Actueel
alle pijlers
Sylvana Simons
donderdag 19 mei 2016 om 21:39
Het zal niemand ontgaan zijn: Sylvana Simons sluit zich aan bij politieke partij Denk.
Wat vinden 'we' daarvan?
Ik trap af: volgens mij was ze 'uitgeschnabbeld' en is dit een nieuwe manier om 'relevant' te blijven in haar ogen.
Ze heeft haar heil gezocht bij een naar mijn mening heel dubieus clubje.
Wat vinden 'we' daarvan?
Ik trap af: volgens mij was ze 'uitgeschnabbeld' en is dit een nieuwe manier om 'relevant' te blijven in haar ogen.
Ze heeft haar heil gezocht bij een naar mijn mening heel dubieus clubje.
donderdag 26 mei 2016 om 14:02
quote:iris1969 schreef op 26 mei 2016 @ 14:00:
[...]
Dus wat? Ik snap je niet helemaal geloof ik.
Het is altijd goed om zelf fatsoenlijk gedrag te vertonen welke kleur je ook hebt, maar ik heb niet de illusie dat een ander dat ook terug zal doen. De opmerking dat anderen dus eerst maar eens naar zichzelf moeten kijken is i.m.o. dus los van het probleem van racisme van blanken versus gekleurden.
Dus bij het idee dat de ander het niet zal doen moet het dan allemaal maar doorgaan?
Nogmaals: verbeter de wereld en begin bij jezelf.
Snap je ook dat je nu in feite goedkeurt dat de ander zegt, ja, maar zij doen het ook? Juist dat waar je zo op tegen bent?
[...]
Dus wat? Ik snap je niet helemaal geloof ik.
Het is altijd goed om zelf fatsoenlijk gedrag te vertonen welke kleur je ook hebt, maar ik heb niet de illusie dat een ander dat ook terug zal doen. De opmerking dat anderen dus eerst maar eens naar zichzelf moeten kijken is i.m.o. dus los van het probleem van racisme van blanken versus gekleurden.
Dus bij het idee dat de ander het niet zal doen moet het dan allemaal maar doorgaan?
Nogmaals: verbeter de wereld en begin bij jezelf.
Snap je ook dat je nu in feite goedkeurt dat de ander zegt, ja, maar zij doen het ook? Juist dat waar je zo op tegen bent?
donderdag 26 mei 2016 om 14:02
Maar voor de rest: van mij mag ze zeggen en doen wat ze wilt. Prima dat ze dingen aan de kaak wilt stellen, prima dat ze zich aansluit bij de gladjakkers van DENK. Moet ze helemaal zelf weten: ik veroordeel haar er niet om.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 26-05-2016 15:18
Reden: discriminerende opmerking verwijderd
Reden: discriminerende opmerking verwijderd
% gewijzigd
donderdag 26 mei 2016 om 14:03
Ik als blanke vrouw merk dat ik het door mensen als Sylvana Simons moeilijker ben gaan vinden om met zwarte mensen om te gaan( zelfs nu ik dit typ vraag ik me weer af of ik nou wel het goede woord gebruik).
Vroeger zag ik de kleur van een mens niet als een "ding"maar door al dat gehakketak op woorden die als racistisch uitgelegd kunnen worden weet ik het gewoon niet meer.Als ik een zwart persoon ontmoet hoop ik maar dat het een relaxed mens is en geen Sylvana die voor mijn gevoel iedere blanke met argusogen bekijkt of die ergens op te vangen is.Ik vind dat de Sylvanas van deze wereld de multiculturele samenleving geen goed doen,ze maken dat mensen zoals ik uit een soort van ongemakkelijkheid maar liever een ommetje doen bij geval van twijfel,niet echt gezellig zo.
En ja,racisme is echt,en nee het is niet fijn,maar jezelf constant moeten verdedigen ook niet.
Vroeger zag ik de kleur van een mens niet als een "ding"maar door al dat gehakketak op woorden die als racistisch uitgelegd kunnen worden weet ik het gewoon niet meer.Als ik een zwart persoon ontmoet hoop ik maar dat het een relaxed mens is en geen Sylvana die voor mijn gevoel iedere blanke met argusogen bekijkt of die ergens op te vangen is.Ik vind dat de Sylvanas van deze wereld de multiculturele samenleving geen goed doen,ze maken dat mensen zoals ik uit een soort van ongemakkelijkheid maar liever een ommetje doen bij geval van twijfel,niet echt gezellig zo.
En ja,racisme is echt,en nee het is niet fijn,maar jezelf constant moeten verdedigen ook niet.
donderdag 26 mei 2016 om 14:09
Ik denk dat veel blanken het zat zijn, dat de schuld van de slavernij en al het racistische gedrag op de wereld in hun schoenen wordt geschoven. Als ik hier hoor dat er veel racisme is in Nederland, dan geloof ik dat gelijk. Ik vind het heel erg dat dit gebeurt. Ik vind het walgelijk hoe mensen reageren op sociale media, maar helaas kan ik er zeer weinig aan doen. Het enige dat ik kan controleren is mijn eigen gedrag. Wat andere blanke mensen in Nederland doen is helemaal aan hen, ik kan dat niet veranderen en ik kan al helemaal niet het verleden veranderen.
