Actueel
alle pijlers
Transgender en (top)sport
dinsdag 26 maart 2024 om 10:37
Hoi allen,
Ik wist even niet in welke pijler dit hoorde, maar hier geplaatst, omdat ik er gisteren weer over las in de media en het dus een actueel issue is.
Hoe denken jullie nu eigenlijk over dat hele transgenders in de (top)sport gebeuren?
Het is natuurlijk al eerder in het nieuws geweest met (ik dacht) een zwemmer, nu met de darters en zo zijn er ongetwijfeld meer voorbeelden.
Ik merk dat ik niet zo goed weet wat ik ervan moet vinden.
Ik hoop dat dit een respectvol topic wordt en blijft, ik wil er graag wat meer invalshoeken over lezen van mensen die (in mijn ogen) het niveau van de Nu-reaguurders ontstijgen.
Groetjes van HobbeltVerder.
Ik wist even niet in welke pijler dit hoorde, maar hier geplaatst, omdat ik er gisteren weer over las in de media en het dus een actueel issue is.
Hoe denken jullie nu eigenlijk over dat hele transgenders in de (top)sport gebeuren?
Het is natuurlijk al eerder in het nieuws geweest met (ik dacht) een zwemmer, nu met de darters en zo zijn er ongetwijfeld meer voorbeelden.
Ik merk dat ik niet zo goed weet wat ik ervan moet vinden.
Ik hoop dat dit een respectvol topic wordt en blijft, ik wil er graag wat meer invalshoeken over lezen van mensen die (in mijn ogen) het niveau van de Nu-reaguurders ontstijgen.
Groetjes van HobbeltVerder.
woensdag 18 september 2024 om 22:12
Ik vind jullie vreemd reageren. Dit valt toch onder het onderwerp al is het lang geleden? Ik kom zelf uit de balletwereld en geef les in yoga en pilates. Lichamen zijn fascinerend in de topsport en ik heb veel bewondering voor topsporters en professionele dansers. Ik constateer bepaalde ambivalente fysieke kenmerken meer niet. Jullie gaan dan iets projecteren op mij, dat ik wel een raar mens moet zijn. Zitten jullie zo in knoop met wat je mag laten zien en bespreken?Nana_Mouskouri schreef: ↑18-09-2024 21:30Wat een vreemde post inderdaad. Die arme ziel van 24 jaar geleden. En waarom? Wat wil je hiermee bereiken?
woensdag 18 september 2024 om 22:17
Het is een filmpje van 24 jaar oud van een Russische mevrouw. Ik projecteer niets, ik vind het uiterst merkwaardig dat je filmpjes van jaren geleden gaat screenen op "ambivalente fysieke kenmerken." Met welk doel precies?
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
woensdag 18 september 2024 om 22:21
Het zegt wat over jou dat je mij meteen beschuldigt van anti trans sentimenten. Wat zit er in jouw schaduw dat je op een oud topic reageert met meteen een beschuldiging? Zijn we in een wereld beland dat je niet meer een lichaam mag beschrijven? Wat een onzin. Wat had ik moeten leren van de afgelopen Olympische spelen? Dat het niet eerlijk is tegenover echte vrouwen dat ze moeten wedijveren tegen mannen? Ook de turnwereld is geïnfiltreerd. Gebruik je ogen dan!Blablabla97 schreef: ↑18-09-2024 19:48Hoe kom je hier nou ineens op om dit te delen in dit oude topic? Daarnaast, niets geleerd van de afgelopen Olympische Spelen?
In welke wereld zijn we beland dat antitrans-sentimenten zo diep zitten en ver gaan dat we cisvrouwen (zelfs van decennia geleden) ineens onder een vergrootglas leggen over of ze wel cis genoeg zijn.
