Actueel
alle pijlers
Transgender en (top)sport
dinsdag 26 maart 2024 om 10:37
Hoi allen,
Ik wist even niet in welke pijler dit hoorde, maar hier geplaatst, omdat ik er gisteren weer over las in de media en het dus een actueel issue is.
Hoe denken jullie nu eigenlijk over dat hele transgenders in de (top)sport gebeuren?
Het is natuurlijk al eerder in het nieuws geweest met (ik dacht) een zwemmer, nu met de darters en zo zijn er ongetwijfeld meer voorbeelden.
Ik merk dat ik niet zo goed weet wat ik ervan moet vinden.
Ik hoop dat dit een respectvol topic wordt en blijft, ik wil er graag wat meer invalshoeken over lezen van mensen die (in mijn ogen) het niveau van de Nu-reaguurders ontstijgen.
Groetjes van HobbeltVerder.
Ik wist even niet in welke pijler dit hoorde, maar hier geplaatst, omdat ik er gisteren weer over las in de media en het dus een actueel issue is.
Hoe denken jullie nu eigenlijk over dat hele transgenders in de (top)sport gebeuren?
Het is natuurlijk al eerder in het nieuws geweest met (ik dacht) een zwemmer, nu met de darters en zo zijn er ongetwijfeld meer voorbeelden.
Ik merk dat ik niet zo goed weet wat ik ervan moet vinden.
Ik hoop dat dit een respectvol topic wordt en blijft, ik wil er graag wat meer invalshoeken over lezen van mensen die (in mijn ogen) het niveau van de Nu-reaguurders ontstijgen.
Groetjes van HobbeltVerder.
donderdag 28 maart 2024 om 21:38
donderdag 28 maart 2024 om 22:04
donderdag 28 maart 2024 om 22:20
Zeker.Hetismewat schreef: ↑28-03-2024 22:04Een aantal aannames.
Is daar inmiddels wel voldoende wetenschappelijke consensus over?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 29 maart 2024 om 00:01
Heb je nou zelf niet door dat transvrouwen laten meedoen bij de mannen echt een ontzettend pijnlijk idee is? Moeten ze dus hun eigen vrouw zijn ontkennen en krijgen ze een dysforie-klap na. Is wel een manier om niet te hoeven zeggen dat je transvrouwen gewoon wil weigeren, maar ze zelf het probleem op te laten lossen.Hetismewat schreef: ↑28-03-2024 20:22Dat is niet zo, de trans vrouwen kunnen meedoen bij de mannen
En in de uitzonderingen dat dat niet kan is dat inderdaad gewoon pech.
(En nee, ik zeg nog steeds niet dat transvrouwen zonder onderzoek moeten mee mogen doen bij élké sport, maar ze maar gewoon zonder uitzondering naar de mannen sturen? Hoe bedenk je het.)
vrijdag 29 maart 2024 om 00:24
Blablabla97 schreef: ↑29-03-2024 00:01Heb je nou zelf niet door dat transvrouwen laten meedoen bij de mannen echt een ontzettend pijnlijk idee is? Moeten ze dus hun eigen vrouw zijn ontkennen en krijgen ze een dysforie-klap na. Is wel een manier om niet te hoeven zeggen dat je transvrouwen gewoon wil weigeren, maar ze zelf het probleem op te laten lossen.
(En nee, ik zeg nog steeds niet dat transvrouwen zonder onderzoek moeten mee mogen doen bij élké sport, maar ze maar gewoon zonder uitzondering naar de mannen sturen? Hoe bedenk je het.)
Er werd gesteld dat trans vrouwen 'dus nooit' kunnen meedoen, ik stel dat dat niet waar is.
Het geval van de darters is er zo een. En ja, als er dus verder geen compromis mogelijk is kan er competitie bij de mannen zijn of een totaal andere categorie.
