Actueel
alle pijlers
Transgender en (top)sport
dinsdag 26 maart 2024 om 10:37
Hoi allen,
Ik wist even niet in welke pijler dit hoorde, maar hier geplaatst, omdat ik er gisteren weer over las in de media en het dus een actueel issue is.
Hoe denken jullie nu eigenlijk over dat hele transgenders in de (top)sport gebeuren?
Het is natuurlijk al eerder in het nieuws geweest met (ik dacht) een zwemmer, nu met de darters en zo zijn er ongetwijfeld meer voorbeelden.
Ik merk dat ik niet zo goed weet wat ik ervan moet vinden.
Ik hoop dat dit een respectvol topic wordt en blijft, ik wil er graag wat meer invalshoeken over lezen van mensen die (in mijn ogen) het niveau van de Nu-reaguurders ontstijgen.
Groetjes van HobbeltVerder.
Ik wist even niet in welke pijler dit hoorde, maar hier geplaatst, omdat ik er gisteren weer over las in de media en het dus een actueel issue is.
Hoe denken jullie nu eigenlijk over dat hele transgenders in de (top)sport gebeuren?
Het is natuurlijk al eerder in het nieuws geweest met (ik dacht) een zwemmer, nu met de darters en zo zijn er ongetwijfeld meer voorbeelden.
Ik merk dat ik niet zo goed weet wat ik ervan moet vinden.
Ik hoop dat dit een respectvol topic wordt en blijft, ik wil er graag wat meer invalshoeken over lezen van mensen die (in mijn ogen) het niveau van de Nu-reaguurders ontstijgen.
Groetjes van HobbeltVerder.
dinsdag 26 maart 2024 om 19:07
Het is net zo goed raar als een cisvrouw van 31 bij een meisjesteam wil spelen, snappie? Dat hele transverhaal doet gewoon niet terzake, dat wordt erbij gehaald vanuit transfobie. En ja, daar doe jij nu vrolijk aan mee. Ik kan het niet mooier maken dan het is hoor.MrsMorrison schreef: ↑26-03-2024 18:48Dat heb ik nergens geschreven toch? Alleen dat ik het raar vindt dat een transvrouw van 31 bij een meisjesteam wil spelen. Die hoort gewoon in een dameselftal bij de amateurs. Niet bij meisjes.
Ik wilde met de link alleen aangeven dat het geen transfoob betreft maar daadwerkelijk een transvrouw.
dinsdag 26 maart 2024 om 19:08
Fairway is niet van de knipogen.
Maar heel veel mensen zien het niet hoor, hoe je vanaf de dag dat je geboren bent in het cis-hetero-hokje geduwd wordt.
Ik denk dat alleen de mensen die daar niet inpassen het zien, omdat die dagelijks hiermee geconfronteerd worden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 19:09
Oohhh dat heb ik niet gelezen?
Vandaar de opmerking van Lady_Voldemort.
Maar vanuit mij zeker niet als anti-transargument an sich.
Ik heb alleen wel een mening over de topsport. En dat is wel een hele moeilijke discussie.
Ik zou pleiten voor een derde categorie namelijk gemengd. Waar transmensen in mee kunnen doen en cisvrouwen/mannen. Maar ook mensen die non-binair zijn.
dinsdag 26 maart 2024 om 19:12
Lady*Voldemort schreef: ↑26-03-2024 19:07Het is net zo goed raar als een cisvrouw van 31 bij een meisjesteam wil spelen, snappie? Dat hele transverhaal doet gewoon niet terzake, dat wordt erbij gehaald vanuit transfobie. En ja, daar doe jij nu vrolijk aan mee. Ik kan het niet mooier maken dan het is hoor.
Ja dat had ik dus even niet gelezen.
Excuses want vanuit mij was dat zeker niet zo bedoeld.
