Transgender en (top)sport

26-03-2024 10:37 619 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Hoi allen,

Ik wist even niet in welke pijler dit hoorde, maar hier geplaatst, omdat ik er gisteren weer over las in de media en het dus een actueel issue is.

Hoe denken jullie nu eigenlijk over dat hele transgenders in de (top)sport gebeuren?

Het is natuurlijk al eerder in het nieuws geweest met (ik dacht) een zwemmer, nu met de darters en zo zijn er ongetwijfeld meer voorbeelden.

Ik merk dat ik niet zo goed weet wat ik ervan moet vinden.

Ik hoop dat dit een respectvol topic wordt en blijft, ik wil er graag wat meer invalshoeken over lezen van mensen die (in mijn ogen) het niveau van de Nu-reaguurders ontstijgen.

Groetjes van HobbeltVerder.

Wat is volgens jou de beste oplossing?

Totaal aantal stemmen: 142

Laten zoals het nu is (35%)
3 competities: mannen - vrouwen - alles ertussenin (53%)
anders, namelijk... (12%)
Alle reacties Link kopieren Quote
Dit vind ik erg treurig.

De tegenstander gaat achteraf bij de KNVB klagen dat een non-binaire keeper (wat altijd vooraf wordt aangegeven) in het doel stond...

https://www.at5.nl/artikelen/226004/vro ... eeper-jays
Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Blckcffee schreef:
09-04-2024 23:32
Dit vind ik erg treurig.

De tegenstander gaat achteraf bij de KNVB klagen dat een non-binaire keeper (wat altijd vooraf wordt aangegeven) in het doel stond...

https://www.at5.nl/artikelen/226004/vro ... eeper-jays
Ik les dat de KNVB de klacht gegrond heeft verklaard omdat ze alleen naar het geslacht in het paspoort te kijken. En daar stond in dat ze een man is. Volgens mij precies het onderwerp van deze hele discussie hier op het forum. Wat had de KNVB dan moeten doen?
Alle reacties Link kopieren Quote
grenada schreef:
10-04-2024 09:18
Ik les dat de KNVB de klacht gegrond heeft verklaard omdat ze alleen naar het geslacht in het paspoort te kijken. En daar stond in dat ze een man is. Volgens mij precies het onderwerp van deze hele discussie hier op het forum. Wat had de KNVB dan moeten doen?

Lijkt mij ook.

Overigens staat in dit stuk niet dat deze J kaal is en een baard heeft, nu kan dat natuurlijk komen door een aandoening maar de mogelijkheid is ook dat J synthetisch testosteron gebruikt en dan moet er dispensatie aangevraagd worden. Best mogelijk dat dat hier het probleem is.

Dat GroenLinks in Amsterdam nu de KNVB regels wil aanpassen, terwijl eerder altijd gezegd is het aan de clubs en bonden over te laten begrijp ik ook niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Blckcffee schreef:
09-04-2024 23:32
Dit vind ik erg treurig.

De tegenstander gaat achteraf bij de KNVB klagen dat een non-binaire keeper (wat altijd vooraf wordt aangegeven) in het doel stond...

https://www.at5.nl/artikelen/226004/vro ... eeper-jays
Twee kanten. Helemaal eens dat het treurig is en dat de KNVB best wat minder strikt had mogen zijn hier. Maar als je dispensatie aanvraagt, niet krijgt en dan toch een speler opstelt die niet speelgerechtigd is, dan weet je dat je een probleem kan hebben. Ze hadden beter de afwijzing meteen kunnen aanvechten.
Alle reacties Link kopieren Quote
Duidelijk voorbeeld van de struggle en moeilijkheid van dit fenomeen en hoe ermee om te gaan op een juiste manier (ik denk dat er niet 1 'de juiste' manier bestaat maar dat terzijde)
Dank voor het posten van het artikel Blackcoffee, dat zijn precies de dingen die mij interesseren in dit thema.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik begin toch enigszins wel me af te vragen of Noah Lyn niet gewoon op haar plek zit. Ze zal in de biologische zin geen vrouw zijn (haar lichaam produceert geen eicellen) maar als ik naar haar op tv zie dan voel ik toch een enorme vrouwelijke energie.

