Actueel
alle pijlers
Transgender en (top)sport
dinsdag 26 maart 2024 om 10:37
Hoi allen,
Ik wist even niet in welke pijler dit hoorde, maar hier geplaatst, omdat ik er gisteren weer over las in de media en het dus een actueel issue is.
Hoe denken jullie nu eigenlijk over dat hele transgenders in de (top)sport gebeuren?
Het is natuurlijk al eerder in het nieuws geweest met (ik dacht) een zwemmer, nu met de darters en zo zijn er ongetwijfeld meer voorbeelden.
Ik merk dat ik niet zo goed weet wat ik ervan moet vinden.
Ik hoop dat dit een respectvol topic wordt en blijft, ik wil er graag wat meer invalshoeken over lezen van mensen die (in mijn ogen) het niveau van de Nu-reaguurders ontstijgen.
Groetjes van HobbeltVerder.
Ik wist even niet in welke pijler dit hoorde, maar hier geplaatst, omdat ik er gisteren weer over las in de media en het dus een actueel issue is.
Hoe denken jullie nu eigenlijk over dat hele transgenders in de (top)sport gebeuren?
Het is natuurlijk al eerder in het nieuws geweest met (ik dacht) een zwemmer, nu met de darters en zo zijn er ongetwijfeld meer voorbeelden.
Ik merk dat ik niet zo goed weet wat ik ervan moet vinden.
Ik hoop dat dit een respectvol topic wordt en blijft, ik wil er graag wat meer invalshoeken over lezen van mensen die (in mijn ogen) het niveau van de Nu-reaguurders ontstijgen.
Groetjes van HobbeltVerder.
dinsdag 26 maart 2024 om 20:49
En mijn bron? Een simpele zoekopdracht in google vindt al heel snel je gewenste antwoord.
Dit artikel bijvoorbeeld (maar er zijn er talloze):
https://us.humankinetics.com/blogs/exce ... outh-sport
Quote:
Several physical characteristics of postpubescent males predispose them to outperform females in sports that require strength, power, and speed. Adult males tend to be taller with longer limbs. The breadth of their shoulders allows for more muscle on a larger shoulder girdle, the main contributor to postpubescent males' advantage in upper-body strength. Adult males have more overall muscle mass and less body fat than females, even in trained samples. Male athletes average 4% to 12% body fat compared to 12% to 23% in female athletes. Males develop larger skeletal muscles, as well as larger hearts and lungs and a greater number of red blood cells (which absorb oxygen for an aerobic advantage). Without question, males and females differ on several physical characteristics that influence sport performance. But what about the gender differences that appear before puberty, when the physical differences between males and females are still very small?
Duidelijk genoeg toch?
dinsdag 26 maart 2024 om 20:51
En hier vergaloppeer je jezelf dus, want het kenmerk van gemiddelde is dat je dat niet op een individu kan plakken.Monstera123 schreef: ↑26-03-2024 20:45Mijn statement is helemaal niet te generiek. Jij haalt nu alleen lengte aan. En ja, gemiddeld gezien zijn mannen langer. Maar ze hebben ook meer aanleg tot het snel aanmaken van meer spieren, ze hebben meer longinhoud, andere hormoonwaarden, ze hebben een ander zwaartepunt, ze zijn sneller, over het gehele lichaam gezien sterker. En dat hangt af van heel veel factoren..
Het is verschil is is niet maar 1 punt, lengte. Het verschil zit hem in al die punten gecombineerd. Dus een kleinere man zal gemiddeld gezien alsnog veel beter presteren dan een vrouw.
Dus nee, een kleinere man zal niet gemiddeld veel beter presteren dan een vrouw. Dan begrijp je niets van gemiddeldes en kansen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 20:52
Jawel hoor. Gemiddeld gezien presteren mannen beter dan vrouwen. Wat is daar zo moeilijk aan voor je, om te begrijpen?