Ik vind het zo raar dat je dan meteen anti trans bent. Mijn therapeut is nota bene trans! Ik ben dol op haar. Ze heeft gevoel voor humor. Dat kan ik van jou niet zeggen.
woensdag 18 september 2024 om 22:22
Wie bepaalt dat?Blablabla97 schreef: ↑18-09-2024 22:16Het onderwerp is transmensen binnen de topsport. Jij haalt een cisvrouw aan. Wat heeft dat dan met het onderwerp te maken?
woensdag 18 september 2024 om 22:23
Waarom zit je zo te hakken op mijn doel? Wat is jouw doel met je strenge toon? Waarom reageer je zo pittig op mij?Nana_Mouskouri schreef: ↑18-09-2024 22:17Het is een filmpje van 24 jaar oud van een Russische mevrouw. Ik projecteer niets, ik vind het uiterst merkwaardig dat je filmpjes van jaren geleden gaat screenen op "ambivalente fysieke kenmerken." Met welk doel precies?
woensdag 18 september 2024 om 22:24
Helemaal niemand. Daarom ga ik het nu over begonia's hebben. Knappe jongen m/v/x die mij dat verbiedt!!!!
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
woensdag 18 september 2024 om 22:25
Pittig nog wel.Pontipiene schreef: ↑18-09-2024 22:23Waarom zit je zo te hakken op mijn doel? Wat is jouw doel met je strenge toon? Waarom reageer je zo pittig op mij?
Jij post een filmpje van 24 jaar oud in een topic dat al maanden stilligt en als ik vraag waarom je dat doet, ben ik een pittige hakker? Wat is je doel dan precies?
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
woensdag 18 september 2024 om 22:26
En dit is wanneer tijdens de afgelopen Spelen gebeurd? Het enige dat daar gebeurt is op dit gebied, is een cisvrouw die beschuldigd ervan werd niet cis genoeg te zijn. Een beetje wat jij nu ook doet met een mevrouw tijdens een race van 24 jaar geleden…Pontipiene schreef: ↑18-09-2024 22:21Het zegt wat over jou dat je mij meteen beschuldigt van anti trans sentimenten. Wat zit er in jouw schaduw dat je op een oud topic reageert met meteen een beschuldiging? Zijn we in een wereld beland dat je niet meer een lichaam mag beschrijven? Wat een onzin. Wat had ik moeten leren van de afgelopen Olympische spelen? Dat het niet eerlijk is tegenover echte vrouwen dat ze moeten wedijveren tegen mannen? Ook de turnwereld is geïnfiltreerd. Gebruik je ogen dan!
Ik vind het zo raar dat je dan meteen anti trans bent. Mijn therapeut is nota bene trans! Ik ben dol op haar. Ze heeft gevoel voor humor. Dat kan ik van jou niet zeggen.
woensdag 18 september 2024 om 22:36
Er zijn vrouwen met smalle heupen en brede schouders dat komt ok door de specifieke training. Maar het kan zijn dat er al eerder transgenders hebben meegedaan in vrouwen topsport. Ik weet dat niet zeker, maar het kan. Dat wil niet zeggen dat ik tegen transgenders ben.
Kijk gewoon zonder meteen boos te worden op mij:
https://www.youtube.com/watch?v=tk4lrrHa1_Q
Kijk gewoon zonder meteen boos te worden op mij:
https://www.youtube.com/watch?v=tk4lrrHa1_Q
woensdag 18 september 2024 om 22:56
Het filmpje dat jij deelt is afkomstig van de OS van 1976, toen werden er chromosoom testen gedaan bij wijze van seksetest: “From 1958 to 1992, all female athletes underwent mandatory sex verification tests before taking part in any IAAF or IOC event. Barr body tests were conducted by taking samples from inside the cheek to find evidence of XX chromosomes, supposedly indicating the athlete was female.” (Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_verif ... _in_sports)
De USSR ging ver, maar het zou héél knap zijn als ze Korbut’s Y in een X zouden hebben kunnen veranderen, denk je ook niet?
Waarom voel je de behoefte om vrouwen te analyseren om te bewijzen dat ze potentieel trans zijn?
De USSR ging ver, maar het zou héél knap zijn als ze Korbut’s Y in een X zouden hebben kunnen veranderen, denk je ook niet?
