Actueel
alle pijlers
Tatasteel - sluiten zo'n risico voor de volksgezondheid?
donderdag 13 april 2023 om 11:57
Gisteren met veel interesse naar Beau zitten kijken tijdens gesprek met Tata steel.
Worden de ogen hier dichtgeknepen door de overheid? Dit kan toch niet dat er zo traag/niet gereageerd wordt door de overheid?
Waarom wordt hier niets aan gedaan? Ongelofelijk!
Wat is jullie mening hierover?
To begint: ik ben voor sluiting van Tata steel, de risico's op een ernstige ziekte voor de volksgezondheid zijn veel te groot (gebaseerd op onderzoeken zoals RIVM).
Worden de ogen hier dichtgeknepen door de overheid? Dit kan toch niet dat er zo traag/niet gereageerd wordt door de overheid?
Waarom wordt hier niets aan gedaan? Ongelofelijk!
Wat is jullie mening hierover?
To begint: ik ben voor sluiting van Tata steel, de risico's op een ernstige ziekte voor de volksgezondheid zijn veel te groot (gebaseerd op onderzoeken zoals RIVM).
donderdag 13 april 2023 om 20:22
Juist doordat ze in een land als Nederland zitten zijn ze actief bezig met het schoner maken van hetgeen ze uitstoten. Je kunt TaTa steel sluiten maar dan gaan ze elders door, met mogelijk minder verduurzaming want niet nodig in het land waar ze zich vestigen. Ook zullen wij dan meer staal moeten importeren, waarvan wij mogelijk onvoldoende weten hoe het geproduceerd wordt. Transport is ook enorm milieubelastend.vaniteifear schreef: ↑13-04-2023 19:59Tata Steel is van groot economisch belang voor Nederland. Niet alleen vanwege de vele mensen die er werken en die na sluiting dus op straat staan. Tata Steel produceert elk jaar meer dan zeven miljoen ton aan kwaliteitsstaal dat ook weer wordt gebruikt in onder meer de bouw en in de auto-industrie. We zijn dus niet afhankelijk van staal uit het buitenland. Daarnaast is Tata Steel veel minder vervuilend dan andere soortgelijke bedrijven wereldwijd (lees: heeft een kleinere ecologische footprint). Vergeet ook niet dat ze binnen het bedrijf continu bezig zijn met innoveren en manieren om een lagere co2 uitstoot te realiseren.
TaTa steel is een ingewikkelde puzzel
donderdag 13 april 2023 om 20:23
donderdag 13 april 2023 om 20:24
Ja, precies dit dus.Dahlia74 schreef: ↑13-04-2023 20:22Juist doordat ze in een land als Nederland zitten zijn ze actief bezig met het schoner maken van hetgeen ze uitstoten. Je kunt TaTa steel sluiten maar dan gaan ze elders door, met mogelijk minder verduurzaming want niet nodig in het land waar ze zich vestigen. Ook zullen wij dan meer staal moeten importeren, waarvan wij mogelijk onvoldoende weten hoe het geproduceerd wordt. Transport is ook enorm milieubelastend.
TaTa steel is een ingewikkelde puzzel
Ze zijn al jaren echt enorm aan het innoveren en hebben ook aanpassingen gedaan om hun co2 uitstoot te verminderen.
donderdag 13 april 2023 om 20:25
In Nederland zijn de regels wat betreft stikstof ook veel strenger dan in Frankrijk, daardoor hebben ze daar ook amper een probleem.Lila-Linda schreef: ↑13-04-2023 19:12en dat is minder erg, want in veellanden is stikstof geen issue
bij ons wel,omdat we met veel mensen (en veeeel te veel vee) wonen
stikstof slaat dichtbij neer, dus onze natuur gaat naar de verdommenis, in Frankrijk kennen ze dit probleem amper
Een industrie als tata steel produceert ook veel afvalstoffen etc en die helpen de natuur ook naar de verdoemenis, maar dat mag dan zo blijven kennelijk vanwege de economie??
donderdag 13 april 2023 om 20:27
Nederland is echt de beste plek voor Tata Steel. Soortgelijke bedrijven in andere landen hebben een veel grotere ecologische footprint dan Tata Steel, juist vanwege onze strengere regelgeving.Summersun2023 schreef: ↑13-04-2023 20:25In Nederland zijn de regels wat betreft stikstof ook veel strenger dan in Frankrijk, daardoor hebben ze daar ook amper een probleem.
