Actueel
alle pijlers
Transgender en (top)sport
dinsdag 26 maart 2024 om 10:37
Hoi allen,
Ik wist even niet in welke pijler dit hoorde, maar hier geplaatst, omdat ik er gisteren weer over las in de media en het dus een actueel issue is.
Hoe denken jullie nu eigenlijk over dat hele transgenders in de (top)sport gebeuren?
Het is natuurlijk al eerder in het nieuws geweest met (ik dacht) een zwemmer, nu met de darters en zo zijn er ongetwijfeld meer voorbeelden.
Ik merk dat ik niet zo goed weet wat ik ervan moet vinden.
Ik hoop dat dit een respectvol topic wordt en blijft, ik wil er graag wat meer invalshoeken over lezen van mensen die (in mijn ogen) het niveau van de Nu-reaguurders ontstijgen.
Groetjes van HobbeltVerder.
Ik wist even niet in welke pijler dit hoorde, maar hier geplaatst, omdat ik er gisteren weer over las in de media en het dus een actueel issue is.
Hoe denken jullie nu eigenlijk over dat hele transgenders in de (top)sport gebeuren?
Het is natuurlijk al eerder in het nieuws geweest met (ik dacht) een zwemmer, nu met de darters en zo zijn er ongetwijfeld meer voorbeelden.
Ik merk dat ik niet zo goed weet wat ik ervan moet vinden.
Ik hoop dat dit een respectvol topic wordt en blijft, ik wil er graag wat meer invalshoeken over lezen van mensen die (in mijn ogen) het niveau van de Nu-reaguurders ontstijgen.
Groetjes van HobbeltVerder.
donderdag 28 maart 2024 om 16:01
Lezen blijft lastig hè?Paska schreef: ↑28-03-2024 14:14Met een transitie poets je die verschillen niet weg. Je gaat niet al baby in transitie he? Dus de grote spiermassa blijft ook na transitie in potentie groter. Het hart blijft groter, de longen blijven groter en het onderlichaam blijft groter. Hoe kan je dat nu wegpoetsen?
De vraag is of die blijvende verschillen daadwerkelijk zoveel voordeel opleveren.
Dat zal waarschijnlijk per sport verschillen.
Spiermassa en vetverdeling veranderen zodra de testosteron wordt onderdrukt.
In welke mate en met welke gevolgen zal per persoon verschillen.
Ik las dat het verschil in bijv spiermassa bij vrouwelijke en mannelijke topsporters maar 10% is. Significant, duidelijk.
Maar als je dan de testosteron onderdrukt vraag ik me af hoeveel verschil er daadwerkelijk overblijft.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 maart 2024 om 16:05
Rotte vis? Omdat ik vond dat Fairway op een vrij schofterige manier mijn woorden verdraaide in een poging mijn logische redenering onderuit te halen?Nieuwbie schreef: ↑28-03-2024 15:46Onder die redenatie zou elke man mee kunnen doen aan het vrouwen-darten.
Wel jammer idd als mensen elkaar voor rotte vis uitmaken. Verschillende meningen zouden juist een verrijking kunnen zijn, maar helaas leidt het idd nog te vaak tot vijandigheid of onenigheid.
Heeft echt niks met verschillende meningen te maken hoor, al doet ie nu zo slachtofferig.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 maart 2024 om 16:15
Als iemand randje-transfobische of transfobische dingen zegt, is het niet ‘iemand uitmaken voor rotte vis’ als een ander dat opmerkt.
Overigens vind ik het jammer dat mensen direct zo uit hun vel schieten als een opmerking dit ze maken racistisch/transfobisch/problematisch is; vrijwel iedereen heeft vooroordelen en weet of begrijpt eerst niet dat iets niet oké/problematisch is. Dan spreekt iemand je erop aan, denk je er eens over na en pas je potentieel je denkwijze aan.
Dus doen alsof je rotte vis wordt genoemd in plaats van eens nadenken of je er potentieel inderdaad transfobisch gedachten op na houdt, vind ik jammer.
Maar goed, dit is nogal off-topic.