Gewoon raar als welke volwassene dan ook denkt dat die een andere leeftijd heeft en dus bij de jeugd mee kan spelen.
dinsdag 26 maart 2024 om 19:13
Je gaat wel meteen met dat rare verhaal aan de haal. En dat zie ik je wel vaker doen, aan de haal gaan met fake(book)nieuws. Ik vind je echt een leuke forummer hoor maar je zou misschien iets kritischer kunnen zijn in je keuze van je bronnen.MrsMorrison schreef: ↑26-03-2024 19:09Oohhh dat heb ik niet gelezen?
Vandaar de opmerking van Lady_Voldemort.
Maar vanuit mij zeker niet als anti-transargument an sich.
dinsdag 26 maart 2024 om 19:13
klopt, het is de norm waarmee we opgroeien over het algemeen en daardoor zijn we er ook vaak blind voor.Solomio schreef: ↑26-03-2024 19:08Fairway is niet van de knipogen.
Maar heel veel mensen zien het niet hoor, hoe je vanaf de dag dat je geboren bent in het cis-hetero-hokje geduwd wordt.
Ik denk dat alleen de mensen die daar niet inpassen het zien, omdat die dagelijks hiermee geconfronteerd worden.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 26 maart 2024 om 19:14
Dat topsport is idd lastig. Maar gaat natuurlijk om een enkeling. Om daar nou een aparte categorie van te maken...MrsMorrison schreef: ↑26-03-2024 19:09Oohhh dat heb ik niet gelezen?
Vandaar de opmerking van Lady_Voldemort.
Maar vanuit mij zeker niet als anti-transargument an sich.
Ik heb alleen wel een mening over de topsport. En dat is wel een hele moeilijke discussie.
Ik zou pleiten voor een derde categorie namelijk gemengd. Waar transmensen in mee kunnen doen en cisvrouwen/mannen. Maar ook mensen die non-binair zijn.
Maar dat die darters daar nu, na 3 jaar, ineens moeilijk over doen lijkt me dan weer niks met sport of competitievervalsing van doen te hebben.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 19:17
dinsdag 26 maart 2024 om 19:18
Qua topsport zou ik gewoon de testosteronspiegel als criterium nemen, maar alleen als het gaat over sporten waarbij kracht en snelheid een rol spelen. Darten, paardrijden en dammen vallen dus buiten de door mij voorgestelde regeling. En ja, het is misschien een beetje invasief om iedere keer je bloed te moeten laten controleren maar je moet toch wat. Topsport compleet afschaffen is wat mij betreft trouwens ook een optie.
dinsdag 26 maart 2024 om 19:20
Dat vind ik echt de beste optie.Lady*Voldemort schreef: ↑26-03-2024 19:18Qua topsport zou ik gewoon de testosteronspiegel als criterium nemen, maar alleen als het gaat over sporten waarbij kracht en snelheid een rol spelen. Darten, paardrijden en dammen vallen dus buiten de door mij voorgestelde regeling. En ja, het is misschien een beetje invasief om iedere keer je bloed te moeten laten controleren maar je moet toch wat. Topsport compleet afschaffen is wat mij betreft trouwens ook een optie.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 19:20
Helemaal eens hoor, maar waarom moet je er dan toch hoognodig even bij vermelden dat het een transvrouw betrof?MrsMorrison schreef: ↑26-03-2024 19:12Ja dat had ik dus even niet gelezen.
Excuses want vanuit mij was dat zeker niet zo bedoeld.
Gewoon raar als welke volwassene dan ook denkt dat die een andere leeftijd heeft en dus bij de jeugd mee kan spelen.
dinsdag 26 maart 2024 om 19:21
Iedere keer als er discussie is over cisvrouwen met teveel testosteron denk ik er ook weer aan.
dinsdag 26 maart 2024 om 19:25
Doreia en MrsM hadden het over een man bij het meisjesteam.Lady*Voldemort schreef: ↑26-03-2024 19:20Helemaal eens hoor, maar waarom moet je er dan toch hoognodig even bij vermelden dat het een transvrouw betrof?