Ik vraag het me oprecht ook af of mannen een voordeel hebben bij darten.

Het is vooral lastig lijkt me omdat het nu eigenlijk zo nieuw is allemaal in de sport. Hoe het ook zij of keert, ik heb respect voor haar dat ze dit aangaat.
You can't keep getting mad at people for sucking the life out of you if you keep giving them the straw.
Alle reacties Link kopieren Quote
Nieuwbie schreef:
14-04-2024 13:02
Ik begin toch enigszins wel me af te vragen of Noah Lyn niet gewoon op haar plek zit. Ze zal in de biologische zin geen vrouw zijn (haar lichaam produceert geen eicellen) maar als ik naar haar op tv zie dan voel ik toch een enorme vrouwelijke energie.

Ik vraag het me oprecht ook af of mannen een voordeel hebben bij darten.

Het is vooral lastig lijkt me omdat het nu eigenlijk zo nieuw is allemaal in de sport. Hoe het ook zij of keert, ik heb respect voor haar dat ze dit aangaat.

Mannen zijn gemiddeld bijna 15 cm. langer dan vrouwen en hebben langere armen, het dartbord hangt op een bepaalde hoogte, dat alleen al maakt dat mannen in het voordeel zijn.

Ik vind dat er veel op de moties wordt gespeeld terwijl in de (top) sport het uitgangspunt eerlijke competitie is.
Alle reacties Link kopieren Quote
Hetismewat schreef:
23-04-2024 11:43
Mannen zijn gemiddeld bijna 15 cm. langer dan vrouwen en hebben langere armen, het dartbord hangt op een bepaalde hoogte, dat alleen al maakt dat mannen in het voordeel zijn.

Ik vind dat er veel op de moties wordt gespeeld terwijl in de (top) sport het uitgangspunt eerlijke competitie is.
Als je dat principe volgt, zou er een competitie voor verschillende lengtes moeten worden opgesteld ipv voor man/vrouw.
Alle reacties Link kopieren Quote
hagelslagjes schreef:
23-04-2024 12:32
Als je dat principe volgt, zou er een competitie voor verschillende lengtes moeten worden opgesteld ipv voor man/vrouw.

Het is geen principe dat ik volg. Ik leg uit dat er verschil is bij darten, iets dat werd betwist.

Lijkt mij onnodig ook; de belangrijkste verschillen worden er nu juist al uitgehaald door mannen en vrouwen apart te laten sporten waar het er toe doet. Daarnaast heb je natuurlijk al de verschillende klassen bij bijvoorbeeld de gevechtssporten, waar bepaalde verschillen levensgevaarlijk zouden zijn.
hetismewat wijzigde dit bericht op 23-04-2024 14:10
Reden: typefout
0.25% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Nieuwbie schreef:
14-04-2024 13:02
Ik vraag het me oprecht ook af of mannen een voordeel hebben bij darten.
Laten we dan gewoon mannen en vrouwen sport opheffen. Iedereen kan meedoen en dan is dit hele gedoe ook niet meer nodig. Te beginnen bij darten, golfen, schaken of formule1
Alle reacties Link kopieren Quote
Pioen00 schreef:
02-05-2024 13:20
Laten we dan gewoon mannen en vrouwen sport opheffen. Iedereen kan meedoen en dan is dit hele gedoe ook niet meer nodig. Te beginnen bij darten, golfen, schaken of formule1

Ja goed plan. Dat is de doodsteek voor vrouwensport.

Formule 1 zijn al alleen mannen aangezien vrouwen daar fysiek niet sterk genoeg voor zijn. Wel zijn er vrouwen actief in de auto/motorsport maar die winnen nauwelijks.