Daarom vind ik het zo vreemd dat je er als blanke/Nederlander op wordt aangesproken. Je krijgt het idee dat je je moet verontschuldigen/verantwoorden voor gedrag waar je niks mee te maken hebt en waar je je liever verre van houdt. En toch krijg je die schuld in de schoenen geschoven. Ik lees hier de laatste tijd veel artikelen over, omdat ik het WIL begrijpen, maar eerlijk gezegd lukt me dat niet. En volgens mij wordt inbreng in de discussie door een blanke, blonde vrouw sowieso niet gewaardeerd, dus het zal allemaal wel.
Daarom vind ik het zo vreemd dat je er als blanke/Nederlander op wordt aangesproken. Je krijgt het idee dat je je moet verontschuldigen/verantwoorden voor gedrag waar je niks mee te maken hebt en waar je je liever verre van houdt. En toch krijg je die schuld in de schoenen geschoven. Ik lees hier de laatste tijd veel artikelen over, omdat ik het WIL begrijpen, maar eerlijk gezegd lukt me dat niet. En volgens mij wordt inbreng in de discussie door een blanke, blonde vrouw sowieso niet gewaardeerd, dus het zal allemaal wel.
donderdag 26 mei 2016 om 14:12
quote:Cateautje schreef op 26 mei 2016 @ 14:02:
[...]
Dus bij het idee dat de ander het niet zal doen moet het dan allemaal maar doorgaan?
Nogmaals: verbeter de wereld en begin bij jezelf.
Snap je ook dat je nu in feite goedkeurt dat de ander zegt, ja, maar zij doen het ook? Juist dat waar je zo op tegen bent?
Nee dan snap je me toch echt helemaal verkeerd. Uiteraard is iedereen verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag en uiteraard kun je zelf stoppen met racisme (graag zelfs!), maar het dient voor mij niet als argument als gekleurde mensen klagen over racisme van blanken. Dat zijn twee losse vormen van racisme en het ene stopt niet als het andere stopt.
Dus: een gekleurd persoon klaagt over racisme van een blanke en de blanke antwoordt dan: "ja maar jullie doen het ook, kijk dus eerst eens naar jezelf" vind ik geen logisch gekoppeld geheel, want als de gekleurde persoon stopt met racisme wil dat niet zeggen dat de blanke dan ook stopt en v.v.
Wat mij betreft luister je naar de klacht van de gekleurde persoon en doe je daar as blanke iets aan bij jezelf en los daarvan kan de gekleurde persoon hetzelfde bij jou doen en uiteraard hoop ik natuurlijk van harte dat hij/zij dat ook doet.
[...]
Dus bij het idee dat de ander het niet zal doen moet het dan allemaal maar doorgaan?
Nogmaals: verbeter de wereld en begin bij jezelf.
Snap je ook dat je nu in feite goedkeurt dat de ander zegt, ja, maar zij doen het ook? Juist dat waar je zo op tegen bent?
Nee dan snap je me toch echt helemaal verkeerd. Uiteraard is iedereen verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag en uiteraard kun je zelf stoppen met racisme (graag zelfs!), maar het dient voor mij niet als argument als gekleurde mensen klagen over racisme van blanken. Dat zijn twee losse vormen van racisme en het ene stopt niet als het andere stopt.
Dus: een gekleurd persoon klaagt over racisme van een blanke en de blanke antwoordt dan: "ja maar jullie doen het ook, kijk dus eerst eens naar jezelf" vind ik geen logisch gekoppeld geheel, want als de gekleurde persoon stopt met racisme wil dat niet zeggen dat de blanke dan ook stopt en v.v.
Wat mij betreft luister je naar de klacht van de gekleurde persoon en doe je daar as blanke iets aan bij jezelf en los daarvan kan de gekleurde persoon hetzelfde bij jou doen en uiteraard hoop ik natuurlijk van harte dat hij/zij dat ook doet.
donderdag 26 mei 2016 om 14:12
Ik heb nou nooit het gevoel me te moeten verdedigen of dat mensen die ik ontmoet stiekem denken dat ik racist ben.
Er is overal racisme. En er is zeker ook racisme in Nederland.
Ik weet niet of het hier meer is dan elders. Met name met mijn eerste man (arabische afkomst) heb ik ook in Frankrijk en Italie wel racistische dingen meegemaakt.
Maar die vergelijking is verder ook niet zo boeiend. Zelfs al zou het hier minder voorkomen dan in andere landen dan is er alsnog regelmatig sprake van racisme. En dat racisme moet bestreden worden, of het hier nou erger of beter is dan in andere landen.
Er is overal racisme. En er is zeker ook racisme in Nederland.
Ik weet niet of het hier meer is dan elders. Met name met mijn eerste man (arabische afkomst) heb ik ook in Frankrijk en Italie wel racistische dingen meegemaakt.