Een industrie als tata steel produceert ook veel afvalstoffen etc en die helpen de natuur ook naar de verdoemenis, maar dat mag dan zo blijven kennelijk vanwege de economie??
donderdag 13 april 2023 om 21:07
Dus moeten de mensen maar ziek worden door een bedrijf als tata steel?vaniteifear schreef: ↑13-04-2023 20:27Nederland is echt de beste plek voor Tata Steel. Soortgelijke bedrijven in andere landen hebben een veel grotere ecologische footprint dan Tata Steel, juist vanwege onze strengere regelgeving.
De strengere regelgeving wat ik bedoelde ging wel over de stikstofeisen specifiek over de andere stoffen die ze uitstoten geen idee...
donderdag 13 april 2023 om 21:17
Die mensen die daar wonen zijn allemaal, of erg vaak, financieel verbonden aan tata. Als ze er zelf niet werken, dan wel hun partner. Of ze werken bij een bedrijf dat toeleverancier is van tata. Het gaat over de IJmuiders zelf, hun toekomst hangt samen met tata. Hun hele leven!Summersun2023 schreef: ↑13-04-2023 21:07Dus moeten de mensen maar ziek worden door een bedrijf als tata steel?
De strengere regelgeving wat ik bedoelde ging wel over de stikstofeisen specifiek over de andere stoffen die ze uitstoten geen idee...
Moeten ze dat opgeven omdat andere mensen zich druk maken over hun gezondheid?
Het is niet gezondheid tegenover economie stellen. Dat is een versimpeling van zaken waarme je de mensen in IJmuiden en de werknemers van tata tekort doet.
En wat iemand ook al schreef: dankzij een solide economie hebben we hier goede gezondheidszorg. Het één gaat hand in hand met het ander.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
donderdag 13 april 2023 om 21:44
Ik ben gewoon verbaasd dat bij Tata steel de andere kant wordt op gekeken , terwijl men massaal bij een andere industrie/sector zou vinden dat zoiets gesloten moet worden.ninanoname schreef: ↑13-04-2023 21:17Die mensen die daar wonen zijn allemaal, of erg vaak, financieel verbonden aan tata. Als ze er zelf niet werken, dan wel hun partner. Of ze werken bij een bedrijf dat toeleverancier is van tata. Het gaat over de IJmuiders zelf, hun toekomst hangt samen met tata. Hun hele leven!
Moeten ze dat opgeven omdat andere mensen zich druk maken over hun gezondheid?
Het is niet gezondheid tegenover economie stellen. Dat is een versimpeling van zaken waarme je de mensen in IJmuiden en de werknemers van tata tekort doet.
En wat iemand ook al schreef: dankzij een solide economie hebben we hier goede gezondheidszorg. Het één gaat hand in hand met het ander.
donderdag 13 april 2023 om 22:02
Met ‘men’ veronderstel je dat er één universeel gedeelde waarheid is, een soort natuurwet die onomstotelijk vaststaat. Wantrouw de mensen die zich verantwoorden met ‘iedereen vind het’ of ‘de wetenschap is unaniem’.Summersun2023 schreef: ↑13-04-2023 21:44Ik ben gewoon verbaasd dat bij Tata steel de andere kant wordt op gekeken , terwijl men massaal bij een andere industrie/sector zou vinden dat zoiets gesloten moet worden.
Er zijn maar weinig dingen die niet wiskundig of natuurkundig te bewijzen zijn waar iedereen het over eens is.
Er is ook in het geval van tata geen eenduidige ‘men’.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
donderdag 13 april 2023 om 23:29
Is dat zo? Ik heb het idee dat bijvoorbeeld Zweden verder is. Met hun "Groene staal". Ik ben wel wantrouwend over Tata. Veel uitstoot is al jaren bekend en wordt niet echt opgelost. Dat het bedrijf niet in Europese handen is geeft ook geen vertrouwen.vaniteifear schreef: ↑13-04-2023 20:27Nederland is echt de beste plek voor Tata Steel. Soortgelijke bedrijven in andere landen hebben een veel grotere ecologische footprint dan Tata Steel, juist vanwege onze strengere regelgeving.
