Actueel
alle pijlers
Transgender en (top)sport
dinsdag 26 maart 2024 om 10:37
Hoi allen,
Ik wist even niet in welke pijler dit hoorde, maar hier geplaatst, omdat ik er gisteren weer over las in de media en het dus een actueel issue is.
Hoe denken jullie nu eigenlijk over dat hele transgenders in de (top)sport gebeuren?
Het is natuurlijk al eerder in het nieuws geweest met (ik dacht) een zwemmer, nu met de darters en zo zijn er ongetwijfeld meer voorbeelden.
Ik merk dat ik niet zo goed weet wat ik ervan moet vinden.
Ik hoop dat dit een respectvol topic wordt en blijft, ik wil er graag wat meer invalshoeken over lezen van mensen die (in mijn ogen) het niveau van de Nu-reaguurders ontstijgen.
Groetjes van HobbeltVerder.
Ik wist even niet in welke pijler dit hoorde, maar hier geplaatst, omdat ik er gisteren weer over las in de media en het dus een actueel issue is.
Hoe denken jullie nu eigenlijk over dat hele transgenders in de (top)sport gebeuren?
Het is natuurlijk al eerder in het nieuws geweest met (ik dacht) een zwemmer, nu met de darters en zo zijn er ongetwijfeld meer voorbeelden.
Ik merk dat ik niet zo goed weet wat ik ervan moet vinden.
Ik hoop dat dit een respectvol topic wordt en blijft, ik wil er graag wat meer invalshoeken over lezen van mensen die (in mijn ogen) het niveau van de Nu-reaguurders ontstijgen.
Groetjes van HobbeltVerder.
vrijdag 29 maart 2024 om 17:18
Slecht behandeld worden door mannen is geen kwalificatie tot vrouw-zijn.
You can't keep getting mad at people for sucking the life out of you if you keep giving them the straw.
vrijdag 29 maart 2024 om 17:20
Het is opmerkelijk dat er specifieke regels zijn rond de definitie van 'vrouw', aangezien de meeste mensen begrijpen wat wordt bedoeld met een biologische vrouw. Transgendervrouwen kunnen nooit biologische vrouwen worden, hoewel ze er tot op zekere hoogte op kunnen lijken. Sommigen kunnen zelfs moeilijk te onderscheiden zijn van biologische vrouwen. Desalniettemin blijft een biologische vrouw iemand zonder een Y-chromosoom.
You can't keep getting mad at people for sucking the life out of you if you keep giving them the straw.
vrijdag 29 maart 2024 om 17:23
vrijdag 29 maart 2024 om 17:25
De vrouwensport is opzet om een eerlijke plek te hebben waar vrouwen kunnen concurreren. Er zijn sporten waar ook vrouwen kwalificeren in de herentoernooien. Die zijn dan zo goed dat ze dat lukt.Solomio schreef: ↑29-03-2024 17:17Maar je vindt het dus logisch dat transvrouwen niet geaccepteerd worden door cisvrouwen, maar de cismannen moeten de transvrouwen maar gewoon accepteren?
Makkelijk gezegd ook: transvrouwen zijn in het nadeel bij cismannen, omdat ze door hormoonbehandeling spierkracht verliezen en een vrouwrlijker vetverdeling krijgen.
Dus topsportmannen hebben niks te vrezen van transvrouwen, sportief gezien.
Buiten het sportieve stuk zullen transvrouwen echt niet met open armen ontvangen worden door cismannen.
En topmansporten hebben inderdaad niks te vrezen van transvrouwen, sportief gezien.
Dat trans-vrouwen niet echt met open armen worden opvangen is natuurlijk abominabel maar geen reden om ze dan maar bij de vrouwen toe te laten. Dat is een categorie voor biologische vrouwen.