Maar die vergelijking is verder ook niet zo boeiend. Zelfs al zou het hier minder voorkomen dan in andere landen dan is er alsnog regelmatig sprake van racisme. En dat racisme moet bestreden worden, of het hier nou erger of beter is dan in andere landen.
donderdag 26 mei 2016 om 14:15
quote:Springetje schreef op 26 mei 2016 @ 14:02:
Om eerlijk te zijn, snap ik al die ophef over die janknegerin niet.
Ik noem dr alleen wel janknegerin omdat ze 1. een negroide mevrouw is en 2. jankt over dat Zwarte Piet racisme is. En door dat steeds maar te roepen, krijgt ze van mij die benaming, want ze legt maar wat graag de nadruk op haar huidskleur. Althans, daar lijkt het op. En nee, dat is niet lief.
Maar voor de rest: van mij mag ze zeggen en doen wat ze wilt. Prima dat ze dingen aan de kaak wilt stellen, prima dat ze zich aansluit bij de gladjakkers van DENK. Moet ze helemaal zelf weten: ik veroordeel haar er niet om.
Dat is dus wel racistisch. Je gebruikt ten eerste een aanspreek term die zeer controversieel is en veel zwarte mensen niet acceptabel vinden. Ten tweede leg je door het gebruik van die term de nadruk op haar huidskleur. Sterker nog je reduceert haar tot alleen haar huidskleur.
Je kan ook gewoon zeggen dat je het absoluut niet met haar eens bent of dat je haar irritant vind.
Om eerlijk te zijn, snap ik al die ophef over die janknegerin niet.
Ik noem dr alleen wel janknegerin omdat ze 1. een negroide mevrouw is en 2. jankt over dat Zwarte Piet racisme is. En door dat steeds maar te roepen, krijgt ze van mij die benaming, want ze legt maar wat graag de nadruk op haar huidskleur. Althans, daar lijkt het op. En nee, dat is niet lief.
Maar voor de rest: van mij mag ze zeggen en doen wat ze wilt. Prima dat ze dingen aan de kaak wilt stellen, prima dat ze zich aansluit bij de gladjakkers van DENK. Moet ze helemaal zelf weten: ik veroordeel haar er niet om.
Dat is dus wel racistisch. Je gebruikt ten eerste een aanspreek term die zeer controversieel is en veel zwarte mensen niet acceptabel vinden. Ten tweede leg je door het gebruik van die term de nadruk op haar huidskleur. Sterker nog je reduceert haar tot alleen haar huidskleur.
Je kan ook gewoon zeggen dat je het absoluut niet met haar eens bent of dat je haar irritant vind.
donderdag 26 mei 2016 om 14:15
quote:valerievaldera schreef op 26 mei 2016 @ 14:09:
Ik denk dat veel blanken het zat zijn, dat de schuld van de slavernij en al het racistische gedrag op de wereld in hun schoenen wordt geschoven. Als ik hier hoor dat er veel racisme is in Nederland, dan geloof ik dat gelijk. Ik vind het heel erg dat dit gebeurt. Ik vind het walgelijk hoe mensen reageren op sociale media, maar helaas kan ik er zeer weinig aan doen. Het enige dat ik kan controleren is mijn eigen gedrag. Wat andere blanke mensen in Nederland doen is helemaal aan hen, ik kan dat niet veranderen en ik kan al helemaal niet het verleden veranderen.
Daarom vind ik het zo vreemd dat je er als blanke/Nederlander op wordt aangesproken. Je krijgt het idee dat je je moet verontschuldigen/verantwoorden voor gedrag waar je niks mee te maken hebt en waar je je liever verre van houdt. En toch krijg je die schuld in de schoenen geschoven. Ik lees hier de laatste tijd veel artikelen over, omdat ik het WIL begrijpen, maar eerlijk gezegd lukt me dat niet. En volgens mij wordt inbreng in de discussie door een blanke, blonde vrouw sowieso niet gewaardeerd, dus het zal allemaal wel.Ik ben ook blank en ik voel totaal geen druk om welke schuld dan ook op me te nemen, want ik ben niet verantwoordelijk voor andermans gedragingen. Wel wil ik graag horen wat anderen aan ervaringen hebben en daar waar ik kan hoop ik dat ik hier netjes mee om zal gaan. Racisme is niemand vreemd, dus mij ook niet, dus meer dan je best kun je niet doen toch?
Ik denk dat veel blanken het zat zijn, dat de schuld van de slavernij en al het racistische gedrag op de wereld in hun schoenen wordt geschoven. Als ik hier hoor dat er veel racisme is in Nederland, dan geloof ik dat gelijk. Ik vind het heel erg dat dit gebeurt. Ik vind het walgelijk hoe mensen reageren op sociale media, maar helaas kan ik er zeer weinig aan doen. Het enige dat ik kan controleren is mijn eigen gedrag. Wat andere blanke mensen in Nederland doen is helemaal aan hen, ik kan dat niet veranderen en ik kan al helemaal niet het verleden veranderen.