Maar dat betekent niet dat Tata dicht moet. Staalproductie is wel heel belangrijk voor een land en Europa. En ook voor de werkgelegenheid en industrie. Staal wordt overal gebruikt, het is een vitaal onderdeel van onze maatschappij. Ook voor de vergroening is zeer veel staal nodig.
Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi
vrijdag 14 april 2023 om 02:36
Inderdaad, het lijkt alsof die 10 duizenden boeren die verplicht moeten stoppen geen issue is, maar Tata dicht is opeens een ramp. Naast die boeren zijn het ook nog eens tienduizenden andere bedrijven (toeleveranciers, agrarische dienstverlening, onderhoud en mechanisatie, veevoer, productiebedrijven) die ook getroffen worden als we geen veeteelt en landbouw meer hebben. Het hele platteland wordt daarmee kapot gemaakt en wordt uiteindelijk onleefbaar. Ik heb echt geen medelijden met z'n vervuilende fabriek. Mensen krijgen er kanker en andere ziektes van, als het regent komt er zwarte neerslag naar beneden, omwonende kunnen niet eens groentes in hun eigen tuintje verbouwen. Z'n fabriek is ziekmakend.Summersun2023 schreef: ↑13-04-2023 21:44Ik ben gewoon verbaasd dat bij Tata steel de andere kant wordt op gekeken , terwijl men massaal bij een andere industrie/sector zou vinden dat zoiets gesloten moet worden.
Het is gewoon asociaal van deze regering om Tata (maar ook een Schiphol) buiten schot te houden. Hier had al tientallen jaren tegen op getreden moeten worden. Het gaat slecht met de natuur? Niet in de provincies, maar bekijk eens de natuur in een straal van 5 km rondom z'n fabriek.
vrijdag 14 april 2023 om 07:39
Het produceren van groene staal in Zweden zit pas in de testfase zal pas rond 2026 op volle kracht van start gaan. Ik wil allemaal nog wel eens zien hoe dat gaat verlopen. Het lijkt mij een enorme belasting van het Zweedse elektriciteitsnetwerk. Er zullen dan ook heel wat windturbines bijgebouwd moeten worden om zoveel elektriciteit op te wekken. En natuurlijk zullen er waterstofdepots voor de opslag van waterstof bijgebouwd moeten gaan worden. Ik zie eerlijk gezegd nog best wat haken en ogen aan het concept "groen staal" zitten.Rispenser schreef: ↑13-04-2023 23:29Is dat zo? Ik heb het idee dat bijvoorbeeld Zweden verder is. Met hun "Groene staal". Ik ben wel wantrouwend over Tata. Veel uitstoot is al jaren bekend en wordt niet echt opgelost. Dat het bedrijf niet in Europese handen is geeft ook geen vertrouwen.
Maar dat betekent niet dat Tata dicht moet. Staalproductie is wel heel belangrijk voor een land en Europa. En ook voor de werkgelegenheid en industrie. Staal wordt overal gebruikt, het is een vitaal onderdeel van onze maatschappij. Ook voor de vergroening is zeer veel staal nodig.
Voor Tata Steel is het produceren van groene staal trouwens helemaal geen optie in de nabije toekomst. De interesse is er zeker wel vanuit Tata Steel, maar waterstof is alleen duurzaam als het wordt opgewekt met duurzame elektriciteit. Daarvoor hebben we simpelweg niet genoeg windmolens in Nederland, en ook geen waterstofdepots. Voorlopig zet Tata Steel in op CCS (afvangen en opslaan van co2) en daarmee gaat de co2 uitstoot naar verwachting 4 miljoen ton dalen de komende 10 jaar.
vrijdag 14 april 2023 om 07:49
Nou, volgens mij staat juist wel onomstotelijk vast dat Tata beslist ZEER schadelijke stoffen uitstoot, dat dat al LANG bekend is en dat Tata daar niet voldoende en veel te weinig aan gedaan heeft.ninanoname schreef: ↑13-04-2023 22:02Met ‘men’ veronderstel je dat er één universeel gedeelde waarheid is, een soort natuurwet die onomstotelijk vaststaat. Wantrouw de mensen die zich verantwoorden met ‘iedereen vind het’ of ‘de wetenschap is unaniem’.
Er zijn maar weinig dingen die niet wiskundig of natuurkundig te bewijzen zijn waar iedereen het over eens is.