Overigens vind ik het jammer dat mensen direct zo uit hun vel schieten als een opmerking dit ze maken racistisch/transfobisch/problematisch is; vrijwel iedereen heeft vooroordelen en weet of begrijpt eerst niet dat iets niet oké/problematisch is. Dan spreekt iemand je erop aan, denk je er eens over na en pas je potentieel je denkwijze aan.
Dus doen alsof je rotte vis wordt genoemd in plaats van eens nadenken of je er potentieel inderdaad transfobisch gedachten op na houdt, vind ik jammer.
Maar goed, dit is nogal off-topic.
donderdag 28 maart 2024 om 16:16
Ik zie dat je mij quote, maar ik beticht jou daar niet van. Ik reageerde simpelweg op iemand anders in de veronderstelling dat deze iets vervelends had meegemaakt. Ik heb niet alles gelezen aan reacties.
You can't keep getting mad at people for sucking the life out of you if you keep giving them the straw.
donderdag 28 maart 2024 om 16:28
Wat uiteindelijk ook mee zal spelen is dat de winst van een transvrouw niet serieus genomen zal worden. Je ziet nu al dat iedere prestatie ter discussie staat. Dat tegenstanders afhaken en dat het publiek er ook een duidelijke mening over heeft. Uiteindelijk heeft iedere topsport belang bij publiek en sponsoren en willen ze geen schandalen. Bonden grijpen dan in en passen de regels aan. Voor de vrouw in kwestie ook niet prettig dat haar prestaties niet worden erkend en eigenlijk haar vrouwzijn in twijfel wordt getrokken.
donderdag 28 maart 2024 om 16:28
Trans-vrouwen verdienen, net als ieder ander, respect en erkenning. Ik denk alleen dat trans-vrouwen niet hetzelfde is als biologische vrouwen. Het is teleurstellend om te zien dat mensen die hetzelfde standpunt delen soms onterecht worden weggezet als transfoob.Blablabla97 schreef: ↑28-03-2024 16:15Als iemand randje-transfobische of transfobische dingen zegt, is het niet ‘iemand uitmaken voor rotte vis’ als een ander dat opmerkt.
Overigens vind ik het jammer dat mensen direct zo uit hun vel schieten als een opmerking dit ze maken racistisch/transfobisch/problematisch is; vrijwel iedereen heeft vooroordelen en weet of begrijpt eerst niet dat iets niet oké/problematisch is. Dan spreekt iemand je erop aan, denk je er eens over na en pas je potentieel je denkwijze aan.
Dus doen alsof je rotte vis wordt genoemd in plaats van eens nadenken of je er potentieel inderdaad transfobisch gedachten op na houdt, vind ik jammer.
Maar goed, dit is nogal off-topic.
You can't keep getting mad at people for sucking the life out of you if you keep giving them the straw.
donderdag 28 maart 2024 om 16:33
Blablabla97 schreef: ↑28-03-2024 16:15Als iemand randje-transfobische of transfobische dingen zegt, is het niet ‘iemand uitmaken voor rotte vis’ als een ander dat opmerkt.
Solomio vergelijkt het eventuele voordeel van een transvrouw met het geluk (‘mazzel’) om met een talent geboren te worden. Ik ben het daar niet mee eens, maar dat toch geen transfobie?
donderdag 28 maart 2024 om 16:37
Nee.
Er wordt geopperd dat dat mogelijk is, dat het per sport verschilt of het relevant is, en dat er niet genoeg onderzoek is om definitieve uitspraken te doen.
Dit wordt aangevuld met onderzoek dat er wel is, dat wijst op dat transvrouwen vóór transitie al afwijken van cis-mannen.
Tenslotte is iedereen in dit topic het eens dat als er inderdaad relevant voordeel aangetoond wordt dat de natuurlijke variatie binnen de groep cis-vrouwen overstijgt, dat in dat geval uitsluiting van transvrouwen niet oneerlijk is.
Niemand is uitgescholden voor rotte vis.Maar volgens mij maken degenen die zo redeneren een enorme denkfout, het lijkt me een drogreden. Ze schelden je in ieder geval uit voor rotte vis als je het er niet direct eens mee bent, wat voor mij meestal al een hint is dat er iets rammelt.
Mensen die misinformatie (kinderen gaan in transitie, gender is strikt binair) en haat (het zijn mannen in vrouwenkleren; kinderen en vrouwen lopen gevaar) over transmensen verspreiden worden transfoob genoemd.
What a nuanced anxiety
donderdag 28 maart 2024 om 16:46
Fijn!
Het lijkt soms gezeur om woorden maar de connotatie van verbouwd is pijnlijk omdat zo grof de nadruk op geslachtsoperaties legt, alsof dat alles is waar transidentiteit om draait.
Plus, verbouwen doe je met een ding, niet met een mens.
Kunnen ze na een millennium aan botresten zien of iemand neurologisch gezien cis- of transgender was?Maar blijft dat in elke lichaamscel vast ligt wat je van geboorte uit bent.
Sterker nog; als ze jou en een vrouw na transitie over 1000 jaar opgraven weten ze gewoon wat je was. Niemand die puur aan je overblijfselen zien wat je had willen zijn.
What a nuanced anxiety
donderdag 28 maart 2024 om 16:52
Waarom is het pas oneerlijk als het voordeel van transgenders de natuurlijke variatie overstijgt? Wat als het slechts een klein maar meetbaar voordeel betreft?
Als transgenders puur hypothetisch, net iets harder lijken te kunnen lopen dan gemiddelde cis-vrouwen, dan hebben ze toch gewoon een voorsprong, zelfs al overstijgt die snelheid de variatie binnen de groep cis-vrouwen niet? Een transgender zal zich dan met minder moeite dan een gemiddelde vrouw kunnen meten met de snellere cis-vrouwen.
Of zie ik dit verkeerd?
donderdag 28 maart 2024 om 16:55
Als ze die variatie niet overstijgt, dan houd je de transvrouw dus aan strengere normen dan cis-vrouwen?Fairway schreef: ↑28-03-2024 16:52Waarom is het pas oneerlijk als het voordeel van transgenders de natuurlijke variatie overstijgt? Wat als het slechts een klein maar meetbaar voordeel betreft?
Als transgenders puur hypothetisch, net iets harder lijken te kunnen lopen dan gemiddelde cis-vrouwen, dan hebben ze toch gewoon een voorsprong, zelfs al overstijgt die snelheid de variatie binnen de groep cis-vrouwen niet? Een transgender zal zich dan met minder moeite dan een gemiddelde vrouw kunnen meten met de snellere cis-vrouwen.
Of zie ik dit verkeerd?
What a nuanced anxiety
donderdag 28 maart 2024 om 16:56
Ze zien of je geboren bent als vrouw of man.tyche schreef: ↑28-03-2024 16:46Fijn!
Het lijkt soms gezeur om woorden maar de connotatie van verbouwd is pijnlijk omdat zo grof de nadruk op geslachtsoperaties legt, alsof dat alles is waar transidentiteit om draait.
Plus, verbouwen doe je met een ding, niet met een mens.
Kunnen ze na een millennium aan botresten zien of iemand neurologisch gezien cis- of transgender was?
donderdag 28 maart 2024 om 17:01
Je vindt het vreemd dat iemand met persoonlijke betrokkenheid bij het onderwerp zich actief mengt in een topic?
Waarom is deze opmerking nodig?
What a nuanced anxiety
donderdag 28 maart 2024 om 17:03
Ik heb gezegd dat dat zo zou kunnen zijn.
Jij denkt dat dat niet zo is.
Klaar toch?
Ik geef in dit topic nauwelijks mijn mening, ik reageer op onzin en mensen die allerlei stelligheden beweren zonder dat daar degelijk wetenschappelijk onderzoek naar is gedaan.
