Actueel
alle pijlers
Transgender en (top)sport
dinsdag 26 maart 2024 om 10:37
Hoi allen,
Ik wist even niet in welke pijler dit hoorde, maar hier geplaatst, omdat ik er gisteren weer over las in de media en het dus een actueel issue is.
Hoe denken jullie nu eigenlijk over dat hele transgenders in de (top)sport gebeuren?
Het is natuurlijk al eerder in het nieuws geweest met (ik dacht) een zwemmer, nu met de darters en zo zijn er ongetwijfeld meer voorbeelden.
Ik merk dat ik niet zo goed weet wat ik ervan moet vinden.
Ik hoop dat dit een respectvol topic wordt en blijft, ik wil er graag wat meer invalshoeken over lezen van mensen die (in mijn ogen) het niveau van de Nu-reaguurders ontstijgen.
Groetjes van HobbeltVerder.
Ik wist even niet in welke pijler dit hoorde, maar hier geplaatst, omdat ik er gisteren weer over las in de media en het dus een actueel issue is.
Hoe denken jullie nu eigenlijk over dat hele transgenders in de (top)sport gebeuren?
Het is natuurlijk al eerder in het nieuws geweest met (ik dacht) een zwemmer, nu met de darters en zo zijn er ongetwijfeld meer voorbeelden.
Ik merk dat ik niet zo goed weet wat ik ervan moet vinden.
Ik hoop dat dit een respectvol topic wordt en blijft, ik wil er graag wat meer invalshoeken over lezen van mensen die (in mijn ogen) het niveau van de Nu-reaguurders ontstijgen.
Groetjes van HobbeltVerder.
donderdag 28 maart 2024 om 13:22
En dat geldt allemaal niet voor transvrouwen? Een transitie duurt wel wat langer dan 2 jaar.MrsMorrison schreef: ↑28-03-2024 13:19Als die cis vrouw na 2 jaar schorsing bijvoorbeeld terug komt zijn haar kansen op medailles vaak wel verkeken. Je mist 2 jaar in westrijden, bent 2 jaar ouder en anderen in de tussentijd erbij gekomen.
Las zojuist een verhaal van een Poolse amazone die "betrapt" is op dopinggebruik voor hormonen om overgangsklachten te onderdrukken. 16 maanden geschorst. Nu gelukkig gegegeven want was vanaf 2022 maar ondertussen wel belangrijke wedstrijden gemist ook misschien voor kwalificatie aan de OS. De vrouw is 58 jaar. Dikke kans dat ze nooit meer mee kan doen aan een groot toernooi.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 maart 2024 om 13:24
En daarom moet er dus meer onderzoek komen.
Want wat bij turnen mss een (oneerlijk) voordeel is, hoeft dat bij darts weer niet te zijn. Ik kan me voorstellen dat per sport verschilt wat de evt gevolgen zijn van een transitie.
En, nogmaals: het gaat niet om de verschillen tussen mannen en vrouwen, het gaat om hoeveel impact dat nog heeft na een transitie.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 maart 2024 om 13:26
Een Nieuw Zeelandse met gewichtheffen maar dit jaar niet meer denk ik ze was 4 jaar geleden al 43.
Nu niet meer aangezien de grote sportbonden hier regels voor hebben genomen. Atletiek niet meer en de zwembond van Amerika ook niet meer. Vgm was Lia Thomas nu ook uitgesloten voor deelname aan wedstrijden.
donderdag 28 maart 2024 om 13:29
En dus heeft Paska het over de 'normale' verschillen tussen mannen en vrouwen.MrsMorrison schreef: ↑28-03-2024 13:26Een Nieuw Zeelandse met gewichtheffen maar dit jaar niet meer denk ik ze was 4 jaar geleden al 43.
Nu niet meer aangezien de grote sportbonden hier regels voor hebben genomen. Atletiek niet meer en de zwembond van Amerika ook niet meer. Vgm was Lia Thomas nu ook uitgesloten voor deelname aan wedstrijden.
Alsof er ook maar iemand is die die verschillen ontkent.
