Actueel
alle pijlers
Transgender en (top)sport
dinsdag 26 maart 2024 om 10:37
Hoi allen,
Ik wist even niet in welke pijler dit hoorde, maar hier geplaatst, omdat ik er gisteren weer over las in de media en het dus een actueel issue is.
Hoe denken jullie nu eigenlijk over dat hele transgenders in de (top)sport gebeuren?
Het is natuurlijk al eerder in het nieuws geweest met (ik dacht) een zwemmer, nu met de darters en zo zijn er ongetwijfeld meer voorbeelden.
Ik merk dat ik niet zo goed weet wat ik ervan moet vinden.
Ik hoop dat dit een respectvol topic wordt en blijft, ik wil er graag wat meer invalshoeken over lezen van mensen die (in mijn ogen) het niveau van de Nu-reaguurders ontstijgen.
Groetjes van HobbeltVerder.
Ik wist even niet in welke pijler dit hoorde, maar hier geplaatst, omdat ik er gisteren weer over las in de media en het dus een actueel issue is.
Hoe denken jullie nu eigenlijk over dat hele transgenders in de (top)sport gebeuren?
Het is natuurlijk al eerder in het nieuws geweest met (ik dacht) een zwemmer, nu met de darters en zo zijn er ongetwijfeld meer voorbeelden.
Ik merk dat ik niet zo goed weet wat ik ervan moet vinden.
Ik hoop dat dit een respectvol topic wordt en blijft, ik wil er graag wat meer invalshoeken over lezen van mensen die (in mijn ogen) het niveau van de Nu-reaguurders ontstijgen.
Groetjes van HobbeltVerder.
dinsdag 26 maart 2024 om 21:19
Omdat ze overduidelijk keihard willen deugen.Chienandalou schreef: ↑26-03-2024 21:15Wat is er niet neutraal aan een organisatie die zich inzet voor fair play in sport?
dinsdag 26 maart 2024 om 21:20
Ja, Lia Thomas. Veel verder dan haar komen mensen niet. Ik kan me overigens daar de frustratie voorstellen, maar niemand weet pf ze niet ook heel hoog was gekomen bij de mannen als ze zo was blijven trainen. Daarom is het nodig dat daar veel meer onderzoek naar komt.Monstera123 schreef: ↑26-03-2024 21:14Dat is waar. Maar als wat jij zegt klopt, dan moet je ook vrouwen tegenover elkaar zetten en meten op al die variabelen.
En er zijn maar enkelen, maar kijk bijvoorbeeld naar Lia Thomas, de zwemster. Zij was een man en is in transitie gegaan. Die stond bij de mannen op plek 400-zoveel en heeft bij de vrouwen meerdere records verbroken en vaak een podiumplaats gehad. Dus van plaats 400 naar plek 1.
Als we dan ons bewijs gaan halen uit die enkelingen (want toegegeven, het zijn er maar enkele), dan is dit toch een heel duidelijke aanwijzing dat dit geen zuivere koffie is.
Dus hoe groot is het probleem?
Nu gaat het over darts, waar ineens een paar vrouwen afhaken omdat er een transvrouw in hun team zit (al 3 jaar).
Waar al helemaal de vraag is hoeveel voordeel een transvrouw heeft door haar mannelijke puberteit.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 21:22
Heb je het rapport wel gelezen? En ken je de organisatie?
En wat is er überhaupt mis met deugen?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 26 maart 2024 om 21:23
Exact dat ene artikel dat al eerder gepost is.Monstera123 schreef: ↑26-03-2024 21:18Er zijn talloze bronnen te vinden. Een onderzoek uitgevoerd in 2022, die aantoont dat het reduceren van testosteron niveaus inderdaad een effect heeft maar niet voldoende:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9331831/
Ja, dat is een goed begin, maar 1 onderzoek is geen onderzoek.
Dat zogenaamd 'niet neutrale' linkje komt tot andere conclusies.
