Actueel
alle pijlers
Transgender en (top)sport
dinsdag 26 maart 2024 om 10:37
Hoi allen,
Ik wist even niet in welke pijler dit hoorde, maar hier geplaatst, omdat ik er gisteren weer over las in de media en het dus een actueel issue is.
Hoe denken jullie nu eigenlijk over dat hele transgenders in de (top)sport gebeuren?
Het is natuurlijk al eerder in het nieuws geweest met (ik dacht) een zwemmer, nu met de darters en zo zijn er ongetwijfeld meer voorbeelden.
Ik merk dat ik niet zo goed weet wat ik ervan moet vinden.
Ik hoop dat dit een respectvol topic wordt en blijft, ik wil er graag wat meer invalshoeken over lezen van mensen die (in mijn ogen) het niveau van de Nu-reaguurders ontstijgen.
Groetjes van HobbeltVerder.
Ik wist even niet in welke pijler dit hoorde, maar hier geplaatst, omdat ik er gisteren weer over las in de media en het dus een actueel issue is.
Hoe denken jullie nu eigenlijk over dat hele transgenders in de (top)sport gebeuren?
Het is natuurlijk al eerder in het nieuws geweest met (ik dacht) een zwemmer, nu met de darters en zo zijn er ongetwijfeld meer voorbeelden.
Ik merk dat ik niet zo goed weet wat ik ervan moet vinden.
Ik hoop dat dit een respectvol topic wordt en blijft, ik wil er graag wat meer invalshoeken over lezen van mensen die (in mijn ogen) het niveau van de Nu-reaguurders ontstijgen.
Groetjes van HobbeltVerder.
dinsdag 26 maart 2024 om 12:04
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 12:04
Precies, transmensen zijn het nieuwe pispaaltje/zondebok/duivels van extreemrechts net als eerder homo’s. Er wordt ook precies dezelfde retoriek over ‘denk aan de kinderen’ en ‘maar als dit mag, dan zou pedofilie ook oké zijn’ gebruikt. Vind het erg jammer om te merken dat zoveel mensen toch vatbaar blijken te zijn voor dit soort gedachtengoed.Maleficent schreef: ↑26-03-2024 11:59Dit gebeurt zo vaak vanuit conservatief (extreem) rechts. De transgender die zogenaamd in de kleuterklas komt voorlezen. Dat het door 'onze strot geduwd wordt' om kinderen te stimuleren transgender te worden. Dat het kinderen wordt aangeleerd tijdens de lentekriebelweken dat ze een ander geslacht kunnen worden. Ik weet niet hoor, maar ik heb er 1 die net van de basisschool af is, en zo extreem is het totaal niet.
dinsdag 26 maart 2024 om 12:05
Als transvrouwen idd voordeel hebben van hun eerdere mannelijke fysiek is dat natuurlijk logisch.
Transmannen zullen dan een achterstand hebben t.o.v. cismannen en zijn daarom geen bedreiging.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 12:07
Pas sinds mijn eigen kind vertelde dat hij trans is (nu 4 jaar geleden) volg ik het intensief en ik ben nog steeds geschokt over wat ik allemaal lees.Blablabla97 schreef: ↑26-03-2024 12:04Precies, transmensen zijn het nieuwe pispaaltje/zondebok/duivels van extreemrechts net als eerder homo’s. Er wordt ook precies dezelfde retoriek over ‘denk aan de kinderen’ en ‘maar als dit mag, dan zou pedofilie ook oké zijn’ gebruikt. Vind het erg jammer om te merken dat zoveel mensen toch vatbaar blijken te zijn voor dit soort gedachtengoed.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 12:08
tyche schreef: ↑26-03-2024 11:52Dit is zo schadelijk.
Dit narratief dat een link legt tussen transgender zijn en zedendelinquenten... Dit is precies het argument dat extreemrecht & co gebruiken om alles wat afwijkt van cishetero te demoniseren, om mensen bang te maken van transmensen want raar en 'denk toch om de kinderen'.
Je als volwassene voordoen als kind heeft niets te maken met genderidentiteit.
Je voordoen als vrouw om kinderen of vrouwen lastig te vallen in kleedkamers of wc's heeft niets te maken met genderidentiteit.
Degenen die vanwege hun gender de meeste risico lopen op geweld zijn... transgenders.
Dus laten we dit soort extreme gebeurtenissen zien voor wat ze zijn (zeer zeldzame incidenten met psychopaten/criminelen) en niet meegaan in het verhaal dat transfobe populisten willen verspreiden.
