbij bij mij direct de vraag rijst: oh, hoe gedraag ik me dan? bij mijn weten gewoon correct namelijk) zul je het wel uitgelokt hebben". Of " ik geloof niet dat dat zo gebeurd is". Of " jaja, je zit gewoon te liegen". Of " ik zou graag het verhaal van de tegenpartij horen".
Er wordt in ieder geval vrijwel nooit als allereerst gezegd "ja, dat is racisme". Het is elke keer een kleine minderheid aan forummers / topicdeelnemers die dat wel doen (maar dat zijn ook altijd de forummers die zich sowieso uitspreken tegen racisme), een wat groter aantal deelnemers die actief in de ontwenningskramp schiet en de zwijgende meerderheid die dan schoorvoetend zegt "nou, ik kan het gewoon niet geloven, hoor...". Massale afkeuring, die ik keer op keer in een beschaafd land toch stiekem verwacht, die komt in ieder geval nooit.
[...]
ik geloof niet dat er iemand hier is die dat ontkent.
wel geloof ik dat jij erg selectief leest om tot zulke conclusies te komen.
Joh, dat incident met dat vervoersbewijs is hier op het forum serieus al tigmiljoen keer ontkend. De laatste keer dat het ter sprake kwam had ik er nog een hele forumfittie met iemand anders over omdat serieus elke keer als ik het aanhaal beweerd wordt dat ik het wel verzonnen zal hebben. Daar hoef ik dus helemaal niet selectief voor te lezen, mensen zeggen letterlijk dingen als "als je je op straat net zo gedraagt als hier op het forum (waarbij bij mij direct de vraag rijst: oh, hoe gedraag ik me dan? bij mijn weten gewoon correct namelijk) zul je het wel uitgelokt hebben". Of " ik geloof niet dat dat zo gebeurd is". Of " jaja, je zit gewoon te liegen". Of " ik zou graag het verhaal van de tegenpartij horen".
Er wordt in ieder geval vrijwel nooit als allereerst gezegd "ja, dat is racisme". Het is elke keer een kleine minderheid aan forummers / topicdeelnemers die dat wel doen (maar dat zijn ook altijd de forummers die zich sowieso uitspreken tegen racisme), een wat groter aantal deelnemers die actief in de ontwenningskramp schiet en de zwijgende meerderheid die dan schoorvoetend zegt "nou, ik kan het gewoon niet geloven, hoor...". Massale afkeuring, die ik keer op keer in een beschaafd land toch stiekem verwacht, die komt in ieder geval nooit.
Am Yisrael Chai!
donderdag 26 mei 2016 om 12:40
quote:vivamien schreef op 26 mei 2016 @ 12:29:
[...]
Kan. Zal voor een aantal (of velen misschien) opgaan. Maar aan de andere kant kun je toch ook niet ontkennen dat er soms ten onrechte mee geschermd wordt?Ik vraag me af of dat echt zo is. Je kunt uiteraard extra gevoelig worden, maar ik denk eerder dat men doodziek wordt van het eeuwige bagatelliseren van hun ervaringen.
[...]
Kan. Zal voor een aantal (of velen misschien) opgaan. Maar aan de andere kant kun je toch ook niet ontkennen dat er soms ten onrechte mee geschermd wordt?Ik vraag me af of dat echt zo is. Je kunt uiteraard extra gevoelig worden, maar ik denk eerder dat men doodziek wordt van het eeuwige bagatelliseren van hun ervaringen.
donderdag 26 mei 2016 om 12:41
quote:vivamien schreef op 26 mei 2016 @ 12:29:
[...]
Kan. Zal voor een aantal (of velen misschien) opgaan. Maar aan de andere kant kun je toch ook niet ontkennen dat er soms ten onrechte mee geschermd wordt?
Dit soort reacties bedoel ik dus.
Waarom altijd dat aarzelende "kan". Waarom altijd dat "nou, het wordt heel vaak onterecht beweerd, hoor!"
Ik heb ook weleens in andere landen aangegeven dat ik racistisch behandeld werd, en dan kreeg ik eigenlijk zonder uitzondering oprechte excuses en een welgemeend "wat vervelend dat u dat meegemaakt heeft, ik kan het helaas niet meer wegnemen maar ik hoop dat u aanneemt dat wij dat hier ook onacceptabel vinden en dat het me enorm spijt dat u die ervaring hebt moeten ondergaan".
Nederland is echt, ik hoop dat men dat dan in ieder geval van me wil aannemen, het enige land waarin ik ooit heb meegemaakt dat je niet zo'n soort reactie krijgt, maar een reactie als in de quote.
[...]
Kan. Zal voor een aantal (of velen misschien) opgaan. Maar aan de andere kant kun je toch ook niet ontkennen dat er soms ten onrechte mee geschermd wordt?
Dit soort reacties bedoel ik dus.
Waarom altijd dat aarzelende "kan". Waarom altijd dat "nou, het wordt heel vaak onterecht beweerd, hoor!"
Ik heb ook weleens in andere landen aangegeven dat ik racistisch behandeld werd, en dan kreeg ik eigenlijk zonder uitzondering oprechte excuses en een welgemeend "wat vervelend dat u dat meegemaakt heeft, ik kan het helaas niet meer wegnemen maar ik hoop dat u aanneemt dat wij dat hier ook onacceptabel vinden en dat het me enorm spijt dat u die ervaring hebt moeten ondergaan".
Nederland is echt, ik hoop dat men dat dan in ieder geval van me wil aannemen, het enige land waarin ik ooit heb meegemaakt dat je niet zo'n soort reactie krijgt, maar een reactie als in de quote.
Am Yisrael Chai!
donderdag 26 mei 2016 om 12:42
quote:vivamien schreef op 26 mei 2016 @ 12:29:
[...]
Kan. Zal voor een aantal (of velen misschien) opgaan. Maar aan de andere kant kun je toch ook niet ontkennen dat er soms ten onrechte mee geschermd wordt?
Als we er nu gewoon vanuit gaan dat alle gekleurde mensen te maken hebben met vooroordelen en racisme in meer of mindere mate dan scheelt dat al een hoop onnodig onbegrip. En kun je open de discussie aan, als bij voorbaat alles wat je zegt al in twijfel wordt getrokken is het alsof je tegen een muur staat te lullen.
Niemand ontkent dat er door sommigen onterecht mee geschermd word en dat keur ik net zo goed af. Maar dat wil nog niet zeggen dat men daarom niemand maar serieus meer moet nemen.
[...]
Kan. Zal voor een aantal (of velen misschien) opgaan. Maar aan de andere kant kun je toch ook niet ontkennen dat er soms ten onrechte mee geschermd wordt?
Als we er nu gewoon vanuit gaan dat alle gekleurde mensen te maken hebben met vooroordelen en racisme in meer of mindere mate dan scheelt dat al een hoop onnodig onbegrip. En kun je open de discussie aan, als bij voorbaat alles wat je zegt al in twijfel wordt getrokken is het alsof je tegen een muur staat te lullen.
Niemand ontkent dat er door sommigen onterecht mee geschermd word en dat keur ik net zo goed af. Maar dat wil nog niet zeggen dat men daarom niemand maar serieus meer moet nemen.
donderdag 26 mei 2016 om 12:43
FV je kunt behoorlijk drammen als je lekker in de discussie zit (net als ik ) en dat zal ongetwijfeld heftige reacties oproepen (net als bij mij of bijvoorbeeld bij Elle), maar de ontkenning van je ervaringen zoals hier bijna automatisch gebeurt herken ik dan weer totaal niet. Dat is wellicht een automatisme dat gebeurt als men iets niet wil of kan geloven, omdat (bijna) ieder mens ook eigenlijk wel weet dat racisme not done is.
donderdag 26 mei 2016 om 12:45
quote:broadway schreef op 26 mei 2016 @ 12:31:
[...]
ik ook liever niet. maar kijk naar wat FV reageert op mijn uitleg waarom ik sil irritant vind. het is gezever, meer mensen zijn irritant, nee het is omdat ze donker is. tsja....
[...]
Dat zei ik niet. Ik zei dat ik het opvallend vind dat donkere mensen zo goed als zonder uitzondering als irritant worden ervaren als ze zich ooit hebben uitgesproken over racisme. Ik zeg niet dat dat voor jou geldt, dat weet ik niet. Ik zeg alleen dat me opvalt dat veel mensen zeggen haar "zomaar" irritant te vinden, en daar dan allerlei oorzaken voor aandragen, die in precies dezelfde mate ook voor andere blanke mensen gelden die niet als irritant worden ervaren. "Ze valt mensen in de rede", zei jij. Dat doet Matthijs van Nieuwkerk ook. Waarom is hij dan niet irritant en Sylvana wel?
[...]
ik ook liever niet. maar kijk naar wat FV reageert op mijn uitleg waarom ik sil irritant vind. het is gezever, meer mensen zijn irritant, nee het is omdat ze donker is. tsja....
[...]
Dat zei ik niet. Ik zei dat ik het opvallend vind dat donkere mensen zo goed als zonder uitzondering als irritant worden ervaren als ze zich ooit hebben uitgesproken over racisme. Ik zeg niet dat dat voor jou geldt, dat weet ik niet. Ik zeg alleen dat me opvalt dat veel mensen zeggen haar "zomaar" irritant te vinden, en daar dan allerlei oorzaken voor aandragen, die in precies dezelfde mate ook voor andere blanke mensen gelden die niet als irritant worden ervaren. "Ze valt mensen in de rede", zei jij. Dat doet Matthijs van Nieuwkerk ook. Waarom is hij dan niet irritant en Sylvana wel?
Am Yisrael Chai!
donderdag 26 mei 2016 om 12:45
quote:Maleficent schreef op 26 mei 2016 @ 11:46:
Maar goed, dat is óók MIJN mening, ik vind Denk een raar clubje en ik verdenk ze er van Sylvana alleen maar te gebruiken om stemmen te winnen.Dat denk ik dus ook. Ze wilden er een niet-moslim boegbeeld bij om hun imago bij te stellen. En Sylvana is zo dom en narcistisch om te denken dat dat het om haar gaat.
Maar goed, dat is óók MIJN mening, ik vind Denk een raar clubje en ik verdenk ze er van Sylvana alleen maar te gebruiken om stemmen te winnen.Dat denk ik dus ook. Ze wilden er een niet-moslim boegbeeld bij om hun imago bij te stellen. En Sylvana is zo dom en narcistisch om te denken dat dat het om haar gaat.
.
donderdag 26 mei 2016 om 12:47
quote:iris1969 schreef op 26 mei 2016 @ 12:43:
FV je kunt behoorlijk drammen als je lekker in de discussie zit (net als ik ) en dat zal ongetwijfeld heftige reacties oproepen (net als bij mij of bijvoorbeeld bij Elle), maar de ontkenning van je ervaringen zoals hier bijna automatisch gebeurt herken ik dan weer totaal niet. Dat is wellicht een automatisme dat gebeurt als men iets niet wil of kan geloven, omdat (bijna) ieder mens ook eigenlijk wel weet dat racisme not done is.Ik snap je niet, geloof ik? Zeg je nu dat ik het verkeerd begrijp dat mijn ervaringen ontkend worden? Of bedoel je dat je irl niet zo meemaakt dat ervaringen ontkend worden?
FV je kunt behoorlijk drammen als je lekker in de discussie zit (net als ik ) en dat zal ongetwijfeld heftige reacties oproepen (net als bij mij of bijvoorbeeld bij Elle), maar de ontkenning van je ervaringen zoals hier bijna automatisch gebeurt herken ik dan weer totaal niet. Dat is wellicht een automatisme dat gebeurt als men iets niet wil of kan geloven, omdat (bijna) ieder mens ook eigenlijk wel weet dat racisme not done is.Ik snap je niet, geloof ik? Zeg je nu dat ik het verkeerd begrijp dat mijn ervaringen ontkend worden? Of bedoel je dat je irl niet zo meemaakt dat ervaringen ontkend worden?
Am Yisrael Chai!
donderdag 26 mei 2016 om 12:50
quote:impala schreef op 26 mei 2016 @ 12:45:
[...]
Dat denk ik dus ook. Ze wilden er een niet-moslim boegbeeld bij om hun imago bij te stellen. En Sylvana is zo dom en narcistisch om te denken dat dat het om haar gaat.Had je nu nog antwoord gegeven op mij, of heb ik daar misschien overheen gelezen? Of had je niet gereageerd?
[...]
Dat denk ik dus ook. Ze wilden er een niet-moslim boegbeeld bij om hun imago bij te stellen. En Sylvana is zo dom en narcistisch om te denken dat dat het om haar gaat.Had je nu nog antwoord gegeven op mij, of heb ik daar misschien overheen gelezen? Of had je niet gereageerd?
Am Yisrael Chai!
donderdag 26 mei 2016 om 12:53
quote:fashionvictim schreef op 26 mei 2016 @ 11:47:
[...]
Ik vind dat niet zo'n goed voorbeeld, want Ayaan Hirsi Ali is juist groot geworden door xenofobe gevoelens die in nederland heersten te legitimeren. Net als Ebru Umar bijvoorbeeld. Natuurlijk wordt een Turk die zelf roept dat alle Turken kut zijn en moeten oprotten naar hun eigen land niet net zo bejegend als de Turk die zegt dat hij het eigenlijk heel klote vindt dat iemand dat tegen hem zegt.Nu doe je het weer. Mensen meningen toeschrijven die ze helemaal niet hebben. En ze daar dan op aanvallen.
[...]
Ik vind dat niet zo'n goed voorbeeld, want Ayaan Hirsi Ali is juist groot geworden door xenofobe gevoelens die in nederland heersten te legitimeren. Net als Ebru Umar bijvoorbeeld. Natuurlijk wordt een Turk die zelf roept dat alle Turken kut zijn en moeten oprotten naar hun eigen land niet net zo bejegend als de Turk die zegt dat hij het eigenlijk heel klote vindt dat iemand dat tegen hem zegt.Nu doe je het weer. Mensen meningen toeschrijven die ze helemaal niet hebben. En ze daar dan op aanvallen.
.
donderdag 26 mei 2016 om 12:55
quote:fashionvictim schreef op 26 mei 2016 @ 12:47:
[...]
Ik snap je niet, geloof ik? Zeg je nu dat ik het verkeerd begrijp dat mijn ervaringen ontkend worden? Of bedoel je dat je irl niet zo meemaakt dat ervaringen ontkend worden?
Ik bedoel dat ik als blanke nooit zo structureel ontkent wordt in mijn ervaringen als dat bij gekleurde mensen gebeurt. Dat lijkt me bloedirritant.
De heftige reacties op jou kunnen dus deels komen door je drammerigheid, net als bij mij, maar een deel ervan is toch echt wel racistisch, want dat deel krijg ik niet over me heen als blanke zijnde.
[...]
Ik snap je niet, geloof ik? Zeg je nu dat ik het verkeerd begrijp dat mijn ervaringen ontkend worden? Of bedoel je dat je irl niet zo meemaakt dat ervaringen ontkend worden?
Ik bedoel dat ik als blanke nooit zo structureel ontkent wordt in mijn ervaringen als dat bij gekleurde mensen gebeurt. Dat lijkt me bloedirritant.
De heftige reacties op jou kunnen dus deels komen door je drammerigheid, net als bij mij, maar een deel ervan is toch echt wel racistisch, want dat deel krijg ik niet over me heen als blanke zijnde.
donderdag 26 mei 2016 om 12:57
quote:fashionvictim schreef op 26 mei 2016 @ 12:45:
[...]
Dat zei ik niet. Ik zei dat ik het opvallend vind dat donkere mensen zo goed als zonder uitzondering als irritant worden ervaren als ze zich ooit hebben uitgesproken over racisme. Ik zeg niet dat dat voor jou geldt, dat weet ik niet. Ik zeg alleen dat me opvalt dat veel mensen zeggen haar "zomaar" irritant te vinden, en daar dan allerlei oorzaken voor aandragen, die in precies dezelfde mate ook voor andere blanke mensen gelden die niet als irritant worden ervaren. "Ze valt mensen in de rede", zei jij. Dat doet Matthijs van Nieuwkerk ook. Waarom is hij dan niet irritant en Sylvana wel?
lieverd, het ging om silvana. matthijs ís ook irritant. hij houdt het braaf bij talkshow-showpik dus hij krijgt minder reacties dan wanneer hij politiek-showpik zou willen worden.
je maakt aannames die niet kloppen. het feit dat ik niet van elke inwoner in nederland aangeef wat ik van ze vind maakt niet dat jij dat dan voor mij kunt doen
[...]
Dat zei ik niet. Ik zei dat ik het opvallend vind dat donkere mensen zo goed als zonder uitzondering als irritant worden ervaren als ze zich ooit hebben uitgesproken over racisme. Ik zeg niet dat dat voor jou geldt, dat weet ik niet. Ik zeg alleen dat me opvalt dat veel mensen zeggen haar "zomaar" irritant te vinden, en daar dan allerlei oorzaken voor aandragen, die in precies dezelfde mate ook voor andere blanke mensen gelden die niet als irritant worden ervaren. "Ze valt mensen in de rede", zei jij. Dat doet Matthijs van Nieuwkerk ook. Waarom is hij dan niet irritant en Sylvana wel?
lieverd, het ging om silvana. matthijs ís ook irritant. hij houdt het braaf bij talkshow-showpik dus hij krijgt minder reacties dan wanneer hij politiek-showpik zou willen worden.
je maakt aannames die niet kloppen. het feit dat ik niet van elke inwoner in nederland aangeef wat ik van ze vind maakt niet dat jij dat dan voor mij kunt doen
En doooooor!
donderdag 26 mei 2016 om 12:59
quote:impala schreef op 26 mei 2016 @ 12:53:
[...]
Nu die je het weer. Mensen meningen toeschrijven die ze helemaal niet hebben. En ze daar dan op aanvallen.Ik vond haar punt heel sterk: een gekleurd persoon uit een bevolkingsgroep die zijn eigen bevolkingsgroep kritisch benadert krijgt een totaal andere bejegening van blanken dan een gekleurd persoon die mensen uit een andere bevolkingsgroep (blanken) kritisch benadert. Het lijkt wel of veel blanken dan automatisch in de verdediging schieten en er tal van andere redenen bij halen.
[...]
Nu die je het weer. Mensen meningen toeschrijven die ze helemaal niet hebben. En ze daar dan op aanvallen.Ik vond haar punt heel sterk: een gekleurd persoon uit een bevolkingsgroep die zijn eigen bevolkingsgroep kritisch benadert krijgt een totaal andere bejegening van blanken dan een gekleurd persoon die mensen uit een andere bevolkingsgroep (blanken) kritisch benadert. Het lijkt wel of veel blanken dan automatisch in de verdediging schieten en er tal van andere redenen bij halen.
donderdag 26 mei 2016 om 13:00
quote:iris1969 schreef op 26 mei 2016 @ 12:55:
[...]
Ik bedoel dat ik als blanke nooit zo structureel ontkent wordt in mijn ervaringen als dat bij gekleurde mensen gebeurt. Dat lijkt me bloedirritant.
De heftige reacties op jou kunnen dus deels komen door je drammerigheid, net als bij mij, maar een deel ervan is toch echt wel racistisch, want dat deel krijg ik niet over me heen als banke zijnde.
Oh, nu snap ik je! Dat klopt wat je zegt.
Overigens maak ik ook in situaties waarin van drammerigheid geen enkele sprake is (als ik met het OV reis lees ik meestal gewoon een boekje, en zit ik niet te drammen ) mee dat de Pavlov reactie als je bijvoorbeeld een klacht indient is dat het wel niet waar zal zijn.
[...]
Ik bedoel dat ik als blanke nooit zo structureel ontkent wordt in mijn ervaringen als dat bij gekleurde mensen gebeurt. Dat lijkt me bloedirritant.
De heftige reacties op jou kunnen dus deels komen door je drammerigheid, net als bij mij, maar een deel ervan is toch echt wel racistisch, want dat deel krijg ik niet over me heen als banke zijnde.
Oh, nu snap ik je! Dat klopt wat je zegt.
Overigens maak ik ook in situaties waarin van drammerigheid geen enkele sprake is (als ik met het OV reis lees ik meestal gewoon een boekje, en zit ik niet te drammen ) mee dat de Pavlov reactie als je bijvoorbeeld een klacht indient is dat het wel niet waar zal zijn.
Am Yisrael Chai!
donderdag 26 mei 2016 om 13:02
quote:fashionvictim schreef op 26 mei 2016 @ 13:00:
[...]
Wat doe ik weer? En waar schrijf ik mensen een mening toe?
in veel van je berichten. je doet aannames, verteld mensen waarom ze dingen vinden en als je erop aangesproken wordt zeg je dat je het niet per se over die persoon had
voorbeeld:
Waarom is hij dan niet irritant en Sylvana wel?
[...]
Wat doe ik weer? En waar schrijf ik mensen een mening toe?
in veel van je berichten. je doet aannames, verteld mensen waarom ze dingen vinden en als je erop aangesproken wordt zeg je dat je het niet per se over die persoon had
voorbeeld:
Waarom is hij dan niet irritant en Sylvana wel?
En doooooor!
donderdag 26 mei 2016 om 13:02
quote:iris1969 schreef op 26 mei 2016 @ 12:55:
[...]
Ik bedoel dat ik als blanke nooit zo structureel ontkent wordt in mijn ervaringen als dat bij gekleurde mensen gebeurt. Dat lijkt me bloedirritant.
De heftige reacties op jou kunnen dus deels komen door je drammerigheid, net als bij mij, maar een deel ervan is toch echt wel racistisch, want dat deel krijg ik niet over me heen als banke zijnde.
Wat jij bijv ook niet mee zult maken is dit:
*Waar kom je vandaan?
Nederland.
*ja maar oorspronkelijk?
Nederland
*oh maar je ouders dan?
Mijn moeder is geboren en getogen in Nederland
*ja maar je vader niet dus?
Nee die is Suriname geborem maar woont al 50 jaar in NL
*Oooh zie je nou wel je bent surinaamse!
Huh!?
[...]
Ik bedoel dat ik als blanke nooit zo structureel ontkent wordt in mijn ervaringen als dat bij gekleurde mensen gebeurt. Dat lijkt me bloedirritant.
De heftige reacties op jou kunnen dus deels komen door je drammerigheid, net als bij mij, maar een deel ervan is toch echt wel racistisch, want dat deel krijg ik niet over me heen als banke zijnde.
Wat jij bijv ook niet mee zult maken is dit:
*Waar kom je vandaan?
Nederland.
*ja maar oorspronkelijk?
Nederland
*oh maar je ouders dan?
Mijn moeder is geboren en getogen in Nederland
*ja maar je vader niet dus?
Nee die is Suriname geborem maar woont al 50 jaar in NL
*Oooh zie je nou wel je bent surinaamse!
Huh!?
donderdag 26 mei 2016 om 13:04
quote:fashionvictim schreef op 26 mei 2016 @ 12:41:
[...]
Dit soort reacties bedoel ik dus.
Waarom altijd dat aarzelende "kan". Waarom altijd dat "nou, het wordt heel vaak onterecht beweerd, hoor!"
Ik heb ook weleens in andere landen aangegeven dat ik racistisch behandeld werd, en dan kreeg ik eigenlijk zonder uitzondering oprechte excuses en een welgemeend "wat vervelend dat u dat meegemaakt heeft, ik kan het helaas niet meer wegnemen maar ik hoop dat u aanneemt dat wij dat hier ook onacceptabel vinden en dat het me enorm spijt dat u die ervaring hebt moeten ondergaan".
Nederland is echt, ik hoop dat men dat dan in ieder geval van me wil aannemen, het enige land waarin ik ooit heb meegemaakt dat je niet zo'n soort reactie krijgt, maar een reactie als in de quote.Eerlijk is eerlijk, je hebt me wel aan het denken gezet. En ben eens na gaan denken waarom ik dingen denk en zeg. Weet je wat het misschien ook wel is? Als jij aangeeft hier in Nederland vaak last te hebben van racisme, dan voel ik me aangesproken. Ook persoonlijk. Waarom weet ik niet, waarschijnlijk omdat ik me hier zelf absoluut niet in kan vinden en het verwerp. Op de een of andere manier voel ik me dan geroepen om me (of anderen) te verdedigen. Ik beloof je bij deze dat ik daar in het vervolg eens anders naar zal kijken. Want ik ben het eigenlijk volledig met je eens dat je je nooit racistisch benaderd mag voelen.
[...]
Dit soort reacties bedoel ik dus.
Waarom altijd dat aarzelende "kan". Waarom altijd dat "nou, het wordt heel vaak onterecht beweerd, hoor!"
Ik heb ook weleens in andere landen aangegeven dat ik racistisch behandeld werd, en dan kreeg ik eigenlijk zonder uitzondering oprechte excuses en een welgemeend "wat vervelend dat u dat meegemaakt heeft, ik kan het helaas niet meer wegnemen maar ik hoop dat u aanneemt dat wij dat hier ook onacceptabel vinden en dat het me enorm spijt dat u die ervaring hebt moeten ondergaan".
Nederland is echt, ik hoop dat men dat dan in ieder geval van me wil aannemen, het enige land waarin ik ooit heb meegemaakt dat je niet zo'n soort reactie krijgt, maar een reactie als in de quote.Eerlijk is eerlijk, je hebt me wel aan het denken gezet. En ben eens na gaan denken waarom ik dingen denk en zeg. Weet je wat het misschien ook wel is? Als jij aangeeft hier in Nederland vaak last te hebben van racisme, dan voel ik me aangesproken. Ook persoonlijk. Waarom weet ik niet, waarschijnlijk omdat ik me hier zelf absoluut niet in kan vinden en het verwerp. Op de een of andere manier voel ik me dan geroepen om me (of anderen) te verdedigen. Ik beloof je bij deze dat ik daar in het vervolg eens anders naar zal kijken. Want ik ben het eigenlijk volledig met je eens dat je je nooit racistisch benaderd mag voelen.