Ik ben vooral benieuwd hoe het zit, want ik weet het niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 21:23
Het zijn maar enkelen inderdaad. De topsport is een klein wereldje en cisvrouwen zijn nog altijd in de meerderheid.
Ik ben benieuwd of er een onderzoek is naar transvrouwen die sporten, dus ook in de amateursport, en hun prestaties vergeleken zijn met cisvrouwen in dezelfde categorie?
Degenen die de topsport daadwerkelijk bereiken is maar een handjevol vergeleken met wat er bij de amateurs speelt. Dan moet je dus gaan kijken naar percentages cisvrouw/transvrouw en hoeveel daarvan de topsport bereiken tov amateursport. Maar daar komt veel meer bij kijken dan alleen kracht en uithoudingsvermogen. Want dan moet je dus ook kijken naar doorzettingsvermogen (dus iemands karakter) en dat heeft weer helemaal niks te maken met cisvrouw/transvrouw/cisman/
transman/non-binair.
Het mag duidelijk zijn dat de onderzoeken hiernaar nog echt in de kinderschoenen staan. Vandaar dus tot die tijd of sowieso een 3e categorie voor de subtop/topsport.
Ik ben benieuwd of er een onderzoek is naar transvrouwen die sporten, dus ook in de amateursport, en hun prestaties vergeleken zijn met cisvrouwen in dezelfde categorie?
Degenen die de topsport daadwerkelijk bereiken is maar een handjevol vergeleken met wat er bij de amateurs speelt. Dan moet je dus gaan kijken naar percentages cisvrouw/transvrouw en hoeveel daarvan de topsport bereiken tov amateursport. Maar daar komt veel meer bij kijken dan alleen kracht en uithoudingsvermogen. Want dan moet je dus ook kijken naar doorzettingsvermogen (dus iemands karakter) en dat heeft weer helemaal niks te maken met cisvrouw/transvrouw/cisman/
transman/non-binair.
Het mag duidelijk zijn dat de onderzoeken hiernaar nog echt in de kinderschoenen staan. Vandaar dus tot die tijd of sowieso een 3e categorie voor de subtop/topsport.
dinsdag 26 maart 2024 om 21:23
Deugen, dat zouden meer mensen moeten doen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 21:24
Het is toch al duidelijk dat zodra je in de pubertijd komt voor de transitie dat je voordeel hebt en blijft houden? Daarom zijn de regels bij de atletiekbond aangepast daarop.
Maar dat is denk ik alleen maar een probleem op het hoogste niveau. Daaronder word je gewoon ingedeeld bij mensen die vergelijkbaar niveau hebben.
Maar dat is denk ik alleen maar een probleem op het hoogste niveau. Daaronder word je gewoon ingedeeld bij mensen die vergelijkbaar niveau hebben.
dinsdag 26 maart 2024 om 21:25
Je gaf zelf al aan, het zijn er maar enkelen.Solomio schreef: ↑26-03-2024 21:20Ja, Lia Thomas. Veel verder dan haar komen mensen niet. Ik kan me overigens daar de frustratie voorstellen, maar niemand weet pf ze niet ook heel hoog was gekomen bij de mannen als ze zo was blijven trainen. Daarom is het nodig dat daar veel meer onderzoek naar komt.
Dus hoe groot is het probleem?
Nu gaat het over darts, waar ineens een paar vrouwen afhaken omdat er een transvrouw in hun team zit (al 3 jaar).
Waar al helemaal de vraag is hoeveel voordeel een transvrouw heeft door haar mannelijke puberteit.
O ik kan een hoop andere voorbeelden noemen. Ik weet sowieso van een gewichtsheffer en een wielrenner. Weet ik zo uit m'n hoofd de namen niet van maar dat kan ik wel opzoeken.
Lia Thomas was al jaren een zwemster, trainde al jaren op dat hoge niveau. Ze is niet in een keer na haar transitie keihard gaan zwemmen, dat deed ze al jaren .
En dat weet je (heel eerlijk) zelf ook wel.