Helemaal eens! Hier schermen de FB gekkies ook mee, met dit voorbeeld. Ze zetten transgenders zo op een hele smerige manier weg.. Ik had laatst dezelfde discussie met een kerel op FB. Kwam er volgens hem op neer dat als ik geen transgenderhaat had, ik mijn kinderen niet wilde beschermen. Hij gebruikte voor zijn "argument" ook dit verhaal. Hoe krijgen ze het hun toetsenbord uit.
dinsdag 26 maart 2024 om 12:09
Ik vind het ook vrij bizar dat er zo hard wordt geroepen, dat doordat er meer voorlichting wordt gegeven, er meer jongeren genderdysforie ervaren. Het is zo'n moeilijk pad om te bewandelen, geestelijk, fysiek en ook door de hardheid van de maatschappij. Je moet wel heel zeker van je zaak zijn als je het doorzet, het is niet een keuze die je zomaar maakt, als je weet wat er allemaal op je af komt. Het is veel makkelijker om een doorsnee hetero te zijn.
Stressed is just desserts spelled backwards
dinsdag 26 maart 2024 om 12:09
Nee. Bij zwemmen kun je gewoon opzoeken welke tijden iemand gezwommen heeft en welke ranking daarbij hoort. Je kunt dus ook zien dat tijd x een plaats 20 oplevert bij de dames en 200 bij de heren. En je kunt zien dat een jongen tijd x zwom en dat vervolgen als meisje ook nog jaren blijft doen. Niks gevoeletjes, gewoon een database.
Zo'n sprong op de ranglijst bereik je niet met beter in je vel zitten doordat je eindelijk jezelf mag zijn. Dat is puur het fysieke voordeel dat niet verdwijnt.
dinsdag 26 maart 2024 om 12:12
Gedegen onderzoek gaat over iets meer dan 1 of 2 zwem-ranglijsten.zx123 schreef: ↑26-03-2024 12:09Nee. Bij zwemmen kun je gewoon opzoeken welke tijden iemand gezwommen heeft en welke ranking daarbij hoort. Je kunt dus ook zien dat tijd x een plaats 20 oplevert bij de dames en 200 bij de heren. En je kunt zien dat een jongen tijd x zwom en dat vervolgen als meisje ook nog jaren blijft doen. Niks gevoeletjes, gewoon een database.
Zo'n sprong op de ranglijst bereik je niet met beter in je vel zitten doordat je eindelijk jezelf mag zijn. Dat is puur het fysieke voordeel dat niet verdwijnt.
Zodra een transvrouw testosteronremmers krijgt neemt de spierkracht drastisch af evenals bijv de vetverdeling verandert.
Hoeveel voordeel het oorspronkelijke fysiek dan nog geeft moet echt nauwkeuriger onderzocht worden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 12:12
Zoals ik altijd zeg wanneer mensen beginnen over dat het een hype zou zijn: er waren ook ineens veel meer linkshandigen toen we stopten met hen slaan tot ze hun rechterhand gingen gebruiken…Maleficent schreef: ↑26-03-2024 12:09Ik vind het ook vrij bizar dat er zo hard wordt geroepen, dat doordat er meer voorlichting wordt gegeven, er meer jongeren genderdysforie ervaren. Het is zo'n moeilijk pad om te bewandelen, geestelijk, fysiek en ook door de hardheid van de maatschappij. Je moet wel heel zeker van je zaak zijn als je het doorzet, het is niet een keuze die je zomaar maakt, als je weet wat er allemaal op je af komt. Het is veel makkelijker om een doorsnee hetero te zijn.
dinsdag 26 maart 2024 om 12:14
Dat we deze discussie keer op keer moeten voeren en er toch steeds een kleine ingooi komt over de sexoffenders in de dames kleedkamer is toch misselijkmakend..
Wat betreft het biologische verschil van anders zijn tussen cisvrouwen en transvrouwen. We zitten gelukkig in een tijd waarbij trans zijn eerder aan de kaak gesteld mag worden. Moeten we dan een onderzoek doen wie er waar bij hoort ofzo?? Want een jongen die op zijn 14e aan de hormonen gaat om zo zijn mannelijke ontwikkeling te onderdrukken heeft na transitie naar mijn idee heeeel weinig mannelijk voordeel hoor.. de spierkracht is niet ontwikkelt, de testosteron voordelen zijn helemaal niet ontwikkeld.. dus wat moet die transvrouw dan? Maar helemaal niet sporten.