Wat blijkt het toch lastig om het gewoon te hebben over het onderwerp: wat is de invloed van een transitie op sportprestaties.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 maart 2024 om 13:30
Solomio schreef: ↑28-03-2024 13:24En daarom moet er dus meer onderzoek komen.
Want wat bij turnen mss een (oneerlijk) voordeel is, hoeft dat bij darts weer niet te zijn. Ik kan me voorstellen dat per sport verschilt wat de evt gevolgen zijn van een transitie.
En, nogmaals: het gaat niet om de verschillen tussen mannen en vrouwen, het gaat om hoeveel impact dat nog heeft na een transitie.
Oja dat is zeker waar. Darten, paardensport zijn 2 sporten waarbij het niks uitmaakt. Paardensport is sowieso al gemengd.
Maar goed ik pleit voor meer onderzoek dat is 1 ding.
Daarnaast hangt het er ook vanaf of betreffende transvrouw voorheen succesvol meegeport heeft in die categorie bij de mannen. Dat maakt denk ik ook wel een verschil. Begin je na je transitie aan een sport of heb je die als man altijd al beoefend.
Overigens is Caitlyn Jenner ook geen voorstander voor transvrouwen in de vrouwensport (topsport welteverstaan). Iemand die aan beide kanten van de medaille de kennis heeft hierover.
donderdag 28 maart 2024 om 13:32
Mannetjes zijn gemiddeld groter dan vrouwtjes en hebben daarom grotere longen.
Dus ik zou, als vrouw van 1,90 m, ook een veel grotere longinhoud moeten hebben dan de gemiddelde vrouw.
Oneerlijk voordeel dus.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 maart 2024 om 13:33
Ik denk dat het voor de amateursport weinig uitmaakt. Daar zijn de verschillen niet zo groot en daar hoor je dus niks over. Gelukkig maar.
Voor topsport vind ik het persoonlijk gevoelsmatig dan, een ander verhaal.
Jij zegt zelf ook dat je denkt dat transvrouwen een biologisch voordeel hebben op cisvrouwen. Jij pleit ook voor meer onderzoek. Dan is het op dit moment toch het eerlijkste om te zeggen we weten het nog niet zeker dus voor nu niet toegestaan?
Want hoe je het went of keert op dit momenteel benadeel je altijd een bepaalde groep. En dan is dus de vraag wiens belangen wegen zwaarder?
donderdag 28 maart 2024 om 13:36
Het eerlijkst is om te zeggen: we weten het niet.MrsMorrison schreef: ↑28-03-2024 13:33Ik denk dat het voor de amateursport weinig uitmaakt. Daar zijn de verschillen niet zo groot en daar hoor je dus niks over. Gelukkig maar.
Voor topsport vind ik het persoonlijk gevoelsmatig dan, een ander verhaal.
Jij zegt zelf ook dat je denkt dat transvrouwen een biologisch voordeel hebben op cisvrouwen. Jij pleit ook voor meer onderzoek. Dan is het op dit moment toch het eerlijkste om te zeggen we weten het nog niet zeker dus voor nu niet toegestaan?
Want hoe je het went of keert op dit momenteel benadeel je altijd een bepaalde groep. En dan is dus de vraag wiens belangen wegen zwaarder?
Want je kunt dus net zo goed dan besluiten om het wel toe te staan, totdat er (meer) zekerheid is.
Welke beslissing je ook neemt, op dit moment wordt die ingegeven door (onderbuik)gevoelens.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 maart 2024 om 13:39
Maar wiens belangen tellen dan zwaarder? Die van de transvrouw of van de cisvrouw? Op basis van die onderbuikgevoelens?
donderdag 28 maart 2024 om 13:59
Daar zal ieder z'n eigen idee over hebben.MrsMorrison schreef: ↑28-03-2024 13:39Maar wiens belangen tellen dan zwaarder? Die van de transvrouw of van de cisvrouw? Op basis van die onderbuikgevoelens?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 maart 2024 om 14:03
1. "We weten niet alle details exact zeker" is niet hetzelfde als "we weten helemaal niks".
Integendeel, we weten heel veel wel, over verschillen in mannen- en vrouwensport.