Dus om te zeggen dat ze wellicht bij de mannen ook heel hoog had gestaan dankzij het harde trainen.... Sorry maar dat slaat nergens op. Dat deed ze al haar hele leven.
Ja, dat is inderdaad de vraag. Bij darten heb ik gelezen is het echt amper van belang dus geen probleem.
Maar, in mijn optiek is er meer dan voldoende bewijs dat mannen echt een heel groot voordeel hebben op vrouwen. En ja, dan moet je altijd naar gemiddelden kijken want op basis daarvan worden regels etc. gemaakt.
Maar ik zie niet voor me hoe je zo'n individu dan zou moeten 'testen' om te kijken of hij/zij wel binnen de juiste categorie sport.
dinsdag 26 maart 2024 om 21:26
Omdat het deugen is voor het plaatje, een wit voetje willen halen. En dat over de rug van talloze vrouwen.Chienandalou schreef: ↑26-03-2024 21:22Heb je het rapport wel gelezen? En ken je de organisatie?
En wat is er überhaupt mis met deugen?
dinsdag 26 maart 2024 om 21:27
Solomio schreef: ↑26-03-2024 21:20Ja, Lia Thomas. Veel verder dan haar komen mensen niet. Ik kan me overigens daar de frustratie voorstellen, maar niemand weet pf ze niet ook heel hoog was gekomen bij de mannen als ze zo was blijven trainen. Daarom is het nodig dat daar veel meer onderzoek naar komt.
Dus hoe groot is het probleem?
Nu gaat het over darts, waar ineens een paar vrouwen afhaken omdat er een transvrouw in hun team zit (al 3 jaar).
Waar al helemaal de vraag is hoeveel voordeel een transvrouw heeft door haar mannelijke puberteit.
Nou ja er zijn er meer natuurlijk. In gewichtheffen, wielersport, MMA, powerlifting, hardlopen, atletiek. Even googlen en je vindt meer namen tot aan deelname Olympische Spelen van Lauren Hubbard waar ze zilver heeft gewonnen.
Lia Thomas is heel bekend vanwege de rechtzaken in Amerika maar zij is zeker niet de enige.
dinsdag 26 maart 2024 om 21:29
Nou, ik ben benieuwd naar de linkjes die dit concluderen over deze organisatie.Monstera123 schreef: ↑26-03-2024 21:26Omdat het deugen is voor het plaatje, een wit voetje willen halen. En dat over de rug van talloze vrouwen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 26 maart 2024 om 21:31
komt eraan!Chienandalou schreef: ↑26-03-2024 21:29Nou, ik ben benieuwd naar de linkjes die dit concluderen over deze organisatie.
dinsdag 26 maart 2024 om 21:32
Dat is dus helemaal niet zo duidelijk.Eve schreef: ↑26-03-2024 21:24Het is toch al duidelijk dat zodra je in de pubertijd komt voor de transitie dat je voordeel hebt en blijft houden? Daarom zijn de regels bij de atletiekbond aangepast daarop.
Maar dat is denk ik alleen maar een probleem op het hoogste niveau. Daaronder word je gewoon ingedeeld bij mensen die vergelijkbaar niveau hebben.
Iedereen neemt dat klakkeloos aan, maar echt gedegen onderzoek is er nog maar mondjesmaat.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 21:37
Maar een simpele search in google scholar levert al snel talloze onderzoeken op die dit gewoon bevestigen.
Dus oprecht (ik wil echt niet respectloos zijn) maar ik snap echt niet waarom je zegt dat dit niet is aangetoond.
Dat is het wel.
Dus ik vraag me dan af:
Wat zou jou kunnen overtuigen..?
dinsdag 26 maart 2024 om 21:42
Even specifiek ingaand op Lauren omdat je haar noemt. Zij won ook al toen ze als twintiger uit kwam bij de mannen competitie, heeft toen het gewichtheffen kort daarna neergelegd, is in 2012 in transitie gegaan en heeft 5 jaar daarna het gewichtheffen weer opgepakt toen ze voldeed aan de eisen die de bond aan haar stelde als transvrouw. Dat is echt een ander geval dan Lia.MrsMorrison schreef: ↑26-03-2024 21:27Nou ja er zijn er meer natuurlijk. In gewichtheffen, wielersport, MMA, powerlifting, hardlopen, atletiek. Even googlen en je vindt meer namen tot aan deelname Olympische Spelen van Lauren Hubbard waar ze zilver heeft gewonnen.
Lia Thomas is heel bekend vanwege de rechtzaken in Amerika maar zij is zeker niet de enige.
Kunnen haar tegenstanders het dan alsnog oneerlijk vinden? Ja, maar dat zien we ook al beu cisvrouwen met hogere testosteronlevels en hoort bij topsport.
dinsdag 26 maart 2024 om 21:43
Wat bronnen zouden mij in ieder geval helpen bij het potentieel herzien van mijn mening. Heb je wat linkjes?Monstera123 schreef: ↑26-03-2024 21:37Maar een simpele search in google scholar levert al snel talloze onderzoeken op die dit gewoon bevestigen.
Dus oprecht (ik wil echt niet respectloos zijn) maar ik snap echt niet waarom je zegt dat dit niet is aangetoond.
Dat is het wel.
Dus ik vraag me dan af:
Wat zou jou kunnen overtuigen..?
dinsdag 26 maart 2024 om 21:48
Blablabla97 schreef: ↑26-03-2024 21:42Even specifiek ingaand op Lauren omdat je haar noemt. Zij won ook al toen ze als twintiger uit kwam bij de mannen competitie, heeft toen het gewichtheffen kort daarna neergelegd, is in 2012 in transitie gegaan en heeft 5 jaar daarna het gewichtheffen weer opgepakt toen ze voldeed aan de eisen die de bond aan haar stelde als transvrouw. Dat is echt een ander geval dan Lia.
Kunnen haar tegenstanders het dan alsnog oneerlijk vinden? Ja, maar dat zien we ook al beu cisvrouwen met hogere testosteronlevels en hoort bij topsport.
Vandaar mijn links over spiergeheugen. In hoeverre speelt dat een rol wanneer je een sport weer oppakt?
En meedoen bij mannen voorheen in dezelfde sport geeft haar dus dat voordeel van spiergeheugen, wanneer dat een rol speelt.
Ik denk dat daar echt meer onderzoeken naar moeten komen.
mrsmorrison wijzigde dit bericht op 26-03-2024 21:49
5.15% gewijzigd
dinsdag 26 maart 2024 om 21:49
Ik zie in de gauwigheid vooral opinies.Blablabla97 schreef: ↑26-03-2024 21:43Wat bronnen zouden mij in ieder geval helpen bij het potentieel herzien van mijn mening. Heb je wat linkjes?
Overigens: ik denk zelf ook dat transvrouwen blijvend voordeel hebben van hun mannelijke puberteit bij bepaalde sporten, alleen lees ik dat deskundigen zeggen dat daar te weinig onderzoek naar is.
Dan kan ik natuurlijk in Google scholar gaan zoeken, maar ik weet er te weinig van om die artikelen te kunnen beoordelen.
Ik lees meningen, reviews, onderzoeken, diverse conclusies, maar mss baseren ze zich allemaal wel op dezelfde dataset. Of niet.
Geen idee.
Ik zie hier veel mensen dingen beweren waar dus zelfs deskundigen nog vraagtekens bij hebben.
En dan is er een linkje met een tegengeluid en dat wordt dan meteen afgeserveerd als niet neutraal.
Terwijl ik ervan overtuigd ben dat de meeste onderzoeken hierin niet neutraal zijn. Waarom dan dat ene onderzoek, met een 'afwijkende' conclusie afserveren en de onderzoeken die in je straatje passen voor waar aannemen?
solomio wijzigde dit bericht op 26-03-2024 21:52
17.01% gewijzigd
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 21:50
Maar als die transitie dan een paar jaar duurt, hoeveel voordeel is er dan nog?MrsMorrison schreef: ↑26-03-2024 21:48Vandaar mijn links over spiergeheugen. In hoeverre speelt dat een rol wanneer je een sport weer oppakt?