Het gaat over zo’n klein groepje.. de “topsporter”.. dat is al een kleine groep en laat daar nou 0.03% transgender zijn (verzonnen getal, maar zoveel meer zal het echt niet zijn) echt wat een discussies
Overigens: hulde aan de dartbond die de dames die hebbben afgehaakt vriendelijk hebben bedankt voor hun eerdere deelname en daarna gewoon doorgingen..
Wat betreft het biologische verschil van anders zijn tussen cisvrouwen en transvrouwen. We zitten gelukkig in een tijd waarbij trans zijn eerder aan de kaak gesteld mag worden. Moeten we dan een onderzoek doen wie er waar bij hoort ofzo?? Want een jongen die op zijn 14e aan de hormonen gaat om zo zijn mannelijke ontwikkeling te onderdrukken heeft na transitie naar mijn idee heeeel weinig mannelijk voordeel hoor.. de spierkracht is niet ontwikkelt, de testosteron voordelen zijn helemaal niet ontwikkeld.. dus wat moet die transvrouw dan? Maar helemaal niet sporten.
Het gaat over zo’n klein groepje.. de “topsporter”.. dat is al een kleine groep en laat daar nou 0.03% transgender zijn (verzonnen getal, maar zoveel meer zal het echt niet zijn) echt wat een discussies
Overigens: hulde aan de dartbond die de dames die hebbben afgehaakt vriendelijk hebben bedankt voor hun eerdere deelname en daarna gewoon doorgingen..
biol wijzigde dit bericht op 26-03-2024 12:16
0.69% gewijzigd
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
dinsdag 26 maart 2024 om 12:14
Ah, dank voor deze vergelijking.Blablabla97 schreef: ↑26-03-2024 12:12Zoals ik altijd zeg wanneer mensen beginnen over dat het een hype zou zijn: er waren ook ineens veel meer linkshandigen toen we stopten met hen slaan tot ze hun rechterhand gingen gebruiken…
Ik ben altijd op zoek naar dit soort vergelijkingen om als tegenargument te gebruiken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 12:15
Dit zeker.
Hoewel ik me afvraag of dit zo blijft.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 12:17
Ik ben ook benieuwd daarnaar, en ook qua fysiologie van de spieren en de manier waarop die in het lijf zitten en aan de gewrichten en botten en hoe voeding en eiwitten zich gedragen in het lijf en hoe daar de hele vertering van gaat en bloedsamenstelling en afvalstoffing en verwerkingssnelheid en nou ja van alles dus.Solomio schreef: ↑26-03-2024 12:12Gedegen onderzoek gaat over iets meer dan 1 of 2 zwem-ranglijsten.
Zodra een transvrouw testosteronremmers krijgt neemt de spierkracht drastisch af evenals bijv de vetverdeling verandert.
Hoeveel voordeel het oorspronkelijke fysiek dan nog geeft moet echt nauwkeuriger onderzocht worden.
Ik denk weleens dat er meer is dat we (nog) niet meten (en dus weten) dan wel. Ondanks dat de artsen zo knap zijn dat ze uiterlijke biologische kenmerken en ook hormonen en daarmee samenhangende processen kunnen manipuleren.
Dit geldt overigens niet puur voor trangender personen hoor, ik denk dit over alle biologische wezens en het universum enzo..
dinsdag 26 maart 2024 om 12:19
Het is alleen niet enkel testeron. Bij zwemmen speelt ook de longinhoud een hele grote rol bijvoorbeeld. En deze is over het algemeen veel groter bij mannen.tyche schreef: ↑26-03-2024 11:33Ik hoop vooral dat sportbonden professioneel genoeg zijn om zich niet te baseren op meningen, maar op onderzoek.
Het zal per sport verschillen of, en in welke mate, een transpersoon in het voordeel of nadeel is (daar hoor je mensen dan weer zelden over, transmannen, maar ik vermoed dat mensen het toch raar vinden als een transman bij de vrouwen wordt ingedeeld). Het is zeker niet per definitie zo dat een transvrouw voordeel heeft van haar positie.
Over het algemeen zou ik zeggen: als de betreffende vrouw op de relevante factoren (bv: testosteronlevel) een score heeft die ook bij cis-vrouwen voorkomt, dan kan ze meedoen in de vrouwecategorie. Idem voor transmannen. Voor degenen die daar buiten vallen weet ik niet zo goed wat de oplossing is. Daar hebben andere mensen die er meer verstand van hebben ongetwijfeld over nagedacht, iemand die dat weet?