Ik vind het veel pijnlijker om vrouwen wederom plaats te laten maken terwijl het ook nog eens een oneerlijke competitie in veel sporten oplevert. Biologische vrouwen zijn niet uiteindelijk verantwoordelijk voor de gevoelens van trans vrouwen. Natuurlijk behoort niemand onderdrukt of geridiculiseerd te worden en heeft iedereen in evenveel rechten. Evenveel rechten betekent niet dat trans vrouwen behept met de voordelen van het mannenlichaam op het hoogste niveau mee zouden moeten sporten met biologische vrouwen.
Discussie is helemaal prima maar insinueer niet iets wat ik niet geschreven heb.
vrijdag 29 maart 2024 om 09:45
Waarom zou dat als een pijnlijk idee worden beschouwd? En hoe zou dit afbreuk doen aan de identiteit van iemand die transgender is? Er bestaan sporten waarin biologische vrouwen dusdanig uitblinken dat ze soms zelfs kunnen concurreren op het niveau van mannen. Deze atleten ontkennen echter niet hun biologische geslacht. Vergelijkbaar hiermee is het verhaal van de Bladerunner, die ondanks zijn handicap deelnam aan wedstrijden met mannen en zijn handicap niet ontkende.Blablabla97 schreef: ↑29-03-2024 00:01Heb je nou zelf niet door dat transvrouwen laten meedoen bij de mannen echt een ontzettend pijnlijk idee is? Moeten ze dus hun eigen vrouw zijn ontkennen en krijgen ze een dysforie-klap na. Is wel een manier om niet te hoeven zeggen dat je transvrouwen gewoon wil weigeren, maar ze zelf het probleem op te laten lossen.
(En nee, ik zeg nog steeds niet dat transvrouwen zonder onderzoek moeten mee mogen doen bij élké sport, maar ze maar gewoon zonder uitzondering naar de mannen sturen? Hoe bedenk je het.)
Dit betekent niet noodzakelijk dat ik persoonlijk de voorkeur geef om trans-vrouwen bij de mannen te laten concurreren. Echter is het ongepast om ze bij de biologische vrouwen te plaatsen. Ik stem daarom voor een extra categorie van transgenders.
Ik moet ook toegeven dat hoe vaker ik het woord "trans" gebruik, hoe minder natuurlijk het klinkt. Realistisch gezien kan een biologische man nooit een biologische vrouw worden. Hooguit kunnen ze erop lijken, maar volledige transitie is niet mogelijk.
You can't keep getting mad at people for sucking the life out of you if you keep giving them the straw.
vrijdag 29 maart 2024 om 10:24
Ik vind het zorgelijk dat mensen wordt voorgehouden dat een volledige transitie haalbaar is. Het legt ook een last in de (top-)sport op biologische vrouwen om het verschil tussen transvrouwen en biologische vrouwen uit te moeten leggen.Pindakaasjes schreef: ↑29-03-2024 10:07Mijn hart gaat nu vooral uit naar Noa Lynn. Wat zij nu moet doormaken lijkt me echt vreselijk.
You can't keep getting mad at people for sucking the life out of you if you keep giving them the straw.
vrijdag 29 maart 2024 om 10:28
Jeetje .....Nieuwbie schreef: ↑29-03-2024 09:45Waarom zou dat als een pijnlijk idee worden beschouwd? En hoe zou dit afbreuk doen aan de identiteit van iemand die transgender is? Er bestaan sporten waarin biologische vrouwen dusdanig uitblinken dat ze soms zelfs kunnen concurreren op het niveau van mannen. Deze atleten ontkennen echter niet hun biologische geslacht. Vergelijkbaar hiermee is het verhaal van de Bladerunner, die ondanks zijn handicap deelnam aan wedstrijden met mannen en zijn handicap niet ontkende.
Dit betekent niet noodzakelijk dat ik persoonlijk de voorkeur geef om trans-vrouwen bij de mannen te laten concurreren. Echter is het ongepast om ze bij de biologische vrouwen te plaatsen. Ik stem daarom voor een extra categorie van transgenders.