Dat we nog discussie hebben over hoeveel testosteron of puberteit nu precies uitmaakt in welke sport betekent niet dat we helemaal niks weten.
2. "We weten het niet DUS sta maar toe" is niet de automatisch de enige en beste beslissing.
Je kunt ook gaan voor "We weten het niet dus wacht maar even".
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
donderdag 28 maart 2024 om 14:03
Ik vind dit voor darts echt een non-discussie. Ik geloof er niks van dat je voordeel zou hebben van het doorgemaakt hebben van de mannelijke puberteit bij het gooien van pijltjes en dat is ook niet de reden dat de 2 vrouwen uit het team gestapt zijn. In de verklaring staat duidelijk dat het erom gaat dat er een 'biologische man' in het team zit. Het gaat hier dus om het niet accepteren dat ze een vrouw is een dat is heel treurig maar heeft met discussies over hormonen weinig te maken.
catalina wijzigde dit bericht op 28-03-2024 14:25
0.71% gewijzigd
donderdag 28 maart 2024 om 14:14
Ik geloof dat het belangrijk is om transvrouwen te erkennen en te respecteren voor wie ze zijn, terwijl we tegelijkertijd ook de verschillen met biologische vrouwen erkennen.
Misschien is het een idee om een aparte categorie te creëren waar transvrouwen kunnen concurreren.
Wat betreft de kwestie van gedeelde kleedkamers, ik denk dat er meer aandacht moet worden besteed aan het vinden van oplossingen die ieders comfort en privacy waarborgen, vooral in situaties zoals die van de Amerikaanse topzwemmers waar hele jonge vrouwen ongewenst werden blootgesteld aan mannelijke genitaliën.
Misschien is het een idee om een aparte categorie te creëren waar transvrouwen kunnen concurreren.
Wat betreft de kwestie van gedeelde kleedkamers, ik denk dat er meer aandacht moet worden besteed aan het vinden van oplossingen die ieders comfort en privacy waarborgen, vooral in situaties zoals die van de Amerikaanse topzwemmers waar hele jonge vrouwen ongewenst werden blootgesteld aan mannelijke genitaliën.
You can't keep getting mad at people for sucking the life out of you if you keep giving them the straw.
donderdag 28 maart 2024 om 14:14
Met een transitie poets je die verschillen niet weg. Je gaat niet al baby in transitie he? Dus de grote spiermassa blijft ook na transitie in potentie groter. Het hart blijft groter, de longen blijven groter en het onderlichaam blijft groter. Hoe kan je dat nu wegpoetsen?
donderdag 28 maart 2024 om 14:18
Ja, zo is het nu eenmaal. Je wil gehandicapten op gelijk behandelen maar toch is het niet eerlijk om een marathon te rennen op je handbike als je dat doet in de gewone competitie. Kunnen we stom vinden, en niet eerlijk, maar zo is het.Nieuwbie schreef: ↑28-03-2024 14:14Ik geloof dat het belangrijk is om transvrouwen te erkennen en te respecteren voor wie ze zijn, terwijl we tegelijkertijd ook de verschillen met biologische vrouwen erkennen.
Misschien is het een idee om een aparte categorie te creëren waar transvrouwen kunnen concurreren.
Wat betreft de kwestie van gedeelde kleedkamers, ik denk dat er meer aandacht moet worden besteed aan het vinden van oplossingen die ieders comfort en privacy waarborgen, vooral in situaties zoals die van de Amerikaanse topzwemmers waar hele jonge vrouwen ongewenst werden blootgesteld aan mannelijke genitaliën.
donderdag 28 maart 2024 om 14:19
donderdag 28 maart 2024 om 14:28
https://www.swimmingworldmagazine.com/n ... ia-thomas/
In dit artikel onderaan staan wat vergelijkingen in tijden van Lia Thomas bij de vrouwen en destijds nog bij mannen.
De verschillen zijn minimaal na 2 jaar i transitie waarmee voor haar dus geldt dat ze in kracht weinig tot niets is afgenomen in vergelijking tot voor haar transitie.
N=1 dat weet ik maar de cijfers zijn gewoon nog niet bekend omdat er maar zi weinig transvrouwen zijn in de topsport.