You can't keep getting mad at people for sucking the life out of you if you keep giving them the straw.
vrijdag 29 maart 2024 om 17:28
Er zijn ook biologische vrouwen die mee doen bij de heren. Dat spreekt juist van uitzonderlijk talent. Maar, ik blijf zeggen: ik vind dat transvrouwen een eigen categorie verdienen. Ze hebben het nadeel dat ze minder testosteron bevatten.
You can't keep getting mad at people for sucking the life out of you if you keep giving them the straw.
vrijdag 29 maart 2024 om 17:28
Zo is er ook af en toe discussie over vrouwen met relatief veel testosteron. Dat zijn biologisch vrouwen, maar op sportief vlak hebben ze voordeel van hun hoge testosteronwaarde. Binnen de groep cisvrouwen zijn er ook forse verschillen, maar dat vinden we volstrekt normaal. Heb jij dan als cisvrouw de mazzel dat je veel testosteron hebt, dan win je vaker. Dat is wat topsport is: volkomen oneerlijk.Nieuwbie schreef: ↑29-03-2024 17:20Het is opmerkelijk dat er specifieke regels zijn rond de definitie van 'vrouw', aangezien de meeste mensen begrijpen wat wordt bedoeld met een biologische vrouw. Transgendervrouwen kunnen nooit biologische vrouwen worden, hoewel ze er tot op zekere hoogte op kunnen lijken. Sommigen kunnen zelfs moeilijk te onderscheiden zijn van biologische vrouwen. Desalniettemin blijft een biologische vrouw iemand zonder een Y-chromosoom.
En er zijn intersekse personen, die kunnen topsport sowieso vergeten.
Of mensen met een Y-chromosoom en het androgeen-ongevoeligheids-syndroom, die zich daardoor al in de baarmoeder fysiek als meisje ontwikkelen.
Enz. Enz.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 29 maart 2024 om 17:31
Nogmaals: topsport is per definitie oneerlijk, want afhankelijk van talent en aanleg.Nieuwbie schreef: ↑29-03-2024 17:25De vrouwensport is opzet om een eerlijke plek te hebben waar vrouwen kunnen concurreren. Er zijn sporten waar ook vrouwen kwalificeren in de herentoernooien. Die zijn dan zo goed dat ze dat lukt.
En topmansporten hebben inderdaad niks te vrezen van transvrouwen, sportief gezien.
Dat trans-vrouwen niet echt met open armen worden opvangen is natuurlijk abominabel maar geen reden om ze dan maar bij de vrouwen toe te laten. Dat is een categorie voor biologische vrouwen.
En jij vindt het blijkbaar belangrijk dat er alleen cisvrouwen meedoen in de vrouwencompetitie, maar we hebben nu eenmaal te maken met transpersonen.
Doorredenerend zouden transmannen dus bij de vrouwen moeten meedoen, maar hun hormoonbehandeling is dan ineens doping.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 29 maart 2024 om 17:32
Transmannen en transvrouwen?MrsMorrison schreef: ↑29-03-2024 17:28Maar wat is nu precies het probleem met een 3e categorie? Dan is het voor iedereen eerlijk en ben je van het gezeik en de haat af?
Dat zijn toch twee totaal verschillende categorieën?
Dus dan krijg je al 4 categorieën. En hoeveel transpersonen bedrijven topsport?
En transmensen willen nou juist niet meer als trans gezien worden na hun transitie.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 29 maart 2024 om 17:35
Zo veel trans-topsporters zijn er niet he. Er wordt nu vooral heel veel drukte over gemaakt door transfoben om aan te tonen dat al die transmensen een dubbele agenda hebben of zoiets, maar feitelijk zijn het er maar een paar. Daar krijg je echt geen categorie mee vol hoor, zeker niet als je in aanmerking neemt hoeveel topsporten er wel niet bestaan.MrsMorrison schreef: ↑29-03-2024 17:28Maar wat is nu precies het probleem met een 3e categorie? Dan is het voor iedereen eerlijk en ben je van het gezeik en de haat af?
vrijdag 29 maart 2024 om 17:40
Waar zou jij trans-mannen willen plaatsen als er geen categorie voor transmensen zou komen?