Daarom vind ik het zo vreemd dat je er als blanke/Nederlander op wordt aangesproken. Je krijgt het idee dat je je moet verontschuldigen/verantwoorden voor gedrag waar je niks mee te maken hebt en waar je je liever verre van houdt. En toch krijg je die schuld in de schoenen geschoven. Ik lees hier de laatste tijd veel artikelen over, omdat ik het WIL begrijpen, maar eerlijk gezegd lukt me dat niet. En volgens mij wordt inbreng in de discussie door een blanke, blonde vrouw sowieso niet gewaardeerd, dus het zal allemaal wel.Ik ben ook blank en ik voel totaal geen druk om welke schuld dan ook op me te nemen, want ik ben niet verantwoordelijk voor andermans gedragingen. Wel wil ik graag horen wat anderen aan ervaringen hebben en daar waar ik kan hoop ik dat ik hier netjes mee om zal gaan. Racisme is niemand vreemd, dus mij ook niet, dus meer dan je best kun je niet doen toch?
donderdag 26 mei 2016 om 14:17
quote:Valia_1 schreef op 26 mei 2016 @ 14:15:
[...]
Dat is dus wel racistisch. Je gebruikt ten eerste een aanspreek term die zeer controversieel is en veel zwarte mensen niet acceptabel vinden. Ten tweede leg je door het gebruik van die term de nadruk op haar huidskleur. Sterker nog je reduceert haar tot alleen haar huidskleur.
Je kan ook gewoon zeggen dat je het absoluut niet met haar eens bent of dat je haar irritant vind.Eens. Janknegerin really?
[...]
Dat is dus wel racistisch. Je gebruikt ten eerste een aanspreek term die zeer controversieel is en veel zwarte mensen niet acceptabel vinden. Ten tweede leg je door het gebruik van die term de nadruk op haar huidskleur. Sterker nog je reduceert haar tot alleen haar huidskleur.
Je kan ook gewoon zeggen dat je het absoluut niet met haar eens bent of dat je haar irritant vind.Eens. Janknegerin really?
donderdag 26 mei 2016 om 14:18
quote:iris1969 schreef op 26 mei 2016 @ 14:12:
[...]
Nee dan snap je me toch echt helemaal verkeerd. Uiteraard is iedereen verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag en uiteraard kun je zelf stoppen met racisme (graag zelfs!), maar het dient voor mij niet als argument als gekleurde mensen klagen over racisme van blanken. Dat zijn twee losse vormen van racisme en het ene stopt niet als het andere stopt.
Dus: een gekleurd persoon klaagt over racisme van een blanke en de blanke antwoordt dan: "ja maar jullie doen het ook, kijk dus eerst eens naar jezelf" vind ik geen logisch gekoppeld geheel, want als de gekleurde persoon stopt met racisme wil dat niet zeggen dat de blanke dan ook stopt en v.v.
Wat mij betreft luister je naar de klacht van de gekleurde persoon en doe je daar as blanke iets aan bij jezelf en los daarvan kan de gekleurde persoon hetzelfde bij jou doen en uiteraard hoop ik natuurlijk van harte dat hij/zij dat ook doet.
In mijn wereld stop je ermee omdat het fout is en ga je er niet mee door omdat de ander het ook doet, dan kom je in een neerwaartse spiraal terecht die niemand goed doet.
Wat me wel tegenstaat is dat er zo hard geroepen wordt over racisme door hen die zich er zelf ook heel erg schuldig aan maken en zo de zwarte piet uitdelen maar hem voor zichzelf niet erkennen en naar mijn idee zorgt dat er voor dat het tot in het oneindige door kan gaan, want de hardste schreeuwers komen overal mee weg door continu de aandacht op de ander te vestigen. Als iedereen nou eens zou beginnen met hand in eigen boezem te stoppen, dan komen we misschien nog eens ergens.
[...]
Nee dan snap je me toch echt helemaal verkeerd. Uiteraard is iedereen verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag en uiteraard kun je zelf stoppen met racisme (graag zelfs!), maar het dient voor mij niet als argument als gekleurde mensen klagen over racisme van blanken. Dat zijn twee losse vormen van racisme en het ene stopt niet als het andere stopt.
Dus: een gekleurd persoon klaagt over racisme van een blanke en de blanke antwoordt dan: "ja maar jullie doen het ook, kijk dus eerst eens naar jezelf" vind ik geen logisch gekoppeld geheel, want als de gekleurde persoon stopt met racisme wil dat niet zeggen dat de blanke dan ook stopt en v.v.
Wat mij betreft luister je naar de klacht van de gekleurde persoon en doe je daar as blanke iets aan bij jezelf en los daarvan kan de gekleurde persoon hetzelfde bij jou doen en uiteraard hoop ik natuurlijk van harte dat hij/zij dat ook doet.
In mijn wereld stop je ermee omdat het fout is en ga je er niet mee door omdat de ander het ook doet, dan kom je in een neerwaartse spiraal terecht die niemand goed doet.