Aanvulling dit geldt ook voor Laurel Hubbard. Weliswaar wat in kracht afgenomen in vergelijking tot haar competitie bij de mannen maar verwaarloosbaar als je kijkt naar de records bij de vrouwen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Laurel_ ... vid%20Liti.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lijst_v ... ichtheffen
In dit artikel onderaan staan wat vergelijkingen in tijden van Lia Thomas bij de vrouwen en destijds nog bij mannen.
De verschillen zijn minimaal na 2 jaar i transitie waarmee voor haar dus geldt dat ze in kracht weinig tot niets is afgenomen in vergelijking tot voor haar transitie.
N=1 dat weet ik maar de cijfers zijn gewoon nog niet bekend omdat er maar zi weinig transvrouwen zijn in de topsport.
Aanvulling dit geldt ook voor Laurel Hubbard. Weliswaar wat in kracht afgenomen in vergelijking tot haar competitie bij de mannen maar verwaarloosbaar als je kijkt naar de records bij de vrouwen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Laurel_ ... vid%20Liti.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lijst_v ... ichtheffen
mrsmorrison wijzigde dit bericht op 28-03-2024 14:44
27.30% gewijzigd
donderdag 28 maart 2024 om 14:33
Stel dat uit onderzoek blijkt dat transvrouwen wél voordeel hebben. Is het dan eerlijk dat ze dit voordeel, voortgekomen uit hun mannelijk verleden, mee mogen nemen in een vrouwencompetitie?rosanna08 schreef: ↑27-03-2024 23:17Als het binnen de normaalverdeling valt, geldt het ook voor cis-vrouwen.
Er is geen gedegen onderzoek nog voor handen om zeker te weten of een transvrouw per definitie in het voordeel is. Iedereen die beweert dat transvrouwen dat voordeel hebben, praat in mijn optiek vanuit de onderbuik.
Mij lijkt het van niet, want dan zijn de cis-vrouwen bij voorbaat in het nadeel, ook al valt het binnen de normaalverdeling.
donderdag 28 maart 2024 om 15:00
Aan het einde van de dag zijn er toch gewoon verschillen tussen trans-vrouwen en biologische vrouwen. Dat kan niemand ontkennen.
Trans-vrouwen vallen overigens niet in de normaal verdeling van biologische vrouwen. Zij behoren namelijk per definitie niet tot die populatie.
Trans-vrouwen vallen overigens niet in de normaal verdeling van biologische vrouwen. Zij behoren namelijk per definitie niet tot die populatie.
You can't keep getting mad at people for sucking the life out of you if you keep giving them the straw.
donderdag 28 maart 2024 om 15:33
Sorry, zal mij anders uitdrukken. Mensen na transitie.tyche schreef: ↑28-03-2024 10:01Drie categoriën transmensen waarvan er een niet echt trans is? Ik weet niet eens waar ik moet beginnen met zulke onzin. Dus dan maar puntsgewijs enkele opmerkingen:
1. Crossdressing is niet altijd een fetish
2. Crossdressing is niet hetzelfde als identificeren met het andere gender
3. Incidenten met verwarde mensen zeggen niets over de groep transmensen en de legitimiteit van hun identiteit.
4. De comoborditeit tussen transgender zijn en klachten als depressie e.d. bestaat (zou het onbegrip en de haat in de maatschappij daar iets mee te maken kunnen hebben...?). Daaruit volgt niet dat transmensen in een opwelling bedenken dat ze trans zijn omdat ze ongelukkig zijn.
Omgebouwd is een heel nare term, met een denigrerende toon.
Classificaties zijn per definitie niet aanwezig in je dna, het is een verklaringsstructuur van mensen om overzicht te creëren in variaties. Dat de classificatie in de publieke opinie binair is, betekent niet dat dat biologisch gezien ook zo is.
Ik vermoed dat jij bedoelt dat in dna zichtbaar is of iemand xx of xy-chromosomen heeft? Dat is niet de enige biologische marker van sekse. Daarnaast laten onderzoeken naar de neurologie van transmensen zijn dat zij gemiddeld, dus als groep, afwijken van het gemiddelde van de aangeboren sekse.