You can't keep getting mad at people for sucking the life out of you if you keep giving them the straw.
vrijdag 29 maart 2024 om 17:40
Toch iig totdat de onderzoeken voldoende zijn.
En niet alle transmensen vinden dat ze na hun transitie geen trans meer zijn. Ik ken er een paar waarmee ik deze discussie ook heb gevoerd en zij vinden hetzelfde als Caitlyn Jenner bijvoorbeeld.
Ik denk dat het mogelijk is als de wil er maar is. Hier moeten eerlijke oplossingen voor komen. Lijkt me voor alle groepen het beste. En wanneer diverse sportbonden zeggen nee dan lijkt me dat zij meer inzicht hebben daarin dan wij. En zeker omtrent dit onderwerp wil niemand zijn vingers branden. Dus zo'n beslissing wordt echt niet zomaar genomen.
vrijdag 29 maart 2024 om 17:41
vrijdag 29 maart 2024 om 17:43
Lady*Voldemort schreef: ↑29-03-2024 17:35Zo veel trans-topsporters zijn er niet he. Er wordt nu vooral heel veel drukte over gemaakt door transfoben om aan te tonen dat al die transmensen een dubbele agenda hebben of zoiets, maar feitelijk zijn het er maar een paar. Daar krijg je echt geen categorie mee vol hoor, zeker niet als je in aanmerking neemt hoeveel topsporten er wel niet bestaan.
Maar hoeveel transmensen beoefenen nu niet hun sport op hun maximale kunnen juist omdat deze discussie loopt? We weten helemaal niet hoe dat in de toekomst gaat zijn. Het is allemaal nog best wel nieuw ...
vrijdag 29 maart 2024 om 17:45
Die maken toch geen kans als ze de vrouwelijke puberteit hebben doorstaan?
Bovendien had je in eerdere berichten enorme zorgen dat trans-vrouwen niet bepaald met open armen zouden worden ontvangen bij de mannen. Denk je dat dit anders is voor trans-mannen?
Deze mensen hebben dus geen veilige en eerlijke plek om te concurreren.
You can't keep getting mad at people for sucking the life out of you if you keep giving them the straw.
vrijdag 29 maart 2024 om 17:51
Waarschijnlijk niet. En ze zullen vermoedelijk ook niet geaccepteerd worden.
Maar ze mee laten doen bij de vrouwen, terwijl ze testosteron toegediend krijgen is ook een probleem, want ondanks hun vrouwelijke puberteit gaat die testosteron ze wel sterker maken.
Ik lees trouwens weer even over Caster Semenya, die 3x zoveel testosteron aanmaakt als een gemiddelde vrouw en die alleen nog maar bij de vrouwen mee mag sporten als ze medicatie neemt om haar testosteronniveau te verlagen.
Maar zij heeft dan toch ook al jaren voordeel gehad van dat hoge testosteron? Dat is ook hartstikke oneerlijk.
En welk testosteronniveau is dan 'wenselijk'? En wat dan als je daar als vrouw nog weer onder zit? Mag je dan extra testosteron nemen om de competitie eerlijker te maken?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 29 maart 2024 om 17:53
Transgender personen kunnen natuurlijk zodanig op het andere geslacht lijken dat zij als zodanig worden gezien. Van een geslachtsverandering is echter geen sprake. Mensen kunnen niet van geslacht veranderen. Dit onderscheid is essentieel om mensen die nog geen transitie hebben ondergaan goed te informeren.