Maar goed, MrsM heeft al genuanceerd dat dat verkeerd geformuleerd was.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 26 maart 2024 om 19:31
Dat zou ik persoonlijk echt zonde vinden. Maar goed ik hou van sport. Kijk bijna alle grote toernooien (behalve darts want dat vind ik gewoon geen sport) en heb zelf op subtop niveau gesport.
Afschaffen waarom dan?
Ik denk dat je beter eerst gedegen onderzoeken uitvoert en dan een beslissing kunt nemen over testosteronwaardes e.d.
En ja een aparte categorie is mss overdreven maar wel het eerlijkste voor iedereen. Want 4 plaatsen in 1 team en jij valt erbuiten als cisvrouw omdat een transvrouw meedoet is toch wel heel zuur. Wiens belangen worden daarmee behartigd of geschaadt?
Op grote toernooien is de hele setting al georganiseerd. Een aparte categorie is heus wel logistiek in te passen als men maar wil. En ik denk dat die dan mettertijd wel groter gaat worden want kan me zomaar heel goed indenken dat veel transmensen door deze hele discussie geremd worden om mee te doen met sport en door te gaan voor topsport ook al hebben ze wel de kwaliteiten en aanleg.
mrsmorrison wijzigde dit bericht op 26-03-2024 19:32
0.09% gewijzigd
dinsdag 26 maart 2024 om 19:31
Een paar posts later was het dus een transvrouw, maar dat maakt het er natuurlijk niet beter op. Het is gewoon raar als een volwassene per se mee wil spelen in een jeugdteam, klaar. Als het hele verhaal al waar is natuurlijk want daar twijfel ik ook al aan, in hoge mate.Chienandalou schreef: ↑26-03-2024 19:25Doreia en MrsM hadden het over een man bij het meisjesteam.
Maar goed, MrsM heeft al genuanceerd dat dat verkeerd geformuleerd was.
dinsdag 26 maart 2024 om 19:31
Lady*Voldemort schreef: ↑26-03-2024 19:13Je gaat wel meteen met dat rare verhaal aan de haal. En dat zie ik je wel vaker doen, aan de haal gaan met fake(book)nieuws. Ik vind je echt een leuke forummer hoor maar je zou misschien iets kritischer kunnen zijn in je keuze van je bronnen.
Ik zal er voortaan beter op letten.
dinsdag 26 maart 2024 om 19:33
Dus eigenlijk vind je dat cisvrouwen meer recht hebben op zo’n plek dan transvrouwen ongeacht hun geleverde prestaties? Ook in darts of alleen in meer kracht-gebaseerde sporten?MrsMorrison schreef: ↑26-03-2024 19:31Dat zou ik persoonlijk echt zinde vinden. Maar goed ik hou van sport. Kijk bijna alle grote toernooien (behalve darts want dat vind ik gewoon geen sport) en heb zelf op subtop niveau gesport.
Afschaffen waarom dan?
Ik denk dat je beter eerst gedegen onderzoeken uitvoert en dan een beslissing kunt nemen over testosteronwaardes e.d.
En ja een aparte categorie is mss overdreven maar wel het eerlijkste voor iedereen. Want 4 plaatsen in 1 team en jij valt erbuiten als cisvrouw omdat een transvrouw meedoet is toch wel heel zuur. Wiens belangen worden daarmee behartigd of geschaadt?
Op grote toernooien is de hele setting al georganiseerd. Een aparte categorie is heus wel logistiek in te passen als men maar wil. En ik denk dat die dan mettertijd wel groter gaat worden want kan me zomaar heel goed indenken dat veel transmensen door deze hele discussie geremd worden om mee te doen met sport en door te gaan voor topsport ook al hebben ze wel de kwaliteiten en aanleg.
dinsdag 26 maart 2024 om 19:34
Skoften en geen stijl lijken me ook niet echt de meest betrouwbare nieuwsbronnen inderdaad.Lady*Voldemort schreef: ↑26-03-2024 19:31Een paar posts later was het dus een transvrouw, maar dat maakt het er natuurlijk niet beter op. Het is gewoon raar als een volwassene per se mee wil spelen in een jeugdteam, klaar. Als het hele verhaal al waar is natuurlijk want daar twijfel ik ook al aan, in hoge mate.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 26 maart 2024 om 19:39
Blablabla97 schreef: ↑26-03-2024 19:33Dus eigenlijk vind je dat cisvrouwen meer recht hebben op zo’n plek dan transvrouwen ongeacht hun geleverde prestaties? Ook in darts of alleen in meer kracht-gebaseerde sporten?