Wat me wel tegenstaat is dat er zo hard geroepen wordt over racisme door hen die zich er zelf ook heel erg schuldig aan maken en zo de zwarte piet uitdelen maar hem voor zichzelf niet erkennen en naar mijn idee zorgt dat er voor dat het tot in het oneindige door kan gaan, want de hardste schreeuwers komen overal mee weg door continu de aandacht op de ander te vestigen. Als iedereen nou eens zou beginnen met hand in eigen boezem te stoppen, dan komen we misschien nog eens ergens.
donderdag 26 mei 2016 om 14:23
Ik zie gewoon niet zoveel verschil in de ervaringen die ik zelf heb opgedaan met racisme (bijvoorbeeld in India en Afrika), en de racistische uitlatingen die ik nu zie naar bijvoorbeeld Sylvana. Ik voel veel meer een verbondenheid met mensen die zelf ook gediscrimineerd worden, of dat nu op basis van geslacht, ras, kleur, of geloof gebeurt, dan met mensen die zelf discrimineren, maar die net als ik Nederlander en blank zijn. Ik zou ook niet weten waarom de ervaringen die ik heb opgedaan met racisme, niet besproken zouden mogen worden in dit topic en het racisme van blank naar zwart wel. Het is hetzelfde euvel. Je hebt goede mensen in de wereld en slechte. Die scheiding wordt alleen weer even goed zichtbaar de laatste tijd.
donderdag 26 mei 2016 om 14:27
quote:Cateautje schreef op 26 mei 2016 @ 14:18:
[...]
Wat me wel tegenstaat is dat er zo hard geroepen wordt over racisme door hen die zich er zelf ook heel erg schuldig aan maken en zo de zwarte piet uitdelen maar hem voor zichzelf niet erkennen en naar mijn idee zorgt dat er voor dat het tot in het oneindige door kan gaan, want de hardste schreeuwers komen overal mee weg door continu de aandacht op de ander te vestigen. Als iedereen nou eens zou beginnen met hand in eigen boezem te stoppen, dan komen we misschien nog eens ergens.
Ik snap je niet, want jij vestigt toch ook de aandacht op de ander door over racisme van Surinamers te beginnen? Ik ben het met je eens dat je met jezelf kunt beginnen, maar dan moet je ook bij jezelf beginnen en dus niet zeggen dat een ander met zichzelf moet beginnen.
quote:Cateautje schreef op 26 mei 2016 @ 14:18:
[...]
In mijn wereld stop je ermee omdat het fout is en ga je er niet mee door omdat de ander het ook doet, dan kom je in een neerwaartse spiraal terecht die niemand goed doet..Ik zeg niet dat je er mee door moet gaan omdat een ander ook niet stopt, want ik zeg alleen dat ik vrees dat een ander niet zal stoppen als jij stopt. Dat hoeft uiteraard geen reden te zijn om zelf niet te stoppen of in een neerwaartse spiraal terecht te komen.
[...]
Wat me wel tegenstaat is dat er zo hard geroepen wordt over racisme door hen die zich er zelf ook heel erg schuldig aan maken en zo de zwarte piet uitdelen maar hem voor zichzelf niet erkennen en naar mijn idee zorgt dat er voor dat het tot in het oneindige door kan gaan, want de hardste schreeuwers komen overal mee weg door continu de aandacht op de ander te vestigen. Als iedereen nou eens zou beginnen met hand in eigen boezem te stoppen, dan komen we misschien nog eens ergens.
Ik snap je niet, want jij vestigt toch ook de aandacht op de ander door over racisme van Surinamers te beginnen? Ik ben het met je eens dat je met jezelf kunt beginnen, maar dan moet je ook bij jezelf beginnen en dus niet zeggen dat een ander met zichzelf moet beginnen.
quote:Cateautje schreef op 26 mei 2016 @ 14:18:
[...]
In mijn wereld stop je ermee omdat het fout is en ga je er niet mee door omdat de ander het ook doet, dan kom je in een neerwaartse spiraal terecht die niemand goed doet..Ik zeg niet dat je er mee door moet gaan omdat een ander ook niet stopt, want ik zeg alleen dat ik vrees dat een ander niet zal stoppen als jij stopt. Dat hoeft uiteraard geen reden te zijn om zelf niet te stoppen of in een neerwaartse spiraal terecht te komen.
donderdag 26 mei 2016 om 14:29
quote:valerievaldera schreef op 26 mei 2016 @ 14:23:
Ik zie gewoon niet zoveel verschil in de ervaringen die ik zelf heb opgedaan met racisme (bijvoorbeeld in India en Afrika), en de racistische uitlatingen die ik nu zie naar bijvoorbeeld Sylvana. Ik voel veel meer een verbondenheid met mensen die zelf ook gediscrimineerd worden, of dat nu op basis van geslacht, ras, kleur, of geloof gebeurt, dan met mensen die zelf discrimineren, maar die net als ik Nederlander en blank zijn. Ik zou ook niet weten waarom de ervaringen die ik heb opgedaan met racisme, niet besproken zouden mogen worden in dit topic en het racisme van blank naar zwart wel. Het is hetzelfde euvel. Je hebt goede mensen in de wereld en slechte. Die scheiding wordt alleen weer even goed zichtbaar de laatste tijd.Zolang het geen jij-bakken wordt is iedere vorm van racisme denk ik bespreekbaar, maar het wordt helaas wel heel snel jij-bakken en dan vertroebelt het de discussie naar mijn mening.