Er is ook in het geval van tata geen eenduidige ‘men’.
Daar is in de wetenschap consensus over hoor.
De discussie gaat er vervolgens over of dat opweegt tegen de maatschappelijke en financiële voordelen die de aanwezigheid van Tata biedt, en daarover zijn meningsverschillen. Maar over de schadelijkheid van Tata is “men” het zeker eens.
vrijdag 14 april 2023 om 09:01
Het had ook nog aan India verkocht moeten worden, maargoed dat is nou eenmaal het geval. Er moet sowieso een hoop verbeterd worden daar en er zijn daar ook een hoop ontwikkelingen gaande, echter word er ook steeds vaker voor gekozen om niet in IJmuiden te investeren door TATA.
Feit is wel dat wanneer IJmuiden gesloten wordt, het staal dat we allemaal nodig hebben straks in veel vervuilendere fabrieken gemaakt wordt.
Heb het dan nog niet eens gehad over de werkgelegenheid.
Feit is wel dat wanneer IJmuiden gesloten wordt, het staal dat we allemaal nodig hebben straks in veel vervuilendere fabrieken gemaakt wordt.
Heb het dan nog niet eens gehad over de werkgelegenheid.
vrijdag 14 april 2023 om 09:11
Ik reageerde op ‘men’ in de zin dat men vind dat tatasteel gesloten moet worden.Saepecadendo schreef: ↑14-04-2023 07:49Nou, volgens mij staat juist wel onomstotelijk vast dat Tata beslist ZEER schadelijke stoffen uitstoot, dat dat al LANG bekend is en dat Tata daar niet voldoende en veel te weinig aan gedaan heeft.
Daar is in de wetenschap consensus over hoor.
De discussie gaat er vervolgens over of dat opweegt tegen de maatschappelijke en financiële voordelen die de aanwezigheid van Tata biedt, en daarover zijn meningsverschillen. Maar over de schadelijkheid van Tata is “men” het zeker eens.
Zonder tata geen windturbines en nog meer afhankelijkheid van China. Er is ook ‘consensus’ dat men dat juist niet wil.
Sommige belangen schuren, terwijl ze beide belangrijk zijn.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
vrijdag 14 april 2023 om 09:13
Ik vind dat het beide hier moet blijven en dat er niet zo rigide over stikstof gedacht moet worden.Boarn schreef: ↑14-04-2023 02:36Inderdaad, het lijkt alsof die 10 duizenden boeren die verplicht moeten stoppen geen issue is, maar Tata dicht is opeens een ramp. Naast die boeren zijn het ook nog eens tienduizenden andere bedrijven (toeleveranciers, agrarische dienstverlening, onderhoud en mechanisatie, veevoer, productiebedrijven) die ook getroffen worden als we geen veeteelt en landbouw meer hebben. Het hele platteland wordt daarmee kapot gemaakt en wordt uiteindelijk onleefbaar. Ik heb echt geen medelijden met z'n vervuilende fabriek. Mensen krijgen er kanker en andere ziektes van, als het regent komt er zwarte neerslag naar beneden, omwonende kunnen niet eens groentes in hun eigen tuintje verbouwen. Z'n fabriek is ziekmakend.
Het is gewoon asociaal van deze regering om Tata (maar ook een Schiphol) buiten schot te houden. Hier had al tientallen jaren tegen op getreden moeten worden. Het gaat slecht met de natuur? Niet in de provincies, maar bekijk eens de natuur in een straal van 5 km rondom z'n fabriek.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
vrijdag 14 april 2023 om 09:19
Die mensen doen hun ogen niet dicht. Ze zijn juist klaarwakker.Summersun2023 schreef: ↑13-04-2023 13:36Het is toch ongelofelijk dat de economie dan weer prioriteit boven de gezondheid van mensen heeft?