Bij darten vraag ik me af of de gescheiden categoriën überhaupt iets te maken hebben met biologische verschillen, en niet bv met het feit dat het traditioneel een mannensport is waar mannen in veel grotere getale aan meedoen en veel hoger prijzengeld opstrijken.
Die is na transitie niet ineens kleiner. Het geeft gewoon een oneerlijk voordeel wat onderzoek ook gewoon heeft uitgewezen.
dinsdag 26 maart 2024 om 12:20
Geen idee hoe dit zit eigenlijk met darten en wetenschap (sorry dit zijn vast domme opmerkingen, maar dingen die ik me oprecht even afvraag). Hangt het bord op verschillende hoogtes bijvoorbeeld of op dezelfde hoogte voor zowel mannen als vrouwen? Is het i.v.m. botdichtheid en spierkracht en dergelijke voor mannen en vrouwen even makkelijk/vermoeiend om gedurende dezelfde periode te staan? Of om het bord te raken vanaf een bepaalde afstand? Hebben vrouwen en mannen biologisch gezien een even goede hand-oog coördinatie?
dinsdag 26 maart 2024 om 12:21
En in de muziek en enterainment ook. Blijkbaar moet de vrouw bewijzen dat zij een echte vrouw is door transvrouwen af te wijzen, nogal sneu.
dinsdag 26 maart 2024 om 12:22
Mee eens.HobbeltVerder schreef: ↑26-03-2024 12:17Ik ben ook benieuwd daarnaar, en ook qua fysiologie van de spieren en de manier waarop die in het lijf zitten en aan de gewrichten en botten en hoe voeding en eiwitten zich gedragen in het lijf en hoe daar de hele vertering van gaat en bloedsamenstelling en afvalstoffing en verwerkingssnelheid en nou ja van alles dus.
Ik denk weleens dat er meer is dat we (nog) niet meten (en dus weten) dan wel. Ondanks dat de artsen zo knap zijn dat ze uiterlijke biologische kenmerken en ook hormonen en daarmee samenhangende processen kunnen manipuleren.
Dit geldt overigens niet puur voor trangender personen hoor, ik denk dit over alle biologische wezens en het universum enzo..
Het testosteronniveau van cis-vrouwen verschilt ook nogal, daar is ook al regelmatig discussie over geweest, dat vrouwen met een hoger testosteronniveau (van nature dus) uitgesloten worden (of zouden moeten worden) van bepaalde competities.
Vind ik ingewikkeld, want sowieso moet je een zekere fysieke aanleg hebben om topsporter te kunnen worden. Dus als je mazzel hebt met bijv de samenstelling van je spieren dan roept niemand dat je dan maar uitgesloten moet worden.
Maar heb je mazzel met je testosteronniveau, dan is dat ineens een probleem?
Maar nogmaals, dan heb ik het dus over cis-vrouwen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 12:25
Linkje naar dat onderzoek?broodtrommel schreef: ↑26-03-2024 12:19Het is alleen niet enkel testeron. Bij zwemmen speelt ook de longinhoud een hele grote rol bijvoorbeeld. En deze is over het algemeen veel groter bij mannen.
Die is na transitie niet ineens kleiner. Het geeft gewoon een oneerlijk voordeel wat onderzoek ook gewoon heeft uitgewezen.
Want in mijn linkje staat juist dat daar nog heel weinig onderzoek naar is gedaan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 12:26
Mijn vooroordeel is dat vrouwen een betere oog-hand-coördinatie hebben en dat dus een voordeel zou moeten zijn bij darten.Timetraveler schreef: ↑26-03-2024 12:20Geen idee hoe dit zit eigenlijk met darten en wetenschap (sorry dit zijn vast domme opmerkingen, maar dingen die ik me oprecht even afvraag). Hangt het bord op verschillende hoogtes bijvoorbeeld of op dezelfde hoogte voor zowel mannen als vrouwen? Is het i.v.m. botdichtheid en spierkracht en dergelijke voor mannen en vrouwen even makkelijk/vermoeiend om gedurende dezelfde periode te staan? Of om het bord te raken vanaf een bepaalde afstand? Hebben vrouwen en mannen biologisch gezien een even goede hand-oog coördinatie?
Mss dat mannen wat sterker zijn, dat zou dan leuk tegen elkaar wegvallen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 12:31
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