Waarom voel je de behoefte om vrouwen te analyseren om te bewijzen dat ze potentieel trans zijn?
woensdag 18 september 2024 om 23:13
Het zijn wel de besten die tienen halen bij de vrouwen die er fysiek toch echt ook een jongensachtig fysiek hebben. Ik heb er geen mening over het is een slechts observatie die helemaal fout kan zijn. Als je dat aanstootgevend vindt dan ben je misschien wat te fanatiek geworden omtrent dit onderwerp. Kun je wat luchtiger reageren?
https://www.youtube.com/watch?v=y87BO6tnB08
Simone Biles US
https://www.youtube.com/watch?v=xYNtSXcHz5Y
https://www.youtube.com/watch?v=y87BO6tnB08
Simone Biles US
https://www.youtube.com/watch?v=xYNtSXcHz5Y
pontipiene wijzigde dit bericht op 18-09-2024 23:20
7.47% gewijzigd
woensdag 18 september 2024 om 23:19
Luchtiger reageren? Jij wil mensen hun vrouw zijn in twijfel trekken omdat jij ze er potentieel wat mannelijk uit vindt zien. Dat vind ik niet aanstootgevend, dat is aanstootgevend. Gaan we ook vrouwen hun voeten opmeten of de vorm van hun schedel om te checken of ze wel écht vrouw zijn? Waar houdt dit op?
woensdag 18 september 2024 om 23:39
Maar er zijn toch gewoon vrouwen, die een iets meer jongensachtig fysiek hebben? Net als andersom. We zijn toch allemaal anders? Dat maakt iemand toch niet transgender?Pontipiene schreef: ↑18-09-2024 23:13Het zijn wel de besten die tienen halen bij de vrouwen die er fysiek toch echt ook een jongensachtig fysiek hebben. Ik heb er geen mening over het is een slechts observatie die helemaal fout kan zijn. Als je dat aanstootgevend vindt dan ben je misschien wat te fanatiek geworden omtrent dit onderwerp. Kun je wat luchtiger reageren?
https://www.youtube.com/watch?v=y87BO6tnB08
Simone Biles US
https://www.youtube.com/watch?v=xYNtSXcHz5Y
Ik vind de vrouw van je eerste video er helemaal niet bijzonder mannelijk of jongensachtig uitzien. Maar als je het wel ziet wordt dat misschien versterkt door het kortere haar?
Waarom wordt een man met vrouwelijke trekken, een vrouwelijke man genoemd, of misschien vaker een "verwijfde" man? Met de nadruk op man.
En een iets meer mannelijke vrouw, een manwijf. Ook met de nadruk op man.
Het is hier in het topic volgens mij al vaker benoemd, iemand met bepaalde fysieke kenmerken heeft in de sport -of andere gebieden- een voorsprong op anderen binnen dezelfde sekse.
Ik zou nooit een prima ballerina geworden zijn. Maar ook geen primo ballerino.
What would Patsy do?
donderdag 19 september 2024 om 02:48
Nadia Comaneci was in dat filmpje 14 jaar. En trainde al tien jaar op topniveau onder ‘Oostblok regime’ waardoor ze op die Olympische Spelen met 14 lentes slechts 39 kilo woog en 1.50 lang was. Je kunt wel op je vingers narekenen dat als een lichaam op zo’n jonge leeftijd al zo ‘afgeragd’ is met amper vet, dat er ook niet veel secundaire geslachtskenmerken een kans krijgen om te ontwikkelen. Of überhaupt te groeien. Ze ziet er op dat filmpje uit als een meisje van een jaar of 9.Pontipiene schreef: ↑18-09-2024 23:13Het zijn wel de besten die tienen halen bij de vrouwen die er fysiek toch echt ook een jongensachtig fysiek hebben. Ik heb er geen mening over het is een slechts observatie die helemaal fout kan zijn. Als je dat aanstootgevend vindt dan ben je misschien wat te fanatiek geworden omtrent dit onderwerp. Kun je wat luchtiger reageren?
https://www.youtube.com/watch?v=y87BO6tnB08
Simone Biles US
https://www.youtube.com/watch?v=xYNtSXcHz5Y
Simone Biles is een powerhouse. Daar is haar bouw perfect geschikt voor en daar is ze op getraind. Op Simone zijn geen prehistorische trainingen en eetschema’s los gelaten. Ze heeft gewoon de klassieke v-shape van een turnster.
Ik heb verder ook nog nooit turnsters gezien die boven de recreatieve afdelingen turnden zonder de klassieke v-shape. Zelfs nu, als oude vadsige vrouw heb ik als voormalige selectieturnster nog steeds bredere schouders dan heupen. Dat is gewoon mijn bouw.