Ik zie gewoon niet zoveel verschil in de ervaringen die ik zelf heb opgedaan met racisme (bijvoorbeeld in India en Afrika), en de racistische uitlatingen die ik nu zie naar bijvoorbeeld Sylvana. Ik voel veel meer een verbondenheid met mensen die zelf ook gediscrimineerd worden, of dat nu op basis van geslacht, ras, kleur, of geloof gebeurt, dan met mensen die zelf discrimineren, maar die net als ik Nederlander en blank zijn. Ik zou ook niet weten waarom de ervaringen die ik heb opgedaan met racisme, niet besproken zouden mogen worden in dit topic en het racisme van blank naar zwart wel. Het is hetzelfde euvel. Je hebt goede mensen in de wereld en slechte. Die scheiding wordt alleen weer even goed zichtbaar de laatste tijd.Zolang het geen jij-bakken wordt is iedere vorm van racisme denk ik bespreekbaar, maar het wordt helaas wel heel snel jij-bakken en dan vertroebelt het de discussie naar mijn mening.
donderdag 26 mei 2016 om 14:30
quote:impala schreef op 26 mei 2016 @ 13:23:
[...]
Word ik nou in de maling genomen dat je het niet snapt? Ik geef je het voordeel van de twijfel. Hier de uitleg:
Mondig zijn is je mondje roeren. Dingen zeggen dus. Maar die dingen, dus wát er uit je mond komt, kunnen behoorlijk dom zijn.
En dan word je afgerekend op wát je zegt. Niet omdát je iets zegt.
Waarom zou ik je in de maling nemen? Ik snap je eerlijk gezegd nog steeds niet.
Een columnist zegt: In Nederland houden we niet van mondige donkere mensen.
Uit de rest van zijn column valt mijns inziens op te maken dat als hij mondige donkere mensen zegt, hij doelt op mensen als Sylvana, die mondig zijn OVER RACISME. Niet over de waardeloze huizenmarkt, seks op je 50e of de prijs van snijbonen, maar over racisme.
Vervolgens zeg jij dat je een hekel aan haar hebt om "dat wat er uit haar mond komt". Ik heb Sylvana niet zo heel erg gevolgd de afgelopen tijd, maar uit de context van deze en andere topics en de discussie in de publieke ruimte maak ik op dat ze nog steeds vooral dingen over racisme zegt. Dan onderschrijf je toch precies de stelling van de columnist, of ben ik nu gek?
[...]
Word ik nou in de maling genomen dat je het niet snapt? Ik geef je het voordeel van de twijfel. Hier de uitleg:
Mondig zijn is je mondje roeren. Dingen zeggen dus. Maar die dingen, dus wát er uit je mond komt, kunnen behoorlijk dom zijn.
En dan word je afgerekend op wát je zegt. Niet omdát je iets zegt.
Waarom zou ik je in de maling nemen? Ik snap je eerlijk gezegd nog steeds niet.
Een columnist zegt: In Nederland houden we niet van mondige donkere mensen.
Uit de rest van zijn column valt mijns inziens op te maken dat als hij mondige donkere mensen zegt, hij doelt op mensen als Sylvana, die mondig zijn OVER RACISME. Niet over de waardeloze huizenmarkt, seks op je 50e of de prijs van snijbonen, maar over racisme.
Vervolgens zeg jij dat je een hekel aan haar hebt om "dat wat er uit haar mond komt". Ik heb Sylvana niet zo heel erg gevolgd de afgelopen tijd, maar uit de context van deze en andere topics en de discussie in de publieke ruimte maak ik op dat ze nog steeds vooral dingen over racisme zegt. Dan onderschrijf je toch precies de stelling van de columnist, of ben ik nu gek?
Am Yisrael Chai!
donderdag 26 mei 2016 om 14:33
quote:iris1969 schreef op 26 mei 2016 @ 14:27:
[...]
Ik snap je niet, want jij vestigt toch ook de aandacht op de ander door over racisme van Surinamers te beginnen? Ik ben het met je eens dat je met jezelf kunt beginnen, maar dan moet je ook bij jezelf beginnen en dus niet zeggen dat een ander met zichzelf moet beginnen.
[...]
Ik zeg niet dat je er mee door moet gaan omdat een ander ook niet stopt, want ik zeg alleen dat ik vrees dat een ander niet zal stoppen als jij stopt. Dat hoeft uiteraard geen reden te zijn om zelf niet te stoppen of in een neerwaartse spiraal terecht te komen.
Ik hoef niet bij mezelf te beginnen, er is niets om aan te beginnen.
Ik vestig de aandacht op meer racisme dan alleen die van blanken en de boodschap dat iedereen maar de hand in eigen boezem moet steken en vooral ook bij zichzelf te beginnen met het stoppen van dit infantiele gedoe, want dat is wat het is, infantiel, van alle kanten, niet alleen van de blanken.
