Actueel
alle pijlers
Sylvana Simons
donderdag 19 mei 2016 om 21:39
Het zal niemand ontgaan zijn: Sylvana Simons sluit zich aan bij politieke partij Denk.
Wat vinden 'we' daarvan?
Ik trap af: volgens mij was ze 'uitgeschnabbeld' en is dit een nieuwe manier om 'relevant' te blijven in haar ogen.
Ze heeft haar heil gezocht bij een naar mijn mening heel dubieus clubje.
Wat vinden 'we' daarvan?
Ik trap af: volgens mij was ze 'uitgeschnabbeld' en is dit een nieuwe manier om 'relevant' te blijven in haar ogen.
Ze heeft haar heil gezocht bij een naar mijn mening heel dubieus clubje.
woensdag 1 juni 2016 om 12:42
quote:fashionvictim schreef op 01 juni 2016 @ 12:15:
[...]
Niet het vermeende racisme, het daadwerkelijke racisme. Die mensen komen uit verschillende landen, oa VS, Canada, India en UK. Vergis je niet, je merkt het in deze discussie ook weer, de gemiddelde Nederlander heeft kennelijk nog steeds het idee dat iedereen met een kleur een soort onopgeleide domme goudzoeker is die hier van blijdschap op zijn knietjes valt omdat ie in het land van melk en honing is aangekomen, maar er zijn - surprise, surprise - behoorlijk wat gekleurde mensen die gewoon hoogopgeleide professionals zijn. Dat zijn over het algemeen de gekleurde mensen die ik ken. En die zeggen zonder uitzondering dat ze Nederland een achtergebleven gebied vinden waar de bevolking zo racistisch is dat ze niet kunnen wachten om er weg te mogen, of dat ze er dus gewoon niet aan beginnen.
wie is dat dan, de "gemiddelde Nederlander"?
Ik ken alleen maar gemiddelde Nederlanders die heel andere ideeën hebben dan de gemiddelde Nederlander die jij beschrijft.
[...]
Niet het vermeende racisme, het daadwerkelijke racisme. Die mensen komen uit verschillende landen, oa VS, Canada, India en UK. Vergis je niet, je merkt het in deze discussie ook weer, de gemiddelde Nederlander heeft kennelijk nog steeds het idee dat iedereen met een kleur een soort onopgeleide domme goudzoeker is die hier van blijdschap op zijn knietjes valt omdat ie in het land van melk en honing is aangekomen, maar er zijn - surprise, surprise - behoorlijk wat gekleurde mensen die gewoon hoogopgeleide professionals zijn. Dat zijn over het algemeen de gekleurde mensen die ik ken. En die zeggen zonder uitzondering dat ze Nederland een achtergebleven gebied vinden waar de bevolking zo racistisch is dat ze niet kunnen wachten om er weg te mogen, of dat ze er dus gewoon niet aan beginnen.
wie is dat dan, de "gemiddelde Nederlander"?
Ik ken alleen maar gemiddelde Nederlanders die heel andere ideeën hebben dan de gemiddelde Nederlander die jij beschrijft.
woensdag 1 juni 2016 om 12:43
quote:Yggdrasil- schreef op 01 juni 2016 @ 12:40:
[...]
Domme menen heb je overal. Maar ík heb dan weer van-horen-zeggen dat Nederland behoorlijk tolerant is, zeker tov andere Europese landen en zéker tov Rusland en de VS.Dan moet je toch eens een ander vanhorenzeggen kanaal opzoeken.... Nederland is absoluut niet tolerant. Op diversity&inclusion scoort Nederland heel slecht. Zogenaamd zijn we tolerant, maar ondertussen maken we "leuke" grapjes over mensen die niet straight en wit zijn.
[...]