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 19 september 2024 om 07:19
Als je je even verdiept in haar leven lees je zo dat ze 2 kinderen heeft gekregen. Dus ja, je ziet spoken!Pontipiene schreef: ↑18-09-2024 19:08Svetlana Khorkina (RUS) 2000 Olympics
Het is me nooit eerder opgevallen dat haar fysieke kenmerken nogal ambivalent zijn. De lange armen, knokige knieën, grote handen, dikke nek, hoge kuitspier, of zie ik spoken?
https://youtu.be/4LzOfvugqNw?si=xhw-7kyXK5zQLEnn
donderdag 19 september 2024 om 08:08
Vrouwen komen in alle vormen en maten, net als mannen. Ik zie gewoon vrouwen en meisjes op jouw filmpjes. Best bizar om zomaar willekeurige vrouwen ervan te beschuldigen geen vrouw te zijn omdat ze in jouw ogen zogenaamd mannelijke kenmerken hebben.Pontipiene schreef: ↑18-09-2024 23:13Het zijn wel de besten die tienen halen bij de vrouwen die er fysiek toch echt ook een jongensachtig fysiek hebben. Ik heb er geen mening over het is een slechts observatie die helemaal fout kan zijn. Als je dat aanstootgevend vindt dan ben je misschien wat te fanatiek geworden omtrent dit onderwerp. Kun je wat luchtiger reageren?
https://www.youtube.com/watch?v=y87BO6tnB08
Simone Biles US
https://www.youtube.com/watch?v=xYNtSXcHz5Y
Wat ik me vooral afvraag: hoe kom je in hemelsnaam aan deze filmpjes? Zit je eindeloos naar turnsters van lang geleden te kijken op YouTube op zoek naar kenmerken die volgens jou niet vrouwelijk genoeg zijn, of heb je ze ergens anders vandaan? Hoe kom je hier zo opeens bij?
donderdag 19 september 2024 om 09:41
Als je je verdiept in turnen dan kom je er achter dat het heel erg je allerlei spieren traint waardoor je inderdaad de V-shape krijgt. Je rug en schouders worden er breed van. Turners beginnen over het algemeen heel jong en dus vormt het je lijf. Daarnaast helpt het om licht te zijn, dus weinig vet op je lichaam. Dat zorgt voor een lichaamstype dat we meer jongensachtig of mannelijker vinden. Maar het is tamelijk absurd om dan maar te gaan insinueren dat deze vrouwen mogelijk transgender zijn.Pontipiene schreef: ↑18-09-2024 23:13Het zijn wel de besten die tienen halen bij de vrouwen die er fysiek toch echt ook een jongensachtig fysiek hebben. Ik heb er geen mening over het is een slechts observatie die helemaal fout kan zijn. Als je dat aanstootgevend vindt dan ben je misschien wat te fanatiek geworden omtrent dit onderwerp. Kun je wat luchtiger reageren?
https://www.youtube.com/watch?v=y87BO6tnB08
Simone Biles US
https://www.youtube.com/watch?v=xYNtSXcHz5Y
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:54
*Voor het balk turnen zou het juist een nadeel zijn om een "mannelijker" lichaam te hebben.Pontipiene schreef: ↑18-09-2024 22:36Er zijn vrouwen met smalle heupen en brede schouders dat komt ok door de specifieke training. Maar het kan zijn dat er al eerder transgenders hebben meegedaan in vrouwen topsport. Ik weet dat niet zeker, maar het kan. Dat wil niet zeggen dat ik tegen transgenders ben.
Kijk gewoon zonder meteen boos te worden op mij:
https://www.youtube.com/watch?v=tk4lrrHa1_Q
Als het lichaamszwaartepunt in de heupen zit, is dat dichter bij de balk, dan als dat in de schouders zit.
Vandaar dat vrouwen balk doen en mannen ringen (waarbij brede heupen je juist omlaag zouden trekken).
Maar dit terzijde.
Het is natuurlijk zo dat de een meer genen heeft om hoog te springen, de ander om judo te doen. Ieder lijf is vetschillend. Diegene met de gunstigste genen heeft de meeste kans op winst.
Dus dan zou je kunnen zeggen dat we alle sporten open gooien voor alle genders. Maar dan ook voor gewichtsklasses, beperkingen (paralympische) of andere maatstaven.
Dan wint gewoon dé beste. Diegene wiens genen het beste zijn aangepast aan de betreffende sport. En de rest heeft pech.
de wereld wacht om ontdekt te worden
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
