Actueel
alle pijlers
Transgender en (top)sport
dinsdag 26 maart 2024 om 10:37
Hoi allen,
Ik wist even niet in welke pijler dit hoorde, maar hier geplaatst, omdat ik er gisteren weer over las in de media en het dus een actueel issue is.
Hoe denken jullie nu eigenlijk over dat hele transgenders in de (top)sport gebeuren?
Het is natuurlijk al eerder in het nieuws geweest met (ik dacht) een zwemmer, nu met de darters en zo zijn er ongetwijfeld meer voorbeelden.
Ik merk dat ik niet zo goed weet wat ik ervan moet vinden.
Ik hoop dat dit een respectvol topic wordt en blijft, ik wil er graag wat meer invalshoeken over lezen van mensen die (in mijn ogen) het niveau van de Nu-reaguurders ontstijgen.
Groetjes van HobbeltVerder.
Ik wist even niet in welke pijler dit hoorde, maar hier geplaatst, omdat ik er gisteren weer over las in de media en het dus een actueel issue is.
Hoe denken jullie nu eigenlijk over dat hele transgenders in de (top)sport gebeuren?
Het is natuurlijk al eerder in het nieuws geweest met (ik dacht) een zwemmer, nu met de darters en zo zijn er ongetwijfeld meer voorbeelden.
Ik merk dat ik niet zo goed weet wat ik ervan moet vinden.
Ik hoop dat dit een respectvol topic wordt en blijft, ik wil er graag wat meer invalshoeken over lezen van mensen die (in mijn ogen) het niveau van de Nu-reaguurders ontstijgen.
Groetjes van HobbeltVerder.
donderdag 28 maart 2024 om 10:31
Je snapt nog steeds het punt niet hè.zx123 schreef: ↑28-03-2024 10:25De curves van mannen en vrouwen overlappen niet aan de snelle kant. De snelste vrouw heeft altijd tig snellere mannen een heel eind voor zich, en heel veel vrouwen vlak achter zich.
Jij zou dus ook zeggen 'sta doping maar toe, want ook een meisje zonder doping zou van de massa winnen'.
Het gaat om de vraag hoeveel van dat voordeel blijft bestaan na transitie.
Dat staat toch totaal los van het feit dat er zo'n duidelijk verschil is tussen de snelste man en de snelste vrouw?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 maart 2024 om 10:32
Is doping niet o.a testosteron gebruik?Blablabla97 schreef: ↑28-03-2024 10:28Vergelijk je een medische transitie nou met doping ondanks dat meerdere mensen al hebben uitgelegd dat er nog veel te weinig onderzoek is gedaan naar fysiologie en gevolgen van een medische transitie? Chique!
donderdag 28 maart 2024 om 10:33
donderdag 28 maart 2024 om 10:35
Ik zie nog veel voordeel na die transitie, want nog even snelle tijden. en dan kom je dus wel degelijk uit op jouw onderste regel.
Let wel, het kan zijn dat er na 30 jaar niets meer van dat voordeel over is. Maar voor nu: dat voordeel blijft echt wel een paar jaar bestaan. En tot dat is uitgezocht, zou mijn suggestie zijn dan maar buiten mededinging. Dan kun je wel deelnemen, maar tel je niet mee voor de prijzen. Maar voordat dat op een significant grote populatie onderzocht kan worden, die ook de sceptici overtuigt, zal nog wel even duren.
donderdag 28 maart 2024 om 10:36
donderdag 28 maart 2024 om 10:38
Transvrouwen gebruiken geen testosteron hè, die onderdrukken dat juist (en vaak tot een waarde die lager is dan bij een aanzienlijke groep cisvrouwen). Transmannen gebruiken wel testosteron, maar het onderdrukken van vrouwelijke hormonen, potentieel door een menopauze gaan en testosteron *moeten* slikken omdat je geen eigen geslachtshormonen meer hebt vergelijken met doping-testosteron vind ik nog steeds niet heel passend.
(En voordat mensen me daarop aanvallen, ik weet dat niet alle transmensen kiezen voor een medische kant aan hun transitie én er ook andere groepen zijn die een zelfde weg doorlopen, maar daar ligt de focus niet op in dit topic).
donderdag 28 maart 2024 om 10:39
Ja, een transvrouw heeft dus in de puberteit meer testosteron gehad en dat kun je dan vergelijken met doping.
Maar: als een cisvrouw betrapt wordt op het gebruik van testeronachtige doping, wordt ze dan voor altijd geschorst? Of voor een jaar of 2, totdat het voordeel van die doping is uitgewerkt?
Of doen ze daar ook maar wat?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 maart 2024 om 10:44
Natuurlijk heb je na transitie nog steeds voordeel als transvrouw geboren als man. Je lichaamsbouw en spierontwikkeling is totaal anders. Dat staat los van de geslachtskenmerken. Vrouwen hebben nl een totaal andere verhouding boven-onderlichaam dan mannen. Het zwaartepunt van het lijf is anders. Dat bepaalt je snelheid, flexibiliteit en explosieve kracht. Daarom turnen mannen op andere toestellen dan de vrouwen.
donderdag 28 maart 2024 om 10:45
Ja, en dat artikel is uitgebreid bediscussieerd. En er is ook een artikel geplaatst met een andere conclusie. Niet echt heel veel onderzoek zeg maar.
Nogmaals: ik zeg niet dat het niet zo is, maar ook in 2023 zeiden deskundigen nog dat er teveel onzekerheden zijn.
Wie ben ik dan om een uitspraak te doen?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 maart 2024 om 10:46
De aannames die je in deze post doet zijn niet helemaal kloppend… Maar voor je beeld; ik sport in een sport gedomineerd door vrouwen en doe nu mee aan de mannencategorie of duo’s (en er gaan stemmen op om te stoppen met het onderscheid in mijn sport ondanks dat kracht wel een rol speelt). Ik train harder dan sommige vrouwen, ik train harder dan sommige mannen, ik train harder dan sommige non-binaire mensen en anderen trainen weer harder dan ik. Wat heb je hiermee nu bereikt?
donderdag 28 maart 2024 om 10:49
Paska schreef: ↑28-03-2024 10:44Natuurlijk heb je na transitie nog steeds voordeel als transvrouw geboren als man. Je lichaamsbouw en spierontwikkeling is totaal anders. Dat staat los van de geslachtskenmerken. Vrouwen hebben nl een totaal andere verhouding boven-onderlichaam dan mannen. Het zwaartepunt van het lijf is anders. Dat bepaalt je snelheid, flexibiliteit en explosieve kracht. Daarom turnen mannen op andere toestellen dan de vrouwen.
Echt hoor, waarom blijkt vrijwel niemand in staat om in te zien dat dat echt gewoon totaal onbekend is?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 maart 2024 om 10:52
Maar dit weten we dus allemaal nog helemaal niet zeker. Helemaal die verhouding die je aanhaalt; bijvoorbeeld je vetverdeling verandert dus wél en er is nog praktisch gezien geen onderzoek gedaan naar welke effect dat heeft…Paska schreef: ↑28-03-2024 10:44Natuurlijk heb je na transitie nog steeds voordeel als transvrouw geboren als man. Je lichaamsbouw en spierontwikkeling is totaal anders. Dat staat los van de geslachtskenmerken. Vrouwen hebben nl een totaal andere verhouding boven-onderlichaam dan mannen. Het zwaartepunt van het lijf is anders. Dat bepaalt je snelheid, flexibiliteit en explosieve kracht. Daarom turnen mannen op andere toestellen dan de vrouwen.
donderdag 28 maart 2024 om 10:57
Het is wel heel typerend voor het debat rondom transmensen. Transmensen en hun omgeving moeten zich verdedigen en belachelijk intieme vragen beantwoorden, terwijl ze worden aangevallen op hun ‘toon’ of dat ze te emotioneel betrokken zijn. Als zij dan overgaan op onderzoeken aanhalen (of op te roepen tot meer onderzoek) wordt het ‘de maatschappij door hun strot geduwd’, gaat het allemaal te snel of ‘is het toch logisch dat’…hagelslagjes schreef: ↑28-03-2024 10:49@zx123, Ik vind het niet oké dat je iemand persoonlijk zulke intieme vragen stelt. Ik vind het niet oké dat je eigenlijk één iemand vraagt een hele groep te verdedigen.
Er wordt echt heel vreemd met transmensen omgegaan, maar dat kan je nauwelijks benoemen zonder dat mensen over je heen vallen om te vertellen dat ze niet transfobisch zijn. Maar ondertussen wel denken dat het normaal is om mensen te vragen naar de status van hun genitaliën of andere medische behandelingen
donderdag 28 maart 2024 om 10:58
donderdag 28 maart 2024 om 11:00
Dat weten we wel. Ik heb het niet over de vetverdeling maar over de lichaamsvorm/ verhouding. Als je turnt weet je dat het zo is.Blablabla97 schreef: ↑28-03-2024 10:52Maar dit weten we dus allemaal nog helemaal niet zeker. Helemaal die verhouding die je aanhaalt; bijvoorbeeld je vetverdeling verandert dus wél en er is nog praktisch gezien geen onderzoek gedaan naar welke effect dat heeft…
donderdag 28 maart 2024 om 11:03
Zeg dat. Zo onfatsoenlijk.Blablabla97 schreef: ↑28-03-2024 10:57Het is wel heel typerend voor het debat rondom transmensen. Transmensen en hun omgeving moeten zich verdedigen en belachelijk intieme vragen beantwoorden, terwijl ze worden aangevallen op hun ‘toon’ of dat ze te emotioneel betrokken zijn. Als zij dan overgaan op onderzoeken aanhalen (of op te roepen tot meer onderzoek) wordt het ‘de maatschappij door hun strot geduwd’, gaat het allemaal te snel of ‘is het toch logisch dat’…
Er wordt echt heel vreemd met transmensen omgegaan, maar dat kan je nauwelijks benoemen zonder dat mensen over je heen vallen om te vertellen dat ze niet transfobisch zijn. Maar ondertussen wel denken dat het normaal is om mensen te vragen naar de status van hun genitaliën of andere medische behandelingen
donderdag 28 maart 2024 om 11:04
heb je onderzoeken die jouw stelling onderbouwen? Of is dit jouw " gezonde verstand"?Paska schreef: ↑28-03-2024 10:44Natuurlijk heb je na transitie nog steeds voordeel als transvrouw geboren als man. Je lichaamsbouw en spierontwikkeling is totaal anders. Dat staat los van de geslachtskenmerken. Vrouwen hebben nl een totaal andere verhouding boven-onderlichaam dan mannen. Het zwaartepunt van het lijf is anders. Dat bepaalt je snelheid, flexibiliteit en explosieve kracht. Daarom turnen mannen op andere toestellen dan de vrouwen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 28 maart 2024 om 11:59
Of je het eerlijk zou vinden of niet is geen intieme vraag. Persoonlijk is het wel. Waarschijnlijk kan ook geen enkel antwoord het bij iedereen goed doen.Blablabla97 schreef: ↑28-03-2024 10:57Het is wel heel typerend voor het debat rondom transmensen. Transmensen en hun omgeving moeten zich verdedigen en belachelijk intieme vragen beantwoorden, terwijl ze worden aangevallen op hun ‘toon’ of dat ze te emotioneel betrokken zijn. Als zij dan overgaan op onderzoeken aanhalen (of op te roepen tot meer onderzoek)
Andersom worden er ook veel mensen zonder onderbouwing transfoob genoemd als ze de eerlijkheid en het gebrek aan voordeel in twijfel trekken. Dat is ook een heel nare taktiek om discussies te beëindigen.
donderdag 28 maart 2024 om 12:44
Mensen zien zelf het transfobe in hun standpunt niet, dat is wat het zo kwalijk maaktzx123 schreef: ↑28-03-2024 11:59Of je het eerlijk zou vinden of niet is geen intieme vraag. Persoonlijk is het wel. Waarschijnlijk kan ook geen enkel antwoord het bij iedereen goed doen.
Andersom worden er ook veel mensen zonder onderbouwing transfoob genoemd als ze de eerlijkheid en het gebrek aan voordeel in twijfel trekken. Dat is ook een heel nare taktiek om discussies te beëindigen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 maart 2024 om 13:19
Solomio schreef: ↑28-03-2024 10:39Ja, een transvrouw heeft dus in de puberteit meer testosteron gehad en dat kun je dan vergelijken met doping.
Maar: als een cisvrouw betrapt wordt op het gebruik van testeronachtige doping, wordt ze dan voor altijd geschorst? Of voor een jaar of 2, totdat het voordeel van die doping is uitgewerkt?
Of doen ze daar ook maar wat?
Als die cis vrouw na 2 jaar schorsing bijvoorbeeld terug komt zijn haar kansen op medailles vaak wel verkeken. Je mist 2 jaar in westrijden, bent 2 jaar ouder en anderen in de tussentijd erbij gekomen.
Las zojuist een verhaal van een Poolse amazone die "betrapt" is op dopinggebruik voor hormonen om overgangsklachten te onderdrukken. 16 maanden geschorst. Nu gelukkig gegegeven want was vanaf 2022 maar ondertussen wel belangrijke wedstrijden gemist ook misschien voor kwalificatie aan de OS. De vrouw is 58 jaar. Dikke kans dat ze nooit meer mee kan doen aan een groot toernooi.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