En dat zou dan voor alle sporten zo zijn. Behalve paardensport, schaken (als je dat al een sport kan noemen) en misschien darten.
Alle reacties Link kopieren Quote
Pioen00 schreef:
02-05-2024 13:20
Laten we dan gewoon mannen en vrouwen sport opheffen. Iedereen kan meedoen en dan is dit hele gedoe ook niet meer nodig. Te beginnen bij darten, golfen, schaken of formule1
Dan zijn alle biologische vrouwen direct kansloos. In de aanleg zijn mannen nu eenmaal groter, zwaarder met meer spierkracht en een grotere longinhoud etc. Om maar een paar verschillen te noemen die nooit met hormonen volledig ongedaan gemaakt kunnen worden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik zou zeggen dat inclusiviteit, mogen zijn wie je bent en gelijkheid belangrijker waarden zijn dan dominantie, strijden, de beste zijn etc. Beetje primitief toch?
Wat mij betreft ook gewoon één competitie waarin alles tegen elkaar strijdt. Ja, mannen zullen winnen. Maar is dat nu het belangrijkste op aarde? Ik vind veel belangrijker dat een Noah zich gelukkig voelt in haar lijf en zich niet apart gezet voelt.

Competitie is achterhaald wat mij betreft
Alle reacties Link kopieren Quote
Onsjemeer schreef:
03-05-2024 08:47
Ik zou zeggen dat inclusiviteit, mogen zijn wie je bent en gelijkheid belangrijker waarden zijn dan dominantie, strijden, de beste zijn etc. Beetje primitief toch?
Wat mij betreft ook gewoon één competitie waarin alles tegen elkaar strijdt. Ja, mannen zullen winnen. Maar is dat nu het belangrijkste op aarde? Ik vind veel belangrijker dat een Noah zich gelukkig voelt in haar lijf en zich niet apart gezet voelt.

Competitie is achterhaald wat mij betreft

Gelukkig is dat slechts jouw mening. Maar voor degenen die aan topsport doen werkt dat niet zo. Dan wil je gewoon een eerlijke competitie, althans zo eerlijk mogelijk toch.
Alle reacties Link kopieren Quote
Onsjemeer schreef:
03-05-2024 08:47
Ik zou zeggen dat inclusiviteit, mogen zijn wie je bent en gelijkheid belangrijker waarden zijn dan dominantie, strijden, de beste zijn etc. Beetje primitief toch?
Wat mij betreft ook gewoon één competitie waarin alles tegen elkaar strijdt. Ja, mannen zullen winnen. Maar is dat nu het belangrijkste op aarde? Ik vind veel belangrijker dat een Noah zich gelukkig voelt in haar lijf en zich niet apart gezet voelt.

Competitie is achterhaald wat mij betreft
Dus de rechten van cisvrouwen offeren we op gewoon op want anders voel Noah zich niet inclusief/zichzelf/enz?
Onsjemeer schreef:
03-05-2024 08:47
Ik zou zeggen dat inclusiviteit, mogen zijn wie je bent en gelijkheid belangrijker waarden zijn dan dominantie, strijden, de beste zijn etc. Beetje primitief toch?
Wat mij betreft ook gewoon één competitie waarin alles tegen elkaar strijdt. Ja, mannen zullen winnen. Maar is dat nu het belangrijkste op aarde? Ik vind veel belangrijker dat een Noah zich gelukkig voelt in haar lijf en zich niet apart gezet voelt.

Competitie is achterhaald wat mij betreft
Dit is natuurlijk onzin. Grote internationale sportwedstrijden kennen een voorselectie. Het resultaat zou zijn dat haast alleen mannen daar doorheen komen en grote sportfinales/eindtoernooien op televisie bijna alleen exclusief mannen in beeld hebben.

Leuk voor ze, maar het betekent dus ook het einde van vrouwensport op een behoorlijk niveau omdat geen enkele sponsor nog iets heeft aan het mogelijk maken van sport voor vrouwelijke atleten.
Alle reacties Link kopieren Quote
Onsjemeer schreef:
03-05-2024 08:47
Ik zou zeggen dat inclusiviteit, mogen zijn wie je bent en gelijkheid belangrijker waarden zijn dan dominantie, strijden, de beste zijn etc. Beetje primitief toch?
Wat mij betreft ook gewoon één competitie waarin alles tegen elkaar strijdt. Ja, mannen zullen winnen. Maar is dat nu het belangrijkste op aarde? Ik vind veel belangrijker dat een Noah zich gelukkig voelt in haar lijf en zich niet apart gezet voelt.