Uiteindelijk, als je binnen sport categorieën wilt maken (en dat wil je) moet je toch een soort van lijn aanhouden waarbinnen mensen vallen. Anders is het onmogelijk een categorie te maken.
En, als je de categorieën afschaft, dan zal dat betekenen dat de mannen volledig zullen domineren. Dus einde vrouwensport.
dinsdag 26 maart 2024 om 20:54
Serieus? Denk je echt dat dit nieuws is? Heb je überhaupt door waar het in dit topic over gaat?Monstera123 schreef: ↑26-03-2024 20:49En mijn bron? Een simpele zoekopdracht in google vindt al heel snel je gewenste antwoord.
Dit artikel bijvoorbeeld (maar er zijn er talloze):
https://us.humankinetics.com/blogs/exce ... outh-sport
Quote:
Several physical characteristics of postpubescent males predispose them to outperform females in sports that require strength, power, and speed. Adult males tend to be taller with longer limbs. The breadth of their shoulders allows for more muscle on a larger shoulder girdle, the main contributor to postpubescent males' advantage in upper-body strength. Adult males have more overall muscle mass and less body fat than females, even in trained samples. Male athletes average 4% to 12% body fat compared to 12% to 23% in female athletes. Males develop larger skeletal muscles, as well as larger hearts and lungs and a greater number of red blood cells (which absorb oxygen for an aerobic advantage). Without question, males and females differ on several physical characteristics that influence sport performance. But what about the gender differences that appear before puberty, when the physical differences between males and females are still very small?
Duidelijk genoeg toch?
Het gaat er hier over wat er gebeurt als mannen in transitie gaan naar vrouw.
Hoeveel van dat mannelijke fysieke voordeel er dan overblijft.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 20:56
Je hoeft niet zo neerbuigend te doen hoor. Natuurlijk weet ik waar het over gaat. En al die zaken die hier beschreven staan (behalve hormoonwaarden) worden niet aangepast wanneer iemand in transitie gaat.
Dus, waarom zo aanvallend..? Dit zijn gewoon feiten.
Weet jij wel waar het over gaat? Lijkt het niet echt op.
dinsdag 26 maart 2024 om 20:58
I rest my case.Monstera123 schreef: ↑26-03-2024 20:52Jawel hoor. Gemiddeld gezien presteren mannen beter dan vrouwen. Wat is daar zo moeilijk aan voor je, om te begrijpen?
Uiteindelijk, als je binnen sport categorieën wilt maken (en dat wil je) moet je toch een soort van lijn aanhouden waarbinnen mensen vallen. Anders is het onmogelijk een categorie te maken.
En, als je de categorieën afschaft, dan zal dat betekenen dat de mannen volledig zullen domineren. Dus einde vrouwensport.
Gemiddeld zegt niets over individuen. Zo'n opmerking als 'wat is daar zo moeilijk aan te begrijpen' bevestigt alleen maar dat je totaal niet snapt wat ik schrijf en waarschijnlijk niet eens wat je zelf schrijft.
Het verschil tussen de best presterende man en de best presterende vrouw is stukken kleiner dan het verschil tussen de best presterende man en de slechtst presterende man.
Van een willekeurige man kun je dus niet zeggen dat ie waarschijnlijk veel beter presteert dan een vrouw. Dan probeer je gemiddeldes op individuen te plakken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 21:00
Dat is nu juist het punt, dat daar nauwrlijks onderzoek naar is.Monstera123 schreef: ↑26-03-2024 20:56Je hoeft niet zo neerbuigend te doen hoor. Natuurlijk weet ik waar het over gaat. En al die zaken die hier beschreven staan (behalve hormoonwaarden) worden niet aangepast wanneer iemand in transitie gaat.
Dus, waarom zo aanvallend..? Dit zijn gewoon feiten.
Weet jij wel waar het over gaat? Lijkt het niet echt op.
Spierkracht en vetverdeling veranderen bijvoorbeeld door een transitie. Er is dus echt veel meer onderzoek nodig om te weten hoeveel voordeel transvrouwen nog hebben van hun mannelijke puberteit.