Kan dat niet begrijpen en gewoon onacceptabel, waarom accepteren veel mensen dit en doen hun ogen dicht, ongelofelijk
Zo simpel als jij het stelt is het niet.
vrijdag 14 april 2023 om 18:36
Volledig eens!Boarn schreef: ↑14-04-2023 02:36Inderdaad, het lijkt alsof die 10 duizenden boeren die verplicht moeten stoppen geen issue is, maar Tata dicht is opeens een ramp. Naast die boeren zijn het ook nog eens tienduizenden andere bedrijven (toeleveranciers, agrarische dienstverlening, onderhoud en mechanisatie, veevoer, productiebedrijven) die ook getroffen worden als we geen veeteelt en landbouw meer hebben. Het hele platteland wordt daarmee kapot gemaakt en wordt uiteindelijk onleefbaar. Ik heb echt geen medelijden met z'n vervuilende fabriek. Mensen krijgen er kanker en andere ziektes van, als het regent komt er zwarte neerslag naar beneden, omwonende kunnen niet eens groentes in hun eigen tuintje verbouwen. Z'n fabriek is ziekmakend.
Het is gewoon asociaal van deze regering om Tata (maar ook een Schiphol) buiten schot te houden. Hier had al tientallen jaren tegen op getreden moeten worden. Het gaat slecht met de natuur? Niet in de provincies, maar bekijk eens de natuur in een straal van 5 km rondom z'n fabriek.
vrijdag 14 april 2023 om 18:38
vrijdag 14 april 2023 om 18:39
In andere landen ligt de norm veel lager voor stikstof, waarom moet het in Nederland dan zo'n onhaalbare norm zijn?ninanoname schreef: ↑14-04-2023 09:13Ik vind dat het beide hier moet blijven en dat er niet zo rigide over stikstof gedacht moet worden.
vrijdag 14 april 2023 om 18:57
Net alsof de C02 uitstoot het grote probleem is van Tata. Not.vaniteifear schreef: ↑14-04-2023 07:39Voorlopig zet Tata Steel in op CCS (afvangen en opslaan van co2) en daarmee gaat de co2 uitstoot naar verwachting 4 miljoen ton dalen de komende 10 jaar.
Ik snap dat ze vanuit commercieel en economisch perpectief hebben gehandeld binnen de (veel te brede) bandbreedte die ze hebben gekregen. De verantwoordelijke lokale overheid heeft een paar decennia zitten slapen. Veel te ruime vergunningen, en geen toezicht/handhaving op de bestaande vergunningen.
De werkgelegenheid inclusief de indirecte werkgelegenheid is in de afgelopen 20 jaar alleen maar afgenomen en wordt overdreven. Ze betalen amper belasting maar profiteren wel maximaal van Nederlandse subsidie en ondersteuningsregelingen.Van mij mag het hele complex gesloten worden, mooi weer veel land beschikbaar voor oh zo nodige woningbouw in de regio.
vrijdag 14 april 2023 om 19:41
Wie het weet mag het zeggen. Ik heb géén idee en verbaas me er al een tijd over.Summersun2023 schreef: ↑14-04-2023 18:39In andere landen ligt de norm veel lager voor stikstof, waarom moet het in Nederland dan zo'n onhaalbare norm zijn?
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
vrijdag 14 april 2023 om 22:36
En waar mag het dan wel geproduceerd worden?Zalmsnippers schreef: ↑14-04-2023 18:57Net alsof de C02 uitstoot het grote probleem is van Tata. Not.
Ik snap dat ze vanuit commercieel en economisch perpectief hebben gehandeld binnen de (veel te brede) bandbreedte die ze hebben gekregen. De verantwoordelijke lokale overheid heeft een paar decennia zitten slapen. Veel te ruime vergunningen, en geen toezicht/handhaving op de bestaande vergunningen.
De werkgelegenheid inclusief de indirecte werkgelegenheid is in de afgelopen 20 jaar alleen maar afgenomen en wordt overdreven. Ze betalen amper belasting maar profiteren wel maximaal van Nederlandse subsidie en ondersteuningsregelingen.Van mij mag het hele complex gesloten worden, mooi weer veel land beschikbaar voor oh zo nodige woningbouw in de regio.
vrijdag 14 april 2023 om 22:48
Werkelijk?Summersun2023 schreef: ↑14-04-2023 18:39In andere landen ligt de norm veel lager voor stikstof, waarom moet het in Nederland dan zo'n onhaalbare norm zijn?
Volgens mij overschrijden de meeste andere landen de normen niet, doordat ze lang niet zoveel dieren op een klein oppervlak houden.
(en dus veevoer uit zuid-amerika en Oekraïne importeren).
De antwoorden op het forum zijn niet altijd bedoeld als hulp.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