Vreemd dat ik daar niet over mag beginnen en dat terwijl het allemaal erg is. Ik snap niet dat je je visie kunt verdedigen, echt niet. Racisme is racisme, waar het ook vandaan komt.
[...]
Ik snap je niet, want jij vestigt toch ook de aandacht op de ander door over racisme van Surinamers te beginnen? Ik ben het met je eens dat je met jezelf kunt beginnen, maar dan moet je ook bij jezelf beginnen en dus niet zeggen dat een ander met zichzelf moet beginnen.
[...]
Ik zeg niet dat je er mee door moet gaan omdat een ander ook niet stopt, want ik zeg alleen dat ik vrees dat een ander niet zal stoppen als jij stopt. Dat hoeft uiteraard geen reden te zijn om zelf niet te stoppen of in een neerwaartse spiraal terecht te komen.
Ik hoef niet bij mezelf te beginnen, er is niets om aan te beginnen.
Ik vestig de aandacht op meer racisme dan alleen die van blanken en de boodschap dat iedereen maar de hand in eigen boezem moet steken en vooral ook bij zichzelf te beginnen met het stoppen van dit infantiele gedoe, want dat is wat het is, infantiel, van alle kanten, niet alleen van de blanken.
Vreemd dat ik daar niet over mag beginnen en dat terwijl het allemaal erg is. Ik snap niet dat je je visie kunt verdedigen, echt niet. Racisme is racisme, waar het ook vandaan komt.
donderdag 26 mei 2016 om 14:34
quote:valerievaldera schreef op 26 mei 2016 @ 14:23:
Ik zie gewoon niet zoveel verschil in de ervaringen die ik zelf heb opgedaan met racisme (bijvoorbeeld in India en Afrika), en de racistische uitlatingen die ik nu zie naar bijvoorbeeld Sylvana. Ik voel veel meer een verbondenheid met mensen die zelf ook gediscrimineerd worden, of dat nu op basis van geslacht, ras, kleur, of geloof gebeurt, dan met mensen die zelf discrimineren, maar die net als ik Nederlander en blank zijn. Ik zou ook niet weten waarom de ervaringen die ik heb opgedaan met racisme, niet besproken zouden mogen worden in dit topic en het racisme van blank naar zwart wel. Het is hetzelfde euvel. Je hebt goede mensen in de wereld en slechte. Die scheiding wordt alleen weer even goed zichtbaar de laatste tijd.Misschien moet je eens wat lezen over privileges.
Ik zie gewoon niet zoveel verschil in de ervaringen die ik zelf heb opgedaan met racisme (bijvoorbeeld in India en Afrika), en de racistische uitlatingen die ik nu zie naar bijvoorbeeld Sylvana. Ik voel veel meer een verbondenheid met mensen die zelf ook gediscrimineerd worden, of dat nu op basis van geslacht, ras, kleur, of geloof gebeurt, dan met mensen die zelf discrimineren, maar die net als ik Nederlander en blank zijn. Ik zou ook niet weten waarom de ervaringen die ik heb opgedaan met racisme, niet besproken zouden mogen worden in dit topic en het racisme van blank naar zwart wel. Het is hetzelfde euvel. Je hebt goede mensen in de wereld en slechte. Die scheiding wordt alleen weer even goed zichtbaar de laatste tijd.Misschien moet je eens wat lezen over privileges.
donderdag 26 mei 2016 om 14:35
quote:impala schreef op 26 mei 2016 @ 13:35:
FV een directe simpele vraag: Denk jij dat de kritiek op Sylvana ( vrijwel) volledig voortkomt uit racisme?Nee. Ik denk wel dat kritiek op Sylvana in Nederland buitenproportioneel vaak verpakt wordt als stuitend racisme. Zoals kritiek op iedere allochtoon of persoon met een kleur in Nederland buitenproportioneel vaak geuit wordt als racisme.
FV een directe simpele vraag: Denk jij dat de kritiek op Sylvana ( vrijwel) volledig voortkomt uit racisme?Nee. Ik denk wel dat kritiek op Sylvana in Nederland buitenproportioneel vaak verpakt wordt als stuitend racisme. Zoals kritiek op iedere allochtoon of persoon met een kleur in Nederland buitenproportioneel vaak geuit wordt als racisme.
Am Yisrael Chai!
donderdag 26 mei 2016 om 14:35
quote:iris1969 schreef op 26 mei 2016 @ 14:17:
[...]
Eens. Janknegerin really?
Ja, dekt de lading uitstekend. Let wel: gewone negroide mensen (lees: mensen met een donkere huidskleur die negroide kenmerken hebben) noem ik uiteraard niet zo. Maar ja, die zijn dan ook niet zo bezig met dr huidskleur en de racismekaart overal voor trekken.)
Mja, het hele woordje 'racisme' verliest haar betekenis als je alles als 'racisme' opvat.
Ik mag mijn buurman ook geen Chinees noemen, want dat is ook al racisme of in ieder geval iets met 'white supremacy'' ofzo.
Maar nu we het er toch over hebben. Ik snapte haar opmerking tegen tegenover Simek weer wel. Ik vind 'zwartjes' en stuk negatiever dan 'neger'.