Domme menen heb je overal. Maar ík heb dan weer van-horen-zeggen dat Nederland behoorlijk tolerant is, zeker tov andere Europese landen en zéker tov Rusland en de VS.Dan moet je toch eens een ander vanhorenzeggen kanaal opzoeken.... Nederland is absoluut niet tolerant. Op diversity&inclusion scoort Nederland heel slecht. Zogenaamd zijn we tolerant, maar ondertussen maken we "leuke" grapjes over mensen die niet straight en wit zijn.
woensdag 1 juni 2016 om 12:46
quote:Sensy12 schreef op 01 juni 2016 @ 12:36:
De ontkenning van racisme houdt het in stand. Wat er niet is hoef je ook niet mee te dealen. Wel zo makkelijk.
Er is een verschil tussen ontkenning en nuancering. Het is een beetje flauw om alle nuanceringen (en zelfs kritiek) als ontkenning te zien.
Ik ontken niet dat er homo-fobie, racisme, antisemitisme, seksisme en ook racisme bestaat.
Net zoals discussies waarin de Islam centraal staat. Heb kritiek, nuanceer en binnen no-time ben je een islamofoob, wat ik dan weer liever bullshitophobia noem.
De ontkenning van racisme houdt het in stand. Wat er niet is hoef je ook niet mee te dealen. Wel zo makkelijk.
Er is een verschil tussen ontkenning en nuancering. Het is een beetje flauw om alle nuanceringen (en zelfs kritiek) als ontkenning te zien.
Ik ontken niet dat er homo-fobie, racisme, antisemitisme, seksisme en ook racisme bestaat.
Net zoals discussies waarin de Islam centraal staat. Heb kritiek, nuanceer en binnen no-time ben je een islamofoob, wat ik dan weer liever bullshitophobia noem.
woensdag 1 juni 2016 om 12:47
quote:viva1966 schreef op 01 juni 2016 @ 12:43:
[...]
Dan moet je toch eens een ander vanhorenzeggen kanaal opzoeken.... Nederland is absoluut niet tolerant. Op diversity&inclusion scoort Nederland heel slecht. Zogenaamd zijn we tolerant, maar ondertussen maken we "leuke" grapjes over mensen die niet straight en wit zijn.Ok, dus we maken niet-leuke grapjes. Denk dat Rosa Parks en Nelson Mandela en de zwarte slaven van vroeger toch jaloers zouden zijn geweest op deze 'problemen' van de gekleurde medemens in Nederland.
[...]
Dan moet je toch eens een ander vanhorenzeggen kanaal opzoeken.... Nederland is absoluut niet tolerant. Op diversity&inclusion scoort Nederland heel slecht. Zogenaamd zijn we tolerant, maar ondertussen maken we "leuke" grapjes over mensen die niet straight en wit zijn.Ok, dus we maken niet-leuke grapjes. Denk dat Rosa Parks en Nelson Mandela en de zwarte slaven van vroeger toch jaloers zouden zijn geweest op deze 'problemen' van de gekleurde medemens in Nederland.
woensdag 1 juni 2016 om 12:50
quote:Miu schreef op 01 juni 2016 @ 12:33:
Ik wil even zeggen dat ik het ( bij voorbaat) eens ben met alles wat fashionvictim en kadanz zeggen. Gewoon omdat het kan.
Eens! Ontkennen dat racisme in Nederland voorkomt is gewoon stupide. Zéker na alle voorbeelden van de afgelopen weken.
Want ja Cateautje, er zijn mensen die dagelijks staande gehouden worden om hun uiterlijk. Dat jij daar als witte Nederlander niks van meekrijgt is niet gek, maar het ontkennen is zeer pijnlijk en nutteloos.
Ik wil even zeggen dat ik het ( bij voorbaat) eens ben met alles wat fashionvictim en kadanz zeggen. Gewoon omdat het kan.
Eens! Ontkennen dat racisme in Nederland voorkomt is gewoon stupide. Zéker na alle voorbeelden van de afgelopen weken.
Want ja Cateautje, er zijn mensen die dagelijks staande gehouden worden om hun uiterlijk. Dat jij daar als witte Nederlander niks van meekrijgt is niet gek, maar het ontkennen is zeer pijnlijk en nutteloos.
woensdag 1 juni 2016 om 12:50
woensdag 1 juni 2016 om 12:51
quote:Jennifer1972 schreef op 01 juni 2016 @ 12:47:
[...]