You can't keep getting mad at people for sucking the life out of you if you keep giving them the straw.
vrijdag 29 maart 2024 om 17:59
Ik deel je mening dat er altijd een element van oneerlijkheid aanwezig kan zijn in sport. Dit wordt bijvoorbeeld duidelijk in de verschillen tussen de fysieke eigenschappen van marathonlopers, sprinters en kogelstoters. Deze verschillen maken het onrealistisch voor een marathonloper om ooit een kogelstoter te verslaan in hun discipline, hoe hard ze ook trainen.Solomio schreef: ↑29-03-2024 17:51Waarschijnlijk niet. En ze zullen vermoedelijk ook niet geaccepteerd worden.
Maar ze mee laten doen bij de vrouwen, terwijl ze testosteron toegediend krijgen is ook een probleem, want ondanks hun vrouwelijke puberteit gaat die testosteron ze wel sterker maken.
Ik lees trouwens weer even over Caster Semenya, die 3x zoveel testosteron aanmaakt als een gemiddelde vrouw en die alleen nog maar bij de vrouwen mee mag sporten als ze medicatie neemt om haar testosteronniveau te verlagen.
Maar zij heeft dan toch ook al jaren voordeel gehad van dat hoge testosteron? Dat is ook hartstikke oneerlijk.
En welk testosteronniveau is dan 'wenselijk'? En wat dan als je daar als vrouw nog weer onder zit? Mag je dan extra testosteron nemen om de competitie eerlijker te maken?
Daarom is het van belang dat iedereen zijn eigen sport heeft, met passende categorieën. Op deze manier wordt een gelijk speelveld gecreëerd, wat de competitie voor zowel de atleten als de kijkers aantrekkelijker maakt. Want laten we eerlijk zijn, sport draait niet alleen om de spelers, maar ook om het publiek. Als de uitkomst van een wedstrijd te voorspelbaar is, verliest de wedstrijd zijn spanning en raken de kijkers mogelijk gedesinteresseerd. En dat is slecht nieuws voor de kijkcijfers en de sponsoren.
You can't keep getting mad at people for sucking the life out of you if you keep giving them the straw.
vrijdag 29 maart 2024 om 18:03
Het is einde oefening voor bijna alle vrouwensporten als transgenders mee mogen doen.
[…]
Alleen vrouwensporten met hele kleine deelneemsters zoals turen zullen overleven. De rest gaat er aan.
En dus de kijkcijfers ook, en alle commerciele belangen waar het uiteindelijk meestal om draait. Atletes gaan dus ook hun inkomen verliezen.
[…]
Alleen vrouwensporten met hele kleine deelneemsters zoals turen zullen overleven. De rest gaat er aan.
En dus de kijkcijfers ook, en alle commerciele belangen waar het uiteindelijk meestal om draait. Atletes gaan dus ook hun inkomen verliezen.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 02-04-2024 23:45
Reden: Transfoob
Reden: Transfoob
13.12% gewijzigd
vrijdag 29 maart 2024 om 18:06
Dat ga je niet redden lieverd. Zo verschrikkelijk veel transvrouw kogelstoters, hordenlopers of schoonspringers zijn er nou eenmaal niet dat je er een hele topcompetitie mee kan vullen.Nieuwbie schreef: ↑29-03-2024 17:59Ik deel je mening dat er altijd een element van oneerlijkheid aanwezig kan zijn in sport. Dit wordt bijvoorbeeld duidelijk in de verschillen tussen de fysieke eigenschappen van marathonlopers, sprinters en kogelstoters. Deze verschillen maken het onrealistisch voor een marathonloper om ooit een kogelstoter te verslaan in hun discipline, hoe hard ze ook trainen.