Overigens ben en blijf ik ervan overtuigd dat de heftige reacties die dit onderwerp oproept volledig verklaard kunnen worden vanuit transfobie.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 maart 2024 om 17:06
Dit is lastiger dan je zou denken en hier zijn in het verleden vaak fouten in gemaakt (bijvoorbeeld door biases als ‘oh deze persoon is begraven met een gevechtsuitrusting dús is het een man). En daarnaast, oké je ziet het potentieel aan de botten over 1000 jaar, maar dat zegt nog steeds niet over wat een transitie met kracht en fysiologie doet…
donderdag 28 maart 2024 om 17:07
waarom vooruitlopen op onderzoek dat nog gedaan moet worden? Maar als dat per definitie het geval blijkt te zijn, moet je daar regels voor bedenken. Moeilijker is het niet hoor.Fairway schreef: ↑28-03-2024 14:33Stel dat uit onderzoek blijkt dat transvrouwen wél voordeel hebben. Is het dan eerlijk dat ze dit voordeel, voortgekomen uit hun mannelijk verleden, mee mogen nemen in een vrouwencompetitie?
Mij lijkt het van niet, want dan zijn de cis-vrouwen bij voorbaat in het nadeel, ook al valt het binnen de normaalverdeling.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 28 maart 2024 om 17:07
Als je assuuuumeeeed (:P) dat iemand op basis van kleding een mannetje is, dan zit je weleens fout ja. Ze kijken graag naar het bekken, dat is altijd vrij duidelijk. Door die van een vrouw past een kinderkopje, door die van een man niet.Blablabla97 schreef: ↑28-03-2024 17:06Dit is lastiger dan je zou denken en hier zijn in het verleden vaak fouten in gemaakt (bijvoorbeeld door biases als ‘oh deze persoon is begraven met een gevechtsuitrusting dús is het een man). En daarnaast, oké je ziet het potentieel aan de botten over 1000 jaar, maar dat zegt nog steeds niet over wat een transitie met kracht en fysiologie doet…
donderdag 28 maart 2024 om 17:09
ik scheld niet hoor en ik gebruik ook geen drogreden. En jij weet niet of transvrouwen wel of niet binnen de normaal vallen. Jij dénkt te weten dat ze daar buiten vallen, maar dat is puur gebaseerd op je onderbuikgevoel. Niet op wetenschappelijk onderzoek.Fairway schreef: ↑28-03-2024 15:34Het idee dat geopperd wordt is dat een eventueel voordeel van de transvrouwen binnen die normaal valt. Maar volgens mij maken degenen die zo redeneren een enorme denkfout, het lijkt me een drogreden. Ze schelden je in ieder geval uit voor rotte vis als je het er niet direct eens mee bent, wat voor mij meestal al een hint is dat er iets rammelt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 28 maart 2024 om 17:10
Maar je mist na een millennium toch een heleboel fysiologische informatie? Zoals de neurologie waar ik al een paar keer naar verwees, die voor transmensen anders lijkt te zijn dan voor cis-mensen.
Welke info heb je na zoveel tijd nog?
Ik kan me ook voorstellen dat indelen in man/vrouw al zo lang de standaard praktijk is, dat het een soort self-fulfilling prophecy is geworden. Er is geen categorie 'anders' en dus wordt dat niet gevonden.
What a nuanced anxiety
donderdag 28 maart 2024 om 17:11
Ik heb zelf weleens boven zo’n bekken gehangen tijdens een college waarin ook werd uitgelegd dat dit nog best vaak niet opgaat door de grote variatie in bekken grotes. Ga even op zoek naar een bron, vraag ik zelf iedereen constant om
donderdag 28 maart 2024 om 17:12
volledig met je eens. En het is blijkbaar heel lastig om te lezen dat als je zegt dat een opmerking transfobisch is dat dat niet hetzelfde is als zeggen dat de ander transfoob is. Of racistisch etc..Blablabla97 schreef: ↑28-03-2024 16:15Als iemand randje-transfobische of transfobische dingen zegt, is het niet ‘iemand uitmaken voor rotte vis’ als een ander dat opmerkt.
Overigens vind ik het jammer dat mensen direct zo uit hun vel schieten als een opmerking dit ze maken racistisch/transfobisch/problematisch is; vrijwel iedereen heeft vooroordelen en weet of begrijpt eerst niet dat iets niet oké/problematisch is. Dan spreekt iemand je erop aan, denk je er eens over na en pas je potentieel je denkwijze aan.
Dus doen alsof je rotte vis wordt genoemd in plaats van eens nadenken of je er potentieel inderdaad transfobisch gedachten op na houdt, vind ik jammer.
Maar goed, dit is nogal off-topic.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