Competitie is achterhaald wat mij betreft
(Top) sport of sport op hoog niveau draait volledig om winnen. Het is primitief. Wie is de sterkste, beste etc. Dat is het doel en de reden dat mensen hun hele leven daaraan geven en het financieel ook haalbaar is. Wat jij beschrijft zijn hobby's of wellicht recreatie sport. Ook prima maar het heeft niets met topsport te maken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Onsjemeer schreef:
03-05-2024 08:47
Ik zou zeggen dat inclusiviteit, mogen zijn wie je bent en gelijkheid belangrijker waarden zijn dan dominantie, strijden, de beste zijn etc. Beetje primitief toch?
Wat mij betreft ook gewoon één competitie waarin alles tegen elkaar strijdt. Ja, mannen zullen winnen. Maar is dat nu het belangrijkste op aarde? Ik vind veel belangrijker dat een Noah zich gelukkig voelt in haar lijf en zich niet apart gezet voelt.

Competitie is achterhaald wat mij betreft
Blijkbaar zijn er transgenders die sport niet zo primitief vinden als jij. ‘Noah’ wil zich lekker voelen in haar lijf én competitief meedoen. De vraag is met wié. Hoe los je dat op voor ‘Noah’?

Toch niet door alle competitie dan maar af te schaffen?
Alle reacties Link kopieren Quote
Mag Noah wel met de mannen mee darten?
Geen motto
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik kwam deze video tegen en sommige meeschrijvers hier vinden deze vast ook interessant: https://www.youtube.com/watch?v=Tjr-WKQDTTE

Er wordt uitleg gegeven over hormonen en dat die niet eens per se mannelijk of vrouwelijk zijn, en dat ze ook niet per se ervoor zorgen dat iemand beter (of slechter) presteert in de sport. En nog veel meer. O.a. een assistent hoogleraar aan een Amerikaanse universiteit (Celeste Orr) heeft aan het script meegewerkt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik snap de meerwaarde niet van die video. Caelen Conrad is overduidelijk activist. En dat er een assistent hoogleraar aan heeft meegewerkt maakt het niet anders, aangezien Celeste helemaal geen medische of biologische achtergrond heeft. Ze heeft een achtergrond in gender studies.

Dit is wat mij betreft een equivalent van in een dicussie over klimaatverandering iemand opvoeren die geen klimatoloog is, of enige andere studie op basis waarvan iemand deskundigheid heeft verworven ten aanzien van klimaatverandering.

Daarnaast gaat het, in ieder geval voor zover ik heb gekeken, over de vrouw die goud heeft gewonnen op de OS. Zij is helemaal geen transgender.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dat is lang niet het enige wat wordt besproken in die video. Maar goed, er zijn vast meeschrijvers hier die de video wel interessant vinden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Svetlana Khorkina (RUS) 2000 Olympics
Het is me nooit eerder opgevallen dat haar fysieke kenmerken nogal ambivalent zijn. De lange armen, knokige knieën, grote handen, dikke nek, hoge kuitspier, of zie ik spoken?
https://youtu.be/4LzOfvugqNw?si=xhw-7kyXK5zQLEnn
Alle reacties Link kopieren Quote
Pontipiene schreef:
18-09-2024 19:08
Svetlana Khorkina (RUS) 2000 Olympics
Het is me nooit eerder opgevallen dat haar fysieke kenmerken nogal ambivalent zijn. De lange armen, knokige knieën, grote handen, dikke nek, hoge kuitspier, of zie ik spoken?
https://youtu.be/4LzOfvugqNw?si=xhw-7kyXK5zQLEnn
Hoe kom je hier nou ineens op om dit te delen in dit oude topic? Daarnaast, niets geleerd van de afgelopen Olympische Spelen?

In welke wereld zijn we beland dat antitrans-sentimenten zo diep zitten en ver gaan dat we cisvrouwen (zelfs van decennia geleden) ineens onder een vergrootglas leggen over of ze wel cis genoeg zijn. :bonk:
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat een vreemde post inderdaad. Die arme ziel van 24 jaar geleden. En waarom? Wat wil je hiermee bereiken?
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven