Actueel
alle pijlers
Transgender en (top)sport
dinsdag 26 maart 2024 om 10:37
Hoi allen,
Ik wist even niet in welke pijler dit hoorde, maar hier geplaatst, omdat ik er gisteren weer over las in de media en het dus een actueel issue is.
Hoe denken jullie nu eigenlijk over dat hele transgenders in de (top)sport gebeuren?
Het is natuurlijk al eerder in het nieuws geweest met (ik dacht) een zwemmer, nu met de darters en zo zijn er ongetwijfeld meer voorbeelden.
Ik merk dat ik niet zo goed weet wat ik ervan moet vinden.
Ik hoop dat dit een respectvol topic wordt en blijft, ik wil er graag wat meer invalshoeken over lezen van mensen die (in mijn ogen) het niveau van de Nu-reaguurders ontstijgen.
Groetjes van HobbeltVerder.
Ik wist even niet in welke pijler dit hoorde, maar hier geplaatst, omdat ik er gisteren weer over las in de media en het dus een actueel issue is.
Hoe denken jullie nu eigenlijk over dat hele transgenders in de (top)sport gebeuren?
Het is natuurlijk al eerder in het nieuws geweest met (ik dacht) een zwemmer, nu met de darters en zo zijn er ongetwijfeld meer voorbeelden.
Ik merk dat ik niet zo goed weet wat ik ervan moet vinden.
Ik hoop dat dit een respectvol topic wordt en blijft, ik wil er graag wat meer invalshoeken over lezen van mensen die (in mijn ogen) het niveau van de Nu-reaguurders ontstijgen.
Groetjes van HobbeltVerder.
woensdag 27 maart 2024 om 20:51
Haha, een derde categorie is helemáál geen oplossing.
Er zijn 3 verschillende typen trans-mensen die allemaal op de 'trans' hoop worden gegooid, maar totaal verschillend zijn.
En het type man die graag in de vrouwensport meedoet, is niet geïnteresseerd in een eigen categorie. Die willen juist graag dat iedereen ze vrouw noemt.
Er zijn 3 verschillende typen trans-mensen die allemaal op de 'trans' hoop worden gegooid, maar totaal verschillend zijn.
En het type man die graag in de vrouwensport meedoet, is niet geïnteresseerd in een eigen categorie. Die willen juist graag dat iedereen ze vrouw noemt.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
woensdag 27 maart 2024 om 20:53
Daar gaat de hele discussie over, hier in het topic, in het IOC, in de sportbonden, in de maatschappij: het belang van de transgenders vs. het belang van de cis-genders vs. het belang van de sport en de maatschappij als geheel. Natuurlijk meen ik dit.
woensdag 27 maart 2024 om 21:21
Huh? Wat bedoel je hiermee? Je bent trans of cis, tuurlijk heb je daarbinnen variatie, maar 3 verschillende soorten trans? De mensen die meer van chocola, banaan en aardbei horen ofzo?KooktMetKnoflook schreef: ↑27-03-2024 20:51Haha, een derde categorie is helemáál geen oplossing.
Er zijn 3 verschillende typen trans-mensen die allemaal op de 'trans' hoop worden gegooid, maar totaal verschillend zijn.
En het type man die graag in de vrouwensport meedoet, is niet geïnteresseerd in een eigen categorie. Die willen juist graag dat iedereen ze vrouw noemt.
woensdag 27 maart 2024 om 21:31
Wat loop je nou vreemd te verdraaien wat Solomio. Het is de vraag of de ‘mazzel’ die transvrouwen hebben buiten de normaalverdeling valt van cisvrouwen die mazzel hebben want daar is nog nauwelijks onderzoek naar gedaan. En nu maar roepen ‘ja nee is toch logisch dat transvrouwen sterker zijn dus bij (cis)vrouwen competities komen ze er niet in!!!!’ én geen onderzoek willen doen ‘want is toch logisch jonguhhhhhh!!!!’ schurkt wat richting het transfobische.
woensdag 27 maart 2024 om 21:38
Over woorden uit hun verband rukken gesproken.
Wat een ongelofelijke kutreactie zeg. Dan ben je niet meer bezig met een gesprek, maar welbewust iemand onderuit proberen te halen door woorden te verdraaien.
Schofterig vind ik het.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 27 maart 2024 om 21:43
Ik raad je aan om de rest van het topic ook te lezen. Daar zijn linkjes geplaatst naar bijv onderzoeken (heel weinig) die niet allemaal tot dezelfde conclusie komen en linkjes naar deskundigen die vooral benadrukken dat er nog veel te weinig onderzoek is naar de daadwerkelijke gevolgen van een transitie.Hetismewat schreef: ↑27-03-2024 20:47Over heel veel zaken is onduidelijkheid, over andere zaken helemaal niet.
Als je van mening bent dat we slechts een soort hormonenmachine zijn raad ik je aan hier nog wat meer over te lezen.
Verder vind ik je toon hier dusdanig dat ik niet de neiging heb hier verder met jou op deze manier over van gedachte te wisselen.
Dat staat echt volkomen los van wat ik erover denk. Ik volg, zoals ik meestal doe, vooral wat mensen erover zeggen die er veel meer verstand van hebben dan ik.
En ja, mijn toon, altijd een fijne dooddoener als het niet gaat zoals je wenst.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 27 maart 2024 om 21:59
Jij probeert het eventuele voordeel van transgenders te zien als een toevallige aangeboren voorsprong die je sowieso onder cisgenders zou vinden. Ik probeer je niet onderuit te halen, ik vind dat gewoon een problematische denkwijze. Ik quote nogmaals wat je schrijft:
Ik vind dat, nogmaals, een hele grote, moeilijk te volgen stap die je nu neemt met deze beredenering. Een cis-vrouw zou dat voordeel, dat bovenop al die andere ‘mazzeltjes’ komt, nooit kunnen genieten. Doet dat er niet toe?
Cisvrouwen zijn onderling ook niet gelijk.
'We' hebben gekozen voor een verdeling in mannen en vrouwen in de sport.
Er is al eerder ettelijke keren genoemd dat er grote verschillen zijn tussen mensen. Degene die wint heeft dat niet alleen te danken aan inspanning, ook aan aanleg.
En heb je die aanleg niet, kun je dat natuurlijk hartstikke oneerlijk vinden.
Is dan het eventuele voordeel van transvrouwen ook niet gewoon zo'n zelfde mazzel? Of is het dan ineens oneerlijk?
woensdag 27 maart 2024 om 22:03
En je gaat maar door met mij woorden in de mond leggen.Fairway schreef: ↑27-03-2024 21:59Jij probeert het eventuele voordeel van transgenders te zien als een toevallige aangeboren voorsprong die je sowieso onder cisgenders zou vinden. Ik probeer je niet onderuit te halen, ik vind dat gewoon een problematische denkwijze. Ik quote nogmaals wat je schrijft:
Ik vind dat, nogmaals, een hele grote, moeilijk te volgen stap die je nu neemt met deze beredenering. Een cis-vrouw zou dat voordeel, dat bovenop al die andere ‘mazzeltjes’ komt, nooit kunnen genieten. Doet dat er niet toe?
Echt hoor, leer eerst maar eens behoorlijk lezen.
Maar, zoals je zelf al schrijft: jij vindt het een moeilijk te begrijpen stap.
Blijkbaar vind je alles wat ik schrijf moeilijk te begrijpen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 27 maart 2024 om 22:07
Ook al valt die potentiële mazzel binnen de normaalverdeling, het is een mazzel die cis-vrouwen niet van nature meekrijgen. Het komt er dus bij. Mocht het zo zijn dan is er in ieder geval geen level playing field.Blablabla97 schreef: ↑27-03-2024 21:31Wat loop je nou vreemd te verdraaien wat Solomio. Het is de vraag of de ‘mazzel’ die transvrouwen hebben buiten de normaalverdeling valt van cisvrouwen die mazzel hebben want daar is nog nauwelijks onderzoek naar gedaan. En nu maar roepen ‘ja nee is toch logisch dat transvrouwen sterker zijn dus bij (cis)vrouwen competities komen ze er niet in!!!!’ én geen onderzoek willen doen ‘want is toch logisch jonguhhhhhh!!!!’ schurkt wat richting het transfobische.
Geen idee waar je de rest van je post op baseert, in ieder geval niet op iets wat ik geschreven heb.
woensdag 27 maart 2024 om 22:13
Ik begrijp je post heel goed. Jij vraagt mij of ik het eventuele voordeel van een transgender even oneerlijk vind als het feit dat vrouwen (of mannen) onderling verschil in aanleg hebben. Nee, dat vind ik dus niet te vergelijken. En de redenatie inderdaad moeilijk te volgen.
woensdag 27 maart 2024 om 23:17
Als het binnen de normaalverdeling valt, geldt het ook voor cis-vrouwen.Fairway schreef: ↑27-03-2024 22:07Ook al valt die potentiële mazzel binnen de normaalverdeling, het is een mazzel die cis-vrouwen niet van nature meekrijgen. Het komt er dus bij. Mocht het zo zijn dan is er in ieder geval geen level playing field.
Geen idee waar je de rest van je post op baseert, in ieder geval niet op iets wat ik geschreven heb.
Er is geen gedegen onderzoek nog voor handen om zeker te weten of een transvrouw per definitie in het voordeel is. Iedereen die beweert dat transvrouwen dat voordeel hebben, praat in mijn optiek vanuit de onderbuik.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 27 maart 2024 om 23:18
Waarom is dat niet te vergelijken?Fairway schreef: ↑27-03-2024 22:13Ik begrijp je post heel goed. Jij vraagt mij of ik het eventuele voordeel van een transgender even oneerlijk vind als het feit dat vrouwen (of mannen) onderling verschil in aanleg hebben. Nee, dat vind ik dus niet te vergelijken. En de redenatie inderdaad moeilijk te volgen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 28 maart 2024 om 00:13
[..]Blablabla97 schreef: ↑27-03-2024 21:21Huh? Wat bedoel je hiermee? Je bent trans of cis, tuurlijk heb je daarbinnen variatie, maar 3 verschillende soorten trans? De mensen die meer van chocola, banaan en aardbei horen ofzo?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 29-03-2024 20:37
Reden: Transfobie
Reden: Transfobie
81.84% gewijzigd
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
donderdag 28 maart 2024 om 05:52
Verzin je dit nou zelf? Of kan ik ergens terugvinden dat dit 3 trans-categorieën zijn?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 29-03-2024 20:42
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
87.50% gewijzigd
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 maart 2024 om 07:35
Blablabla97 schreef: ↑26-03-2024 12:12Zoals ik altijd zeg wanneer mensen beginnen over dat het een hype zou zijn: er waren ook ineens veel meer linkshandigen toen we stopten met hen slaan tot ze hun rechterhand gingen gebruiken…
Deze ga ik onthouden.
1000% de spijker op zijn kop wat mij betreft.
donderdag 28 maart 2024 om 09:01
Wat betreft de sportieve grootheden die ook een zogenaamd oneerlijk speelveld veroorzaken door hun fysieke kenmerken: die wereldrecords zijn of worden uiteindelijk ook verbroken. Ze hadden namelijk voor hun sekse geen onhaalbare eigenschappen. Plus dat het in een sport al redelijk uitgeselecteerd is. De records van Michael Phelps zijn ook verbroken door verschillende mannen, maar dan is het record op een bepaald nummer nog altijd meer dan 20 seconden sneller dan het record bij de dames. Natuurlijk overlappen die curves elkaar in het middengedeelte, maar het gat tussen de snelste man en de snelste vrouw is altijd véél groter dan het gaatje tussen de snelste vrouw en de vrouw erna.
donderdag 28 maart 2024 om 09:08
Ik leer ook allerlei nieuwe dingen! Er is tijdens mijn intake en verdere behandeling nog nooit gekeken naar welke categorie ik dan ben en heb anderen er ook nog nooit over gehoord. KookMetKnoflook moet echt mega-super-nieuw baanbrekend onderzoek hebben gedaan en daardoor deze 3 categorieën al kennen terwijl er nog niets over te vinden is én het nog niet meegenomen wordt in behandelingen
donderdag 28 maart 2024 om 09:21
Van mij mag iedereen zijn wie hij of zij wil zijn. Of wat hij of zij wil zijn. Dat voorop gesteld.
Maar voor sport vind ik het ook moeilijk hoor.
Want ookal ben je b.v. [...] naar vrouw, zie je er ook zo uit. Dan nóg zit er in elke lichaamscel DNA. En in dat DNA staat of jij man of vrouw bent (sorry, maar vanuit biologisch oogpunt zijn dit nou eenmaal de twee classificaties die we hebben).
Dus denk ik ook dat het niet fair zou zijn om transvrouwen bij biovrouwen te laten meesporten op hoog niveau.
Ze hebben bovendien jarenlang "profijt" gehad van de spierontwikkeling zoals die bij jongens gaat.
*andersom hoor je trouwens nooit iemand klagen. Als een transman bij de mannen wil meedoen bedoel ik.
Maar voor sport vind ik het ook moeilijk hoor.
Want ookal ben je b.v. [...] naar vrouw, zie je er ook zo uit. Dan nóg zit er in elke lichaamscel DNA. En in dat DNA staat of jij man of vrouw bent (sorry, maar vanuit biologisch oogpunt zijn dit nou eenmaal de twee classificaties die we hebben).
Dus denk ik ook dat het niet fair zou zijn om transvrouwen bij biovrouwen te laten meesporten op hoog niveau.
Ze hebben bovendien jarenlang "profijt" gehad van de spierontwikkeling zoals die bij jongens gaat.
*andersom hoor je trouwens nooit iemand klagen. Als een transman bij de mannen wil meedoen bedoel ik.
de wereld wacht om ontdekt te worden
donderdag 28 maart 2024 om 09:30
Logisch, want de transman benadeelt de mannen niet.thanx schreef: ↑28-03-2024 09:21Van mij mag iedereen zijn wie hij of zij wil zijn. Of wat hij of zij wil zijn. Dat voorop gesteld.
Maar voor sport vind ik het ook moeilijk hoor.
Want ookal ben je b.v. [...] naar vrouw, zie je er ook zo uit. Dan nóg zit er in elke lichaamscel DNA. En in dat DNA staat of jij man of vrouw bent (sorry, maar vanuit biologisch oogpunt zijn dit nou eenmaal de twee classificaties die we hebben).
Dus denk ik ook dat het niet fair zou zijn om transvrouwen bij biovrouwen te laten meesporten op hoog niveau.
Ze hebben bovendien jarenlang "profijt" gehad van de spierontwikkeling zoals die bij jongens gaat.
*andersom hoor je trouwens nooit iemand klagen. Als een transman bij de mannen wil meedoen bedoel ik.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 29-03-2024 20:41
Reden: Quote aangepast
Reden: Quote aangepast
0.84% gewijzigd
donderdag 28 maart 2024 om 09:39
Veel eerlijker voor wie? Begrijp je hoe pijnlijk dat is en hoeveel dysforie dat veroorzaakt? Waarom niet eerst meer onderzoek doen voordat er wordt uitgesloten/toegelaten of een derde categorie wordt gecreëerd?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