Ik moet ook toegeven dat hoe vaker ik het woord "trans" gebruik, hoe minder natuurlijk het klinkt. Realistisch gezien kan een biologische man nooit een biologische vrouw worden. Hooguit kunnen ze erop lijken, maar volledige transitie is niet mogelijk.
vrijdag 29 maart 2024 om 10:35
Ik snap wat je zegt hoor, maar in het geval van Noa, geloof ik niet dat 2 van haar teamgenoten waren opgestapt, als Noa alle partijen verloren had.
vrijdag 29 maart 2024 om 10:51
Iedereen kan meedoen aan sport. Maar niet aan topsport. Topsport is per definitie niet inclusief. Daarom is het topsport. En daarom is het logisch dat een transvrouw niet kan meedoen bij de vrouwen met atletiek. Haar voordeel is namelijk buitenproportioneel. Daar kunnen de andere vrouwen niet tegenop trainen.
vrijdag 29 maart 2024 om 10:58
Maar is het niet zo dat mensen die zich niet thuisvoelen in hun biologische geslacht eigenlijk onvoldoende worden voorbereid wat de grenzen zijn van geslachtsverandering? En helaas worden trans-vrouwen nu geconfronteerd met de harde realiteit van de grenzen van geslachtsverandering en de implicaties daarvan voor sportcompetities.Pindakaasjes schreef: ↑29-03-2024 10:35Ik snap wat je zegt hoor, maar in het geval van Noa, geloof ik niet dat 2 van haar teamgenoten waren opgestapt, als Noa alle partijen verloren had.
Misschien is de maatschappij nog onvoldoende ingericht om deze grenzen te bewaren op een manier die zowel trans-vrouwen als biologische vrouwen recht doet.
You can't keep getting mad at people for sucking the life out of you if you keep giving them the straw.
vrijdag 29 maart 2024 om 11:09
Hier ben ik het ergens mee eens maar als je je al je hele leven toelegt op topsport en je dan in een competitie terechtkomt (als vrouw in dit geval dan) waarbij iemand in grondslag fysiek qua sterkte een voordeel heeft zou ik me toch enorm genaaid voelen. Ook het argument van iemand hier dat we als vrouwen hebben moeten knokken, en nog steeds, voor posities ten opzichte van mannen vind ik fair. Ik zou zelf gaan voor de 3 categorieën.Nana_Mouskouri schreef: ↑26-03-2024 11:10Ik kan me er niet druk om maken. De groep transgenders die ook nog eens topsport bedrijft is vrij klein, maar er wordt nogal een hoop heisa om gemaakt.
vrijdag 29 maart 2024 om 11:29
Ik heb als kind/jongere een bepaalde sport gedaan. Ik had fysiek voordeel, vanwege bepaalde lichamelijke kenmerken. Diezelfde lichamelijke kenmerken zorgden er ook voor dat ik nooit de ballerina heb kunnen worden die ik had willen worden, ook al was ik nog zo lenig.tinder schreef: ↑29-03-2024 11:09Hier ben ik het ergens mee eens maar als je je al je hele leven toelegt op topsport en je dan in een competitie terechtkomt (als vrouw in dit geval dan) waarbij iemand in grondslag fysiek qua sterkte een voordeel heeft zou ik me toch enorm genaaid voelen. Ook het argument van iemand hier dat we als vrouwen hebben moeten knokken, en nog steeds, voor posities ten opzichte van mannen vind ik fair. Ik zou zelf gaan voor de 3 categorieën.
Over oneerlijk en topsport valt veel te zeggen.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
vrijdag 29 maart 2024 om 11:43
En dan dus eigenlijk vier. Mannen, vrouwen, transmannen en transvrouwen. En waar spelen de non-binaire of intersekse personen dan?tinder schreef: ↑29-03-2024 11:09Hier ben ik het ergens mee eens maar als je je al je hele leven toelegt op topsport en je dan in een competitie terechtkomt (als vrouw in dit geval dan) waarbij iemand in grondslag fysiek qua sterkte een voordeel heeft zou ik me toch enorm genaaid voelen. Ook het argument van iemand hier dat we als vrouwen hebben moeten knokken, en nog steeds, voor posities ten opzichte van mannen vind ik fair. Ik zou zelf gaan voor de 3 categorieën.