Nee niet in darts, paardensport (wat altijd al gemengd is geweest) maar in sporten waar kracht en uithoudingsvermogen bij komen kijken wel ja.
Daarom zou ik ook pleiten voor een 3e categorie voor iedereen. En ik ben ervan overtuigd dat die categorie dan vanzelf groter gaat worden omdat daar transmannen ook een eerlijke kans krijgen ipv mee te moeten doen met cismannen, en omdat meer transmensen of mensen die non-binair zijn geneigd zullen zijn in die categorie uit te komen voor hun sport en dus wel zullen gaan voor topsport ipv alleen bij de amateurs vanwege alle haat en gezeik.
dinsdag 26 maart 2024 om 20:19
Voor amateursport met weinig ‘impact risico’ maakt het mij persoonlijk helemaal niets uit. Op de weinige sportplaatsen waar ik (een beetje noodgedwongen want in kader van behoud van bepaalde functies) kom, is er niet één meer met een gemeenschappelijke kleedkamer of douche (zwembad, sportschool) dus daar voorzie ik ook weinig problemen.
In sporten met een hoog ‘impact risico’ (rugby, kickboksen) vind ik dat een ander verhaal. Als ik ooit de neiging zou krijgen om te gaan boksen, zou ik mij wel twee keer bedenken om mee te doen met amateurwedstrijden voor vrouwelijke senioren als mijn tegenstandster van 44 jaar pas de laatste drie jaar als vrouw door het leven gaat. Idem voor topsport.
Het is niet voor niets dat de NCAA de kwalificatie voor deelname aan de vrouwencompetitie heeft veranderd (alleen toegang tot vrouwencompetitie bij transitie voor het 12e levensjaar) nadat de voormalige nummer 462 in de mannencompetitie ineens de nummer 1 bij de vrouwencompetitie werd (Lia Thomas).
Ik denk ook niet dat men in de VS en Australië meer transfoob zou zijn. In Europa vergeten we vaak dat in die plekken op de wereld een sportbeurs vaak de enige manier is om te kunnen gaan studeren. Veel mensen gingen los op dat filmpje van die 18-jarige veldloopster Adeline Johnson die met haar duimpje omlaag als nummer vier liet merken wat ze ervan vond dat zij niet op het erepodium kon staan door deelname van transvrouw Athena Ryan in 2023, die tot 2021 nog in de mannencompetitie deelnam. Heel zuur want Adeline kon daardoor niet naar de staatskampioenschappen waar deelneemsters geselecteerd/gescout worden door universiteiten. Ik vind dat competitievervalsing.
Off line had ik het er laatst met iemand over die vond dat de nieuwe eisen van de NCAA discriminerend en transfoob waren. Dat het niet uitmaakte wanneer iemand in transitie ging. Ik vind dat dit wel degelijk uitmaakt want het wel bepalend of er sprake is van oneerlijk voordeel qua lichaamsbouw/kracht/spieren.
Om twee keer in de week samen wat baantjes te trekken of waterpolo te spelen als semi-bejaarde maakt het inderdaad geen hol uit of iemand al in de puberteit aan een transitie is begonnen of pas met 38 jaar. Er hangt helemaal niets meer vanaf behalve een beetje fysiek en sociaal gezellig bezig te zijn.