Ok, dus we maken niet-leuke grapjes. Denk dat Rosa Parks en Nelson Mandela en de zwarte slaven van vroeger toch jaloers zouden zijn geweest op deze 'problemen' van de gekleurde medemens in Nederland.Nee joh, dat is totaal ongefundeerde stelling dat blanken massaal raar opkijken als ze een donkere collega hebben. Of een vrouwelijke leidinggevende. Of een homosexuele collega. Die wordt nog steeds in stelling gebracht als "De Waarheid" terwijl het overgrote deel van de forummers zich daar niet in herkende.
[...]
Ok, dus we maken niet-leuke grapjes. Denk dat Rosa Parks en Nelson Mandela en de zwarte slaven van vroeger toch jaloers zouden zijn geweest op deze 'problemen' van de gekleurde medemens in Nederland.Nee joh, dat is totaal ongefundeerde stelling dat blanken massaal raar opkijken als ze een donkere collega hebben. Of een vrouwelijke leidinggevende. Of een homosexuele collega. Die wordt nog steeds in stelling gebracht als "De Waarheid" terwijl het overgrote deel van de forummers zich daar niet in herkende.
woensdag 1 juni 2016 om 12:51
quote:MarindaH schreef op 01 juni 2016 @ 12:50:
[...]
Eens! Ontkennen dat racisme in Nederland voorkomt is gewoon stupide. Zéker na alle voorbeelden van de afgelopen weken.
Want ja Cateautje, er zijn mensen die dagelijks staande gehouden worden om hun uiterlijk. Dat jij daar als witte Nederlander niks van meekrijgt is niet gek, maar het ontkennen is zeer pijnlijk en nutteloos.Ik ben niet blank.
[...]
Eens! Ontkennen dat racisme in Nederland voorkomt is gewoon stupide. Zéker na alle voorbeelden van de afgelopen weken.
Want ja Cateautje, er zijn mensen die dagelijks staande gehouden worden om hun uiterlijk. Dat jij daar als witte Nederlander niks van meekrijgt is niet gek, maar het ontkennen is zeer pijnlijk en nutteloos.Ik ben niet blank.
woensdag 1 juni 2016 om 12:51
quote:viva1966 schreef op 01 juni 2016 @ 12:43:
[...]
Dan moet je toch eens een ander vanhorenzeggen kanaal opzoeken.... Nederland is absoluut niet tolerant. Op diversity&inclusion scoort Nederland heel slecht. Zogenaamd zijn we tolerant, maar ondertussen maken we "leuke" grapjes over mensen die niet straight en wit zijn.We maken ook "leuke" grapjes over domme blondjes, wereldvreemde boeren, zuunige Zeeuwen enz. enz. Is dat heeeel wat anders dan grapjes over onze niet-blanke medemens?
[...]
Dan moet je toch eens een ander vanhorenzeggen kanaal opzoeken.... Nederland is absoluut niet tolerant. Op diversity&inclusion scoort Nederland heel slecht. Zogenaamd zijn we tolerant, maar ondertussen maken we "leuke" grapjes over mensen die niet straight en wit zijn.We maken ook "leuke" grapjes over domme blondjes, wereldvreemde boeren, zuunige Zeeuwen enz. enz. Is dat heeeel wat anders dan grapjes over onze niet-blanke medemens?
woensdag 1 juni 2016 om 12:52
quote:Yggdrasil- schreef op 01 juni 2016 @ 12:23:
Wat verta je onder kleurlingen?
Ik kom ze wel tegen namelijk, de getinte medemens. Eigenlijk aan de lopende band. Overal.
Ik let er niet zo op eigenlijk. Het houdt me niet speciaal bezig of ik veel verschillende etniciteiten zie.
Het zijn uiteindelijk allemaal gewoon mensen.
Ik sta ook niet stil bij een ginger of heel blond persoon ofzo. Tenzij het buitensporig opvalt (handicap of ander afwijkend uiterlijk) maar ik neem het voor notie aan. Meer niet.
Gewoon, andere zwarte mensen of mixed race mensen. Die kom ik in mijn dagelijks leven heel weinig tegen. Sowieso op mijn werk zo goed als nooit, in mijn woonplaats ook al zo goed als nooit (zo erg dat als ik er eens een tegenkom ik me moet bedwingen om niet om hun nummer te vragen ).
Ik moet altijd actief op zoek naar andere kleurlingen, en doe dat dus ook. Enerzijds door heel veel met mijn familieleden om te gaan, maar ook bijvoorbeeld door me aan te sluiten bij actieve netwerken.
Maar in die netwerken hoor ik eigenlijk vaak dezelfde ervaringen als mijn eigen, maar goed, ze zouden natuurlijk ook niet bestaan als er geen vraag naar was.
Wat verta je onder kleurlingen?
Ik kom ze wel tegen namelijk, de getinte medemens. Eigenlijk aan de lopende band. Overal.
Ik let er niet zo op eigenlijk. Het houdt me niet speciaal bezig of ik veel verschillende etniciteiten zie.
Het zijn uiteindelijk allemaal gewoon mensen.
Ik sta ook niet stil bij een ginger of heel blond persoon ofzo. Tenzij het buitensporig opvalt (handicap of ander afwijkend uiterlijk) maar ik neem het voor notie aan. Meer niet.
Gewoon, andere zwarte mensen of mixed race mensen. Die kom ik in mijn dagelijks leven heel weinig tegen. Sowieso op mijn werk zo goed als nooit, in mijn woonplaats ook al zo goed als nooit (zo erg dat als ik er eens een tegenkom ik me moet bedwingen om niet om hun nummer te vragen ).
Ik moet altijd actief op zoek naar andere kleurlingen, en doe dat dus ook. Enerzijds door heel veel met mijn familieleden om te gaan, maar ook bijvoorbeeld door me aan te sluiten bij actieve netwerken.
Maar in die netwerken hoor ik eigenlijk vaak dezelfde ervaringen als mijn eigen, maar goed, ze zouden natuurlijk ook niet bestaan als er geen vraag naar was.
Am Yisrael Chai!
woensdag 1 juni 2016 om 12:53
quote:MarindaH schreef op 01 juni 2016 @ 12:50:
[...]
(...)Want ja Cateautje, er zijn mensen die dagelijks staande gehouden worden om hun uiterlijk. Dat jij daar als witte Nederlander niks van meekrijgt is niet gek, maar het ontkennen is zeer pijnlijk en nutteloos.Dat jij er maar van uitgaat dat Cateautje blank is zegt ook wel wat over jou he?
[...]
(...)Want ja Cateautje, er zijn mensen die dagelijks staande gehouden worden om hun uiterlijk. Dat jij daar als witte Nederlander niks van meekrijgt is niet gek, maar het ontkennen is zeer pijnlijk en nutteloos.Dat jij er maar van uitgaat dat Cateautje blank is zegt ook wel wat over jou he?
woensdag 1 juni 2016 om 12:54
quote:MarindaH schreef op 01 juni 2016 @ 12:50:
[...]
Eens! Ontkennen dat racisme in Nederland voorkomt is gewoon stupide. Zéker na alle voorbeelden van de afgelopen weken.
Want ja Cateautje, er zijn mensen die dagelijks staande gehouden worden om hun uiterlijk. Dat jij daar als witte Nederlander niks van meekrijgt is niet gek, maar het ontkennen is zeer pijnlijk en nutteloos.
Ik ontken als blanke Nederlander zeker niet dat er sprake is van racisme in Nederland, getuige de aanhouding van Typhoon en de dood van Mitch Henriquez bijvoorbeeld.
Maar ik ben zelf niet racistisch. Ik ben niet de "gemiddelde Nederlander" die volgens sommigen wel racistisch is.
[...]
Eens! Ontkennen dat racisme in Nederland voorkomt is gewoon stupide. Zéker na alle voorbeelden van de afgelopen weken.
Want ja Cateautje, er zijn mensen die dagelijks staande gehouden worden om hun uiterlijk. Dat jij daar als witte Nederlander niks van meekrijgt is niet gek, maar het ontkennen is zeer pijnlijk en nutteloos.
Ik ontken als blanke Nederlander zeker niet dat er sprake is van racisme in Nederland, getuige de aanhouding van Typhoon en de dood van Mitch Henriquez bijvoorbeeld.
Maar ik ben zelf niet racistisch. Ik ben niet de "gemiddelde Nederlander" die volgens sommigen wel racistisch is.
woensdag 1 juni 2016 om 12:57
quote:fashionvictim schreef op 01 juni 2016 @ 12:52:
[...]
Gewoon, andere zwarte mensen of mixed race mensen. Die kom ik in mijn dagelijks leven heel weinig tegen. Sowieso op mijn werk zo goed als nooit, in mijn woonplaats ook al zo goed als nooit (zo erg dat als ik er eens een tegenkom ik me moet bedwingen om niet om hun nummer te vragen ).
Ik moet altijd actief op zoek naar andere kleurlingen, en doe dat dus ook. Enerzijds door heel veel met mijn familieleden om te gaan, maar ook bijvoorbeeld door me aan te sluiten bij actieve netwerken.
Maar in die netwerken hoor ik eigenlijk vaak dezelfde ervaringen als mijn eigen, maar goed, ze zouden natuurlijk ook niet bestaan als er geen vraag naar was.Juist, dus het ene selecte clubje gekleurde mensen geloof je wèl met betrekking tot gediscrimineerd worden en het andere selecte groepje gekleurde mensen die zich niet gediscrimineerd voelen geloof je niet?
[...]
Gewoon, andere zwarte mensen of mixed race mensen. Die kom ik in mijn dagelijks leven heel weinig tegen. Sowieso op mijn werk zo goed als nooit, in mijn woonplaats ook al zo goed als nooit (zo erg dat als ik er eens een tegenkom ik me moet bedwingen om niet om hun nummer te vragen ).
Ik moet altijd actief op zoek naar andere kleurlingen, en doe dat dus ook. Enerzijds door heel veel met mijn familieleden om te gaan, maar ook bijvoorbeeld door me aan te sluiten bij actieve netwerken.
Maar in die netwerken hoor ik eigenlijk vaak dezelfde ervaringen als mijn eigen, maar goed, ze zouden natuurlijk ook niet bestaan als er geen vraag naar was.Juist, dus het ene selecte clubje gekleurde mensen geloof je wèl met betrekking tot gediscrimineerd worden en het andere selecte groepje gekleurde mensen die zich niet gediscrimineerd voelen geloof je niet?
woensdag 1 juni 2016 om 12:57
quote:damocles schreef op 01 juni 2016 @ 11:58:
[...]
Geweldig.
Spreek voor jezelf. Of lees mijn openingspost eens terug.
Weer die dooddoener 'spreek voor jezelf'. Voor wie anders spreek ik dan voor mezelf? Ik denk dat jij zelf niet wil zin dat wat Sylvana overkomt precies dátgene is wat de meeste zwarte mensen in Nederland feilloos herkennen maar waar veel blanken helaas helemaal blind voor zijn.
Je kunt in Nederland als zwarte een prima leven leiden zolang je je conformeert, zo lang je gezellig meelacht met racistische grapjes, zolang je je mond niet te vaak opentrekt en zolang je al helemaal niet serieus benoemt dat je je gediscrimineerd voelt. Hou je aan die regels en je bent een toffe neger, een ideale zwarte schoonzoon/dochter. In dat opzicht is Nederland inderdaad helemaal niet racistisch..
[...]
Geweldig.
Spreek voor jezelf. Of lees mijn openingspost eens terug.
Weer die dooddoener 'spreek voor jezelf'. Voor wie anders spreek ik dan voor mezelf? Ik denk dat jij zelf niet wil zin dat wat Sylvana overkomt precies dátgene is wat de meeste zwarte mensen in Nederland feilloos herkennen maar waar veel blanken helaas helemaal blind voor zijn.
Je kunt in Nederland als zwarte een prima leven leiden zolang je je conformeert, zo lang je gezellig meelacht met racistische grapjes, zolang je je mond niet te vaak opentrekt en zolang je al helemaal niet serieus benoemt dat je je gediscrimineerd voelt. Hou je aan die regels en je bent een toffe neger, een ideale zwarte schoonzoon/dochter. In dat opzicht is Nederland inderdaad helemaal niet racistisch..
woensdag 1 juni 2016 om 13:00
quote:kadanz schreef op 01 juni 2016 @ 12:57:
[...]
Weer die dooddoener 'spreek voor jezelf'. Voor wie anders spreek ik dan voor mezelf? Ik denk dat jij zelf niet wil zin dat wat Sylvana overkomt precies dátgene is wat de meeste zwarte mensen in Nederland feilloos herkennen maar waar veel blanken helaas helemaal blind voor zijn.
Je kunt in Nederland als zwarte een prima leven leiden zolang je je conformeert, zo lang je gezellig meelacht met racistische grapjes, zolang je je mond niet te vaak opentrekt en zolang je al helemaal niet serieus benoemt dat je je gediscrimineerd voelt. Hou je aan die regels en je bent een toffe neger, een ideale zwarte schoonzoon/dochter. In dat opzicht is Nederland inderdaad helemaal niet racistisch..Ja, ik merk dat je inderdaad enorm voor jezelf spreekt.
[...]
Weer die dooddoener 'spreek voor jezelf'. Voor wie anders spreek ik dan voor mezelf? Ik denk dat jij zelf niet wil zin dat wat Sylvana overkomt precies dátgene is wat de meeste zwarte mensen in Nederland feilloos herkennen maar waar veel blanken helaas helemaal blind voor zijn.
Je kunt in Nederland als zwarte een prima leven leiden zolang je je conformeert, zo lang je gezellig meelacht met racistische grapjes, zolang je je mond niet te vaak opentrekt en zolang je al helemaal niet serieus benoemt dat je je gediscrimineerd voelt. Hou je aan die regels en je bent een toffe neger, een ideale zwarte schoonzoon/dochter. In dat opzicht is Nederland inderdaad helemaal niet racistisch..Ja, ik merk dat je inderdaad enorm voor jezelf spreekt.
woensdag 1 juni 2016 om 13:00
quote:damocles schreef op 01 juni 2016 @ 12:57:
[...]
Juist, dus het ene selecte clubje gekleurde mensen geloof je wèl met betrekking tot gediscrimineerd worden en het andere selecte groepje gekleurde mensen die zich niet gediscrimineerd voelen geloof je niet?
Mijn familie is geen "select clubje", dat zijn een stuk of 150 mensen in allerlei leeftijden, met diverse opleidingsniveaus, in verschillende delen van het land, zowel man als vrouw, die hier gemiddeld allemaal tussen 50 en 20 jaar in Nederland wonen. Via hen ken ik natuurlijk ook weer andere mensen die net zo divers zijn als zij.
Ook de netwerken waarbij ik aangesloten ben zijn over het algemeen wel divers qua samenstelling, weliswaar niet qua regio en opleidingsniveau, maar weer wel in dat we allemaal in verschillende branches werken.
[...]
Juist, dus het ene selecte clubje gekleurde mensen geloof je wèl met betrekking tot gediscrimineerd worden en het andere selecte groepje gekleurde mensen die zich niet gediscrimineerd voelen geloof je niet?
Mijn familie is geen "select clubje", dat zijn een stuk of 150 mensen in allerlei leeftijden, met diverse opleidingsniveaus, in verschillende delen van het land, zowel man als vrouw, die hier gemiddeld allemaal tussen 50 en 20 jaar in Nederland wonen. Via hen ken ik natuurlijk ook weer andere mensen die net zo divers zijn als zij.
Ook de netwerken waarbij ik aangesloten ben zijn over het algemeen wel divers qua samenstelling, weliswaar niet qua regio en opleidingsniveau, maar weer wel in dat we allemaal in verschillende branches werken.
Am Yisrael Chai!
woensdag 1 juni 2016 om 13:01