[...]
Eens. Janknegerin really?
Ja, dekt de lading uitstekend. Let wel: gewone negroide mensen (lees: mensen met een donkere huidskleur die negroide kenmerken hebben) noem ik uiteraard niet zo. Maar ja, die zijn dan ook niet zo bezig met dr huidskleur en de racismekaart overal voor trekken.)
Mja, het hele woordje 'racisme' verliest haar betekenis als je alles als 'racisme' opvat.
Ik mag mijn buurman ook geen Chinees noemen, want dat is ook al racisme of in ieder geval iets met 'white supremacy'' ofzo.
Maar nu we het er toch over hebben. Ik snapte haar opmerking tegen tegenover Simek weer wel. Ik vind 'zwartjes' en stuk negatiever dan 'neger'.
donderdag 26 mei 2016 om 14:45
quote:Cateautje schreef op 26 mei 2016 @ 14:33:
[...]
Ik hoef niet bij mezelf te beginnen, er is niets om aan te beginnen.
Ik vestig de aandacht op meer racisme dan alleen die van blanken en de boodschap dat iedereen maar de hand in eigen boezem moet steken en vooral ook bij zichzelf te beginnen met het stoppen van dit infantiele gedoe, want dat is wat het is, infantiel, van alle kanten, niet alleen van de blanken.
Vreemd dat ik daar niet over mag beginnen en dat terwijl het allemaal erg is. Ik snap niet dat je je visie kunt verdedigen, echt niet. Racisme is racisme, waar het ook vandaan komt.Je snapt me nog steeds niet. Racisme is inderdaad racisme waar het ook vandaan komt en daar mag je rustig over beginnen in een discussie. Als je echter hand in eigen boezem steekt als persoon (en dit bedoel ik in zijn algemeenheid, niet speciaal jij) doe dat dan ook gewoon en vertel anderen niet wat zij moeten doen. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag.
[...]
Ik hoef niet bij mezelf te beginnen, er is niets om aan te beginnen.
Ik vestig de aandacht op meer racisme dan alleen die van blanken en de boodschap dat iedereen maar de hand in eigen boezem moet steken en vooral ook bij zichzelf te beginnen met het stoppen van dit infantiele gedoe, want dat is wat het is, infantiel, van alle kanten, niet alleen van de blanken.
Vreemd dat ik daar niet over mag beginnen en dat terwijl het allemaal erg is. Ik snap niet dat je je visie kunt verdedigen, echt niet. Racisme is racisme, waar het ook vandaan komt.Je snapt me nog steeds niet. Racisme is inderdaad racisme waar het ook vandaan komt en daar mag je rustig over beginnen in een discussie. Als je echter hand in eigen boezem steekt als persoon (en dit bedoel ik in zijn algemeenheid, niet speciaal jij) doe dat dan ook gewoon en vertel anderen niet wat zij moeten doen. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag.
donderdag 26 mei 2016 om 14:47
quote:Cateautje schreef op 26 mei 2016 @ 13:40:
[...]
Ik heb nooit een tirade afgestoken, integendeel, ik bleef heel diplomatisch en rustig, maar goed hoor, als jij dat zo wenst te verkopen is dat prima. Als je denkt mij daarmee de wind uit de zeilen te halen, ga gerust je gang.
Je gaf zelf aan dat blanken zich tegen racisme uit moeten spreken, ik zou zeggen, geef het goede voorbeeld.
Ik spreek me altijd en overal uit tegen racisme. Van wie dan ook tegen wie dan ook. Jij hebt kennelijk een andere ervaring?
Ik heb net ook al twee keer gezegd dat als jij kennelijk racisme van Surinamers ervaart dat ik dat zondermeer van je aanneem. Bij deze zal ik dan ook nog expliciet erbij zeggen dat ik dat afkeur. Ik begrijp alleen oprecht niet waar je dan op doelt, want ik herken het niet. Maar je weigert zelf dat toe te lichten, dus dan houdt wat ik voor je kan doen ook wel een beetje op, vind jezelf ook niet?
[...]
Ik heb nooit een tirade afgestoken, integendeel, ik bleef heel diplomatisch en rustig, maar goed hoor, als jij dat zo wenst te verkopen is dat prima. Als je denkt mij daarmee de wind uit de zeilen te halen, ga gerust je gang.
Je gaf zelf aan dat blanken zich tegen racisme uit moeten spreken, ik zou zeggen, geef het goede voorbeeld.
Ik spreek me altijd en overal uit tegen racisme. Van wie dan ook tegen wie dan ook. Jij hebt kennelijk een andere ervaring?
Ik heb net ook al twee keer gezegd dat als jij kennelijk racisme van Surinamers ervaart dat ik dat zondermeer van je aanneem. Bij deze zal ik dan ook nog expliciet erbij zeggen dat ik dat afkeur. Ik begrijp alleen oprecht niet waar je dan op doelt, want ik herken het niet. Maar je weigert zelf dat toe te lichten, dus dan houdt wat ik voor je kan doen ook wel een beetje op, vind jezelf ook niet?
Am Yisrael Chai!