Daarom is het van belang dat iedereen zijn eigen sport heeft, met passende categorieën. Op deze manier wordt een gelijk speelveld gecreëerd, wat de competitie voor zowel de atleten als de kijkers aantrekkelijker maakt. Want laten we eerlijk zijn, sport draait niet alleen om de spelers, maar ook om het publiek. Als de uitkomst van een wedstrijd te voorspelbaar is, verliest de wedstrijd zijn spanning en raken de kijkers mogelijk gedesinteresseerd. En dat is slecht nieuws voor de kijkcijfers en de sponsoren.
vrijdag 29 maart 2024 om 18:08
En daar gaan we weer. Een omgebouwde kerel, hoe respectloos wil je het hebben. Maar nee, we bedoelen het allemaal heel goed hoor en we zijn totaal niet transfoob, ben je gek.Suppenhuhn schreef: ↑29-03-2024 18:03Het is verboden einde oefening voor bijna alle vrouwensporten als transgenders mee mogen doen.
Een[…]
Alleen vrouwensporten met hele kleine deelneemsters zoals turen zullen overleven. De rest gaat er aan.
En dus de kijkcijfers ook, en alle commerciele belangen waar het uiteindelijk meestal om draait. Atletes gaan dus ook hun inkomen verliezen.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 02-04-2024 23:44
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
8.48% gewijzigd
vrijdag 29 maart 2024 om 18:26
Ik vraag me af of dat niet kan. Voor sommigen sporten misschien wel; voor anderen niet. Nog steeds geen reden om biologische mannen die trans-vrouw zijn toe te laten in de categorie is die bedoeld is voor biologische vrouwen. De categorie vrouwen is natuurlijk opgericht lang voordat er trans-vrouwen waren.Lady*Voldemort schreef: ↑29-03-2024 18:06Dat ga je niet redden lieverd. Zo verschrikkelijk veel transvrouw kogelstoters, hordenlopers of schoonspringers zijn er nou eenmaal niet dat je er een hele topcompetitie mee kan vullen.
Het enige alternatief, als er geen extra categorie wordt gecreëerd, is de mannen. Nou ja, dan zouden weinig transmensen kans zich kunnen kwalificeren vrees ik.
Ik las trouwens eerder van iemand hier dat er euro-games bestaan. Wist ik nog niet. Toch ook gewoon super!
You can't keep getting mad at people for sucking the life out of you if you keep giving them the straw.
vrijdag 29 maart 2024 om 18:32
Ik begrijp dat je dit als respectloos ervaart. Het is natuurlijk een uitdaging om de overgang van biologisch man/vrouw naar transgender man/vrouw te maken. Ik moet echter eerlijk zeggen dat ik het woord "transitie" ook niet helemaal passend vind voor wat er werkelijk gebeurt. De term "transitie" suggereert namelijk een verandering van het ene geslacht naar het andere, wat biologisch gezien niet mogelijk is bij mensen.Lady*Voldemort schreef: ↑29-03-2024 18:08En daar gaan we weer. Een omgebouwde kerel, hoe respectloos wil je het hebben. Maar nee, we bedoelen het allemaal heel goed hoor en we zijn totaal niet transfoob, ben je gek.
You can't keep getting mad at people for sucking the life out of you if you keep giving them the straw.
vrijdag 29 maart 2024 om 18:35
MrsMorrison schreef: ↑29-03-2024 17:40En wanneer diverse sportbonden zeggen nee dan lijkt me dat zij meer inzicht hebben daarin dan wij. En zeker omtrent dit onderwerp wil niemand zijn vingers branden. Dus zo'n beslissing wordt echt niet zomaar genomen.
Mwah. Sportbonden staan bij mij nu niet echt bekend om hun inhoudelijke besluitvorming. Iets met geld lijkt toch vaak belangrijker. Zoveel hardnekkige corruptie en omkoping in die wereld, dat is al een aardige indicator dat inhoudelijke overwegingen niet altijd de doorslag geven. En dan druk ik me voorzichtig uit.
Er zullen vast uitzonderingen zijn en ik heb ook geen oplossing, want ik heb er niet genoeg verstand van. En goed onderzoek lijkt me moeilijk uit te voeren. Zoveel variabelen, zo’n kleine populatie, zo’n korte tijd nog.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