Qua neerbuigendheid doe ik iig niet voor je onder.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 21:02
Dat begrijp ik heus wel. Mensen kinderen.Solomio schreef: ↑26-03-2024 20:58I rest my case.
Gemiddeld zegt niets over individuen. Zo'n opmerking als 'wat is daar zo moeilijk aan te begrijpen' bevestigt alleen maar dat je totaal niet snapt wat ik schrijf en waarschijnlijk niet eens wat je zelf schrijft.
Het verschil tussen de best presterende man en de best presterende vrouw is stukken kleiner dan het verschil tussen de best presterende man en de slechtst presterende man.
Van een willekeurige man kun je dus niet zeggen dat ie waarschijnlijk veel beter presteert dan een vrouw. Dan probeer je gemiddeldes op individuen te plakken.
Maar je kunt niet in de sport IEDER INDIVIDU tegen elkaar gaan afwegen. Dat kan niet. En als je dat wel zou doen, dan zou het overgrote deel van de mensen wél binnen die gemiddelde waarden vallen.
Hoe zie je dat dan in vredesnaam voor je? Dat binnen sport van ieder persoon een mega uitgebreide scan wordt gemaakt en mensen op basis daarvan in categorieën worden gezet? Dus dat ook longinhoud en al die dingen bij ie-de-reen worden gemeten?
Om er vervolgens achter te komen dat het overgrote deel in de juiste man/vrouw categorie zit..???
Of de categorieën afschaffen? Wat is je idee?
dinsdag 26 maart 2024 om 21:04
Ben ik ook ontzettend benieuwd naar jouw "bronnen".Solomio schreef: ↑26-03-2024 21:00Dat is nu juist het punt, dat daar nauwrlijks onderzoek naar is.
Spierkracht en vetverdeling veranderen bijvoorbeeld door een transitie. Er is dus echt veel meer onderzoek nodig om te weten hoeveel voordeel transvrouwen nog hebben van hun mannelijke puberteit.
Qua neerbuigendheid doe ik iig niet voor je onder.
En nee, als iemand mij direct in een hoekje plaatst met opmerkingen als: 'je hebt geen idee waar je het over hebt en jij zelf waarschijnlijk ook niet', is mijn respect wel een beetje weg. Ik weet heel goed waar ik het over heb.
Helaas is dat voor jou zo te lezen lastiger. Succes ermee!!
dinsdag 26 maart 2024 om 21:05
Sport is per definitie oneerlijk dat is vaak geen probleem maar als er transvrouwen aan te pas komen
Is Leiden in last.
Hier nog een een linkje met veel info voor geïnteresseerden
https://www.cces.ca/sites/default/files ... -final.pdf
Is Leiden in last.
Hier nog een een linkje met veel info voor geïnteresseerden
https://www.cces.ca/sites/default/files ... -final.pdf
wissewasje wijzigde dit bericht op 26-03-2024 21:11
16.45% gewijzigd
dinsdag 26 maart 2024 om 21:06
https://www.menshealth.com/nl/gezondhei ... le-memory/
https://www.fysiotherapieformupgrade.nl ... -geheugen/
De vraag is dus eigenlijk ook of spiergeheugen een rol speelt bij transvrouwen in een kracht- of uithoudingssport. Want wanneer je vanaf je puberteit bepaalde sporten beoefend hebt en je stopt daarmee voor een tijd dan bouw je weer sneller je spieren terug op dan iemand die nog nooit gesport heeft.
En als dat zo is is het dan niet zo dat transvrouwen die voorheen in die sport actief waren een voordeel hebben op cisvrouwen omdat hun lichaam al bekend was met de sport?
Ik denk dat het een ander verhaal is wanneer een transvrouw na haar transitie met een sport gaat beginnen. Dan heeft ze dezelfde beginwaarden als een cisvrouw. Echter om op topsport niveau mee te kunnen draaien moet je vaak al op jonge leeftijd beginnen. Aangezien je pas vanaf 18 jaar in transitie kan en mag gaan is dat dus heel lastig om nog een kans te kunnen maken op topsport.
https://www.fysiotherapieformupgrade.nl ... -geheugen/
De vraag is dus eigenlijk ook of spiergeheugen een rol speelt bij transvrouwen in een kracht- of uithoudingssport. Want wanneer je vanaf je puberteit bepaalde sporten beoefend hebt en je stopt daarmee voor een tijd dan bouw je weer sneller je spieren terug op dan iemand die nog nooit gesport heeft.
En als dat zo is is het dan niet zo dat transvrouwen die voorheen in die sport actief waren een voordeel hebben op cisvrouwen omdat hun lichaam al bekend was met de sport?
Ik denk dat het een ander verhaal is wanneer een transvrouw na haar transitie met een sport gaat beginnen. Dan heeft ze dezelfde beginwaarden als een cisvrouw. Echter om op topsport niveau mee te kunnen draaien moet je vaak al op jonge leeftijd beginnen. Aangezien je pas vanaf 18 jaar in transitie kan en mag gaan is dat dus heel lastig om nog een kans te kunnen maken op topsport.
dinsdag 26 maart 2024 om 21:07
Lekker neutraal :')Wissewasje schreef: ↑26-03-2024 21:05Sport is per definitie oneerlijk.
Hier nog een een linkje met veel info voor geïnteresseerden
https://www.cces.ca/sites/default/files ... -final.pdf
dinsdag 26 maart 2024 om 21:07
Tja, je ging duidelijk niet in op wat ik schreef, waaruit ik kon opmaken dat je niet eens begreep wat ik schreef.Monstera123 schreef: ↑26-03-2024 21:04Ben ik ook ontzettend benieuwd naar jouw "bronnen".
En nee, als iemand mij direct in een hoekje plaatst met opmerkingen als: 'je hebt geen idee waar je het over hebt en jij zelf waarschijnlijk ook niet', is mijn respect wel een beetje weg. Ik weet heel goed waar ik het over heb.
Helaas is dat voor jou zo te lezen lastiger. Succes ermee!!
Ik heb mijn bron al eerder gepost: https://www.nu.nl/sport-overig/6260148/ ... usief.html
Er is nog heel veel niet bekend en er is dus meer onderzoek nodig.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 21:08
Want?Monstera123 schreef: ↑26-03-2024 20:57En nee, ik denkt niet dat dit nieuws is. Ik weet dit al heel lang. Maar kennelijk is het wel nieuws voor jóú.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 21:09
Natuurlijk heeft een transvrouw niet hetzelfde lichaam als een vrouw. Kijk alleen al naar de brede schouders, de grotere handen en voeten. Dat verandert niet hoor. En kinderen gaan jonger in transitie tegenwoordig.MrsMorrison schreef: ↑26-03-2024 21:06https://www.menshealth.com/nl/gezondhei ... le-memory/
https://www.fysiotherapieformupgrade.nl ... -geheugen/
De vraag is dus eigenlijk ook of spiergeheugen een rol speelt bij transvrouwen in een kracht- of uithoudingssport. Want wanneer je vanaf je puberteit bepaalde sporten beoefend hebt en je stopt daarmee voor een tijd dan bouw je weer sneller je spieren terug op dan iemand die nog nooit gesport heeft.
En als dat zo is is het dan niet zo dat transvrouwen die voorheen in die sport actief waren een voordeel hebben op cisvrouwen omdat hun lichaam al bekend was met de sport?
Ik denk dat het een ander verhaal is wanneer een transvrouw na haar transitie met een sport gaat beginnen. Dan heeft ze dezelfde beginwaarden als een cisvrouw. Echter om op topsport niveau mee te kunnen draaien moet je vaak al op jonge leeftijd beginnen. Aangezien je pas vanaf 18 jaar in transitie kan en mag gaan is dat dus heel lastig om nog een kans te kunnen maken op topsport.
dinsdag 26 maart 2024 om 21:09
Het gaat toch helemaal niet om sport in het algemeen?Monstera123 schreef: ↑26-03-2024 21:02Dat begrijp ik heus wel. Mensen kinderen.
Maar je kunt niet in de sport IEDER INDIVIDU tegen elkaar gaan afwegen. Dat kan niet. En als je dat wel zou doen, dan zou het overgrote deel van de mensen wél binnen die gemiddelde waarden vallen.
Hoe zie je dat dan in vredesnaam voor je? Dat binnen sport van ieder persoon een mega uitgebreide scan wordt gemaakt en mensen op basis daarvan in categorieën worden gezet? Dus dat ook longinhoud en al die dingen bij ie-de-reen worden gemeten?
Om er vervolgens achter te komen dat het overgrote deel in de juiste man/vrouw categorie zit..???
Of de categorieën afschaffen? Wat is je idee?
Het gaat hier om transvrouwen.
Die enkeling waar enorme heisa over is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 21:10
Haha, nu.nl en een zogenaamde 'expert'. Helder.Solomio schreef: ↑26-03-2024 21:07Tja, je ging duidelijk niet in op wat ik schreef, waaruit ik kon opmaken dat je niet eens begreep wat ik schreef.
Ik heb mijn bron al eerder gepost: https://www.nu.nl/sport-overig/6260148/ ... usief.html
Er is nog heel veel niet bekend en er is dus meer onderzoek nodig.
dinsdag 26 maart 2024 om 21:11
Kinderen gaan helemaal niet in transitie.Monstera123 schreef: ↑26-03-2024 21:09Natuurlijk heeft een transvrouw niet hetzelfde lichaam als een vrouw. Kijk alleen al naar de brede schouders, de grotere handen en voeten. Dat verandert niet hoor. En kinderen gaan jonger in transitie tegenwoordig.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 21:14
Wauw, over denigrerend gesproken. Beweer ik dat nu.nl expert is? In dat stukje komen experts aan het woord. Die duidelijk maken dat er te weinig onderzoek is.
Heb jij al een bron gepost? En dan over wat er overblijft van de verschillen na transitie?
Daar is wel onderzoek naar, ook al gepost in dit topic, maar veel te weinig om daar voor alle sporten conclusies aan te kunnen verbinden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 21:14
Dat is waar. Maar als wat jij zegt klopt, dan moet je ook vrouwen tegenover elkaar zetten en meten op al die variabelen.
En er zijn maar enkelen, maar kijk bijvoorbeeld naar Lia Thomas, de zwemster. Zij was een man en is in transitie gegaan. Die stond bij de mannen op plek 400-zoveel en heeft bij de vrouwen meerdere records verbroken en vaak een podiumplaats gehad. Dus van plaats 400 naar plek 1.
Als we dan ons bewijs gaan halen uit die enkelingen (want toegegeven, het zijn er maar enkele), dan is dit toch een heel duidelijke aanwijzing dat dit geen zuivere koffie is.
dinsdag 26 maart 2024 om 21:15
Wat is er niet neutraal aan een organisatie die zich inzet voor fair play in sport?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 26 maart 2024 om 21:16
Gelukkig heb jij wel neutrale bronnen.
Toch?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 21:18
Er zijn talloze bronnen te vinden. Een onderzoek uitgevoerd in 2022, die aantoont dat het reduceren van testosteron niveaus inderdaad een effect heeft maar niet voldoende:Solomio schreef: ↑26-03-2024 21:14Wauw, over denigrerend gesproken. Beweer ik dat nu.nl expert is? In dat stukje komen experts aan het woord. Die duidelijk maken dat er te weinig onderzoek is.
Heb jij al een bron gepost? En dan over wat er overblijft van de verschillen na transitie?
Daar is wel onderzoek naar, ook al gepost in dit topic, maar veel te weinig om daar voor alle sporten conclusies aan te kunnen verbinden.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9331831/
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