Ik denk dat er niet eens zoveel atleten, zwemmers, darters m/v/x zijn voor een categorie buiten m/v indeling.
Het is lastig ja. Het komt denk ik doordat het bij sport in hoge mate van lichamelijkheid gaat. Net als met seksualiteit. Op zich heeft geen enkel anders persoon iets van doen met iemand anders' lichaam, maar misschien moet je het zien als een lichamelijke interactie. Niet ieder persoon kan of wil ook een relatie aangaan met een transseksuele man of vrouw omdat het dan gaat over lichamelijkheid. Zonder sport en seks nou per se met elkaar te willen vergelijken
denk ik dat het wellicht de lichamelijkheid is die voor deze weerstand zorgt. Bij een ander beroep waarbij een andere man of vrouw (cis of trans) je concurrent kan zijn en beter in het vak dan jij, maakt het namelijk helemaal niet uit. Kan iemand een bikkelharde zakenpartner m/v zijn die alle deals binnensleept.
vrijdag 29 maart 2024 om 13:02
Er wordt echt eindeloos vaak herhaald dat één vrouw een voordeel kan hebben op sommige mannen.
Dan is dit een interessante website.
Voor wie denkt 'oeh veel letters' een kleine samenvatting:
Als je de beste sprint-vrouw van de wereld 100m laat sprinten tegen de beste jongens (onder de 18 dus geen professionele athleten) wordt zij nummer 125. De eerste 124 plaatsen zijn voor jongens.
Maar alleen jongens is niet leuk! Mannelijke athleten willen ook meedoen!
Dan wordt de beste vrouw van de wereld nummer 2475.
Bij de 1500 meter wordt de beste vrouw van de wereld nummer 3218 en gaan er dus 3217 mannen vóór haar.
Is ze sneller dan sommige mannen? Ja hoor. Is het voor haar interessant om mee te doen tussen mannen? Nope.
En zo gaat het door, met verspringen, gewichtheffen, zwemmen, enzovoorts enzovoorts.
Ja, die vrouw is zéker sneller is dat de gemiddelde man op straat.
Maar in de topsport is het voor haar totaal niet interessant om 'gemengd' mee te doen.
https://law.duke.edu/sports/sex-sport/c ... erformance
Dan is dit een interessante website.
Voor wie denkt 'oeh veel letters' een kleine samenvatting:
Als je de beste sprint-vrouw van de wereld 100m laat sprinten tegen de beste jongens (onder de 18 dus geen professionele athleten) wordt zij nummer 125. De eerste 124 plaatsen zijn voor jongens.
Maar alleen jongens is niet leuk! Mannelijke athleten willen ook meedoen!
Dan wordt de beste vrouw van de wereld nummer 2475.
Bij de 1500 meter wordt de beste vrouw van de wereld nummer 3218 en gaan er dus 3217 mannen vóór haar.
Is ze sneller dan sommige mannen? Ja hoor. Is het voor haar interessant om mee te doen tussen mannen? Nope.
En zo gaat het door, met verspringen, gewichtheffen, zwemmen, enzovoorts enzovoorts.
Ja, die vrouw is zéker sneller is dat de gemiddelde man op straat.
Maar in de topsport is het voor haar totaal niet interessant om 'gemengd' mee te doen.
https://law.duke.edu/sports/sex-sport/c ... erformance
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
vrijdag 29 maart 2024 om 13:03
WatKooktMetKnoflook schreef: ↑29-03-2024 13:02Er wordt echt eindeloos vaak herhaald dat één vrouw een voordeel kan hebben op sommige mannen.