En meedoen bij mannen voorheen in dezelfde sport geeft haar dus dat voordeel van spiergeheugen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 21:53
Solomio schreef: ↑26-03-2024 21:49Ik zie in de gauwigheid vooral opinies.
Overigens: ik denk zelf ook dat transvrouwen blijvend voordeel hebben van hun mannelijke puberteit bij bepaalde sporten, alleen lees ik dat deskundigen zeggen dat daar te weinig onderzoek naar is.
Dan kan ik natuurlijk in Google scholar gaan zoeken, maar ik weet er te weinig van om die artikelen te kunnen beoordelen.
Ik lees meningen, reviews, onderzoeken, diverse conclusies, maar mss baseren ze zich allemaal wel op dezelfde dataset. Of niet.
Geen idee.
Ik zie hier veel mensen dingen beweren waar dus zelfs deskundigen nog vraagtekens bij hebben.
Daarom juist denk ik dat het voor iedereen een goed idee is die 3e categorie te introduceren. Juist om dus iedereen gelijke kansen te geven.
Niet alleen de transvrouwen in de vrouwensport maar ook transmannen in de mannensport. Want daar hoor en zie je niks over. Wanneer testosteron niveau daadwerkelijk zo'n grote rol speelt zouden transmannen in de mannensport toch ook moeten kunnen winnen van cismannen? (In de topsport) Ik heb gezocht maar niets gevonden?
Het gaat hier vnml om transvrouwen maar transmannen hebben net zo goed recht op een eerlijke competitie met gelijken.
dinsdag 26 maart 2024 om 21:55
Ja dat is dus de vraag. Nu geldt zover ik heb kunnen lezen een periode van 2 jaar. Maar wanneer je tijdens die transitie actief blijft in de sport zij het niet op wedstrijdniveau dan blijf je wel het voordeel houden natuurlijk.
Vandaar dat meer onderzoek hiernaar gewenst is. Ik denk overigens dat dat wel gaat komen en vrij snel ook gezien de wereldwijde discussie. Dat is alleen maar goed.
dinsdag 26 maart 2024 om 21:56
Ik ben het helemaal met je eens. Dit is ook precies waarom er meer onderzoek moet worden gedaan, tot die tijd komen we niet verder dan onderbuikgevoel, vermoedens en politiek beladen meningen (van beide kanten) en daar wordt écht niemand beter van…Solomio schreef: ↑26-03-2024 21:49Ik zie in de gauwigheid vooral opinies.
Overigens: ik denk zelf ook dat transvrouwen blijvend voordeel hebben van hun mannelijke puberteit bij bepaalde sporten, alleen lees ik dat deskundigen zeggen dat daar te weinig onderzoek naar is.
Dan kan ik natuurlijk in Google scholar gaan zoeken, maar ik weet er te weinig van om die artikelen te kunnen beoordelen.
Ik lees meningen, reviews, onderzoeken, diverse conclusies, maar mss baseren ze zich allemaal wel op dezelfde dataset. Of niet.
Geen idee.
Ik zie hier veel mensen dingen beweren waar dus zelfs deskundigen nog vraagtekens bij hebben.
En dan is er een linkje met een tegengeluid en dat wordt dan meteen afgeserveerd als niet neutraal.
Terwijl ik ervan overtuigd ben dat de meeste onderzoeken hierin niet neutraal zijn. Waarom dan dat ene onderzoek, met een 'afwijkende' conclusie afserveren en de onderzoeken die in je straatje passen voor waar aannemen?
dinsdag 26 maart 2024 om 21:58
Volgens mij is deze hele kwestie op internet een stuk ingewikkelder dan in de praktijk, op amateur niveau en ook in de professionele sport hebben veel clubs en bonden allang een oplossing gevonden die past bij die desbetreffende sport. Want dat verschilt natuurlijk, zoals in het voorbeeld darten, is geen tennis en dat is geen vechtsport etc.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