Zie hier: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34030966/
Sowieso zeggen wetenschappers die zich met gender en sekse bezighouden dat het binaire denken te beperkt is.
Maar blijft dat in elke lichaamscel vast ligt wat je van geboorte uit bent.
Sterker nog; als ze jou en een vrouw na transitie over 1000 jaar opgraven weten ze gewoon wat je was. Niemand die puur aan je overblijfselen zien wat je had willen zijn.
de wereld wacht om ontdekt te worden
donderdag 28 maart 2024 om 15:34
Het idee dat geopperd wordt is dat een eventueel voordeel van de transvrouwen binnen die normaal valt. Maar volgens mij maken degenen die zo redeneren een enorme denkfout, het lijkt me een drogreden. Ze schelden je in ieder geval uit voor rotte vis als je het er niet direct eens mee bent, wat voor mij meestal al een hint is dat er iets rammelt.Nieuwbie schreef: ↑28-03-2024 15:00Aan het einde van de dag zijn er toch gewoon verschillen tussen trans-vrouwen en biologische vrouwen. Dat kan niemand ontkennen.
Trans-vrouwen vallen overigens niet in de normaal verdeling van biologische vrouwen. Zij behoren namelijk per definitie niet tot die populatie.
donderdag 28 maart 2024 om 15:38
Dan moet er eerst veel meer onderzoek gedaan worden en kan daarna gekeken worden waar ze ingedeeld moeten worden.Solomio schreef: ↑28-03-2024 10:10Maar, zoals al tig keer genoemd, het is nauwelijks onderzocht hoeveel van dat voordeel blijft bestaan na transitie.
Ik lees hier echt teveel mensen die hier iets over zeggen terwijl zelfs de deskundigen het hier (nog) niet over eens zijn.
Je laatste opmerking is natuurlijk gewoon dom, als je aanneemt dat transvrouwen profijt blijven hebben van hun mannelijke oorsprong, dan hebben automatisch transmannen dus nadeel van hun vrouwelijke oorsprong. In de sport dan hè, voordat iemand hier weer mee aan de haal gaat.
Hoezo is mijn laatste zin dom?
Ligt er namelijk maar net aan welke sport.
Wil je als transman gaan hardlopen, dan heb je nadeel t.o.v. cismannen.
Wil je als transvrouw ritmisch gymnastiek gaan doen, zul je wellicht nadeel hebben.
Waarom? Ik denk puur omdat elk beestje toch net iets anders in elkaar steekt van nature.
de wereld wacht om ontdekt te worden
donderdag 28 maart 2024 om 15:46
Onder die redenatie zou elke man mee kunnen doen aan het vrouwen-darten.Fairway schreef: ↑28-03-2024 15:34Het idee dat geopperd wordt is dat een eventueel voordeel van de transvrouwen binnen die normaal valt. Maar volgens mij maken degenen die zo redeneren een enorme denkfout, het lijkt me een drogreden. Ze schelden je in ieder geval uit voor rotte vis als je het er niet direct eens mee bent, wat voor mij meestal al een hint is dat er iets rammelt.
Wel jammer idd als mensen elkaar voor rotte vis uitmaken. Verschillende meningen zouden juist een verrijking kunnen zijn, maar helaas leidt het idd nog te vaak tot vijandigheid of onenigheid.
You can't keep getting mad at people for sucking the life out of you if you keep giving them the straw.
donderdag 28 maart 2024 om 15:57
Exact wat ik zeg dus.KooktMetKnoflook schreef: ↑28-03-2024 14:031. "We weten niet alle details exact zeker" is niet hetzelfde als "we weten helemaal niks".
Integendeel, we weten heel veel wel, over verschillen in mannen- en vrouwensport.
Dat we nog discussie hebben over hoeveel testosteron of puberteit nu precies uitmaakt in welke sport betekent niet dat we helemaal niks weten.
2. "We weten het niet DUS sta maar toe" is niet de automatisch de enige en beste beslissing.
Je kunt ook gaan voor "We weten het niet dus wacht maar even".
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