Dan is dit een interessante website.
Voor wie denkt 'oeh veel letters' een kleine samenvatting:
Als je de beste sprint-vrouw van de wereld 100m laat sprinten tegen de beste jongens (onder de 18 dus geen professionele athleten) wordt zij nummer 125. De eerste 124 plaatsen zijn voor jongens.
Maar alleen jongens is niet leuk! Mannelijke athleten willen ook meedoen!
Dan wordt de beste vrouw van de wereld nummer 2475.
Bij de 1500 meter wordt de beste vrouw van de wereld nummer 3218 en gaan er dus 3217 mannen vóór haar.
Is ze sneller dan sommige mannen? Ja hoor. Is het voor haar interessant om mee te doen tussen mannen? Nope.
En zo gaat het door, met verspringen, gewichtheffen, zwemmen, enzovoorts enzovoorts.
Ja, die vrouw is zéker sneller is dat de gemiddelde man op straat.
Maar in de topsport is het voor haar totaal niet interessant om 'gemengd' mee te doen.
https://law.duke.edu/sports/sex-sport/c ... erformance
Een
Nieuws.
En nu terug ontopic: hoe zit dat bij darts?
En hoe zit dat bij transvrouwen na transitie?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 29 maart 2024 om 13:05
Dat eerste maakt niets uit.
Het 2e heb ik al voorbeelden gedeeld van Lia Thomas en Laurel Hubbard. Beiden voor hun transitie ook actief en nauwelijk afname van prestaties na hun transitie.
vrijdag 29 maart 2024 om 13:06
Transvrouwen zijn na transitie nog steeds geen biologische vrouwen. Biologisch zijn ze nog steeds een man.
You can't keep getting mad at people for sucking the life out of you if you keep giving them the straw.
vrijdag 29 maart 2024 om 13:10
Kolere, steeds weer diezelfde non-'argumenten'.
Door hormoonbehandeling verandert er fysiek veel, maar niet alles.
Over de gevolgen voor topsporters is schokkend weinig bekend en dus is elke stellige uitspraak hierover gebaseerd op gevoeletjes.
Punt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 29 maart 2024 om 13:21
Maar éven advocaat van de duivel hè... Want voor mij persoonlijk weegt acceptatie van transpersonen/LHBT+ in principe veel zwaarder dan belangen binnen de (top)sportwereld. Maar stel nou dat het wel degelijk voor iemand zwaarder telt om te winnen, ongeacht of daar (deels) een hormoonbehandeling bij hoort, dan kan je dat in principe ook als een soort belediging richting transseksuelen zien...
vrijdag 29 maart 2024 om 13:22
In het geval van Lia Thomas klopt dat niet helemaal. Haar verhaal is wel een beetje uit verband gerukt.MrsMorrison schreef: ↑29-03-2024 13:05Dat eerste maakt niets uit.
Het 2e heb ik al voorbeelden gedeeld van Lia Thomas en Laurel Hubbard. Beiden voor hun transitie ook actief en nauwelijk afname van prestaties na hun transitie.
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 91218.html
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 29 maart 2024 om 13:30
maar dan ga je dus op basis van 2 voorbeelden een hele groep vrouwen uitsluiten zonder ergens onderzoek naar te hebben gedaan.MrsMorrison schreef: ↑29-03-2024 13:05Dat eerste maakt niets uit.
Het 2e heb ik al voorbeelden gedeeld van Lia Thomas en Laurel Hubbard. Beiden voor hun transitie ook actief en nauwelijk afname van prestaties na hun transitie.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 29 maart 2024 om 13:35
Chienandalou schreef: ↑29-03-2024 13:22In het geval van Lia Thomas klopt dat niet helemaal. Haar verhaal is wel een beetje uit verband gerukt.
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 91218.html
Nee klopt het is 5.6%, 7.5% en 7.2% langzamer na haar transitie. Maar dus niet zo dat ze heel veel in kracht afgenomen is. Toch?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