In sporten met een hoog ‘impact risico’ (rugby, kickboksen) vind ik dat een ander verhaal. Als ik ooit de neiging zou krijgen om te gaan boksen, zou ik mij wel twee keer bedenken om mee te doen met amateurwedstrijden voor vrouwelijke senioren als mijn tegenstandster van 44 jaar pas de laatste drie jaar als vrouw door het leven gaat. Idem voor topsport.
Het is niet voor niets dat de NCAA de kwalificatie voor deelname aan de vrouwencompetitie heeft veranderd (alleen toegang tot vrouwencompetitie bij transitie voor het 12e levensjaar) nadat de voormalige nummer 462 in de mannencompetitie ineens de nummer 1 bij de vrouwencompetitie werd (Lia Thomas).
Ik denk ook niet dat men in de VS en Australië meer transfoob zou zijn. In Europa vergeten we vaak dat in die plekken op de wereld een sportbeurs vaak de enige manier is om te kunnen gaan studeren. Veel mensen gingen los op dat filmpje van die 18-jarige veldloopster Adeline Johnson die met haar duimpje omlaag als nummer vier liet merken wat ze ervan vond dat zij niet op het erepodium kon staan door deelname van transvrouw Athena Ryan in 2023, die tot 2021 nog in de mannencompetitie deelnam. Heel zuur want Adeline kon daardoor niet naar de staatskampioenschappen waar deelneemsters geselecteerd/gescout worden door universiteiten. Ik vind dat competitievervalsing.
Off line had ik het er laatst met iemand over die vond dat de nieuwe eisen van de NCAA discriminerend en transfoob waren. Dat het niet uitmaakte wanneer iemand in transitie ging. Ik vind dat dit wel degelijk uitmaakt want het wel bepalend of er sprake is van oneerlijk voordeel qua lichaamsbouw/kracht/spieren.
Om twee keer in de week samen wat baantjes te trekken of waterpolo te spelen als semi-bejaarde maakt het inderdaad geen hol uit of iemand al in de puberteit aan een transitie is begonnen of pas met 38 jaar. Er hangt helemaal niets meer vanaf behalve een beetje fysiek en sociaal gezellig bezig te zijn.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 26 maart 2024 om 20:34
Linkshandigheid heeft toch ook iets met testosteron te maken?Blablabla97 schreef: ↑26-03-2024 19:21Iedere keer als er discussie is over cisvrouwen met teveel testosteron denk ik er ook weer aan.
Linkshandige vrouwen uitsluiten van topsport?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 20:38
Ik vind aan (top)sport echt alles mis wat je maar kunt bedenken.MrsMorrison schreef: ↑26-03-2024 19:31Dat zou ik persoonlijk echt zonde vinden. Maar goed ik hou van sport. Kijk bijna alle grote toernooien (behalve darts want dat vind ik gewoon geen sport) en heb zelf op subtop niveau gesport.
Afschaffen waarom dan?
Het is fysiek niet gezond en ik ben fervent tegenstander van competitieve elementen. Ik denk dat daar een groot deel van onze huidige problemen uit voortkomen.
Het benadrukken van de ongelijkheid, het prijzen van de winnaar, de eenzijdige nadruk op presteren, afzien, hard zijn.
Nee, niks positiefs aan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 20:45
Mijn statement is helemaal niet te generiek. Jij haalt nu alleen lengte aan. En ja, gemiddeld gezien zijn mannen langer. Maar ze hebben ook meer aanleg tot het snel aanmaken van meer spieren, ze hebben meer longinhoud, andere hormoonwaarden, ze hebben een ander zwaartepunt, ze zijn sneller, over het gehele lichaam gezien sterker. En dat hangt af van heel veel factoren..tyche schreef: ↑26-03-2024 16:09Dit is een veel te algemeen statement om iets op te kunnen zeggen, behalve dat ik me afvraag wat je bron is.
Maar laten we eens kijken naar iets dat in het kader van sport relevant zou kunnen zijn: lengte.
Gemiddelde lengte van een Nederlandse man geboren in 1980: 183,9 cm
Gemiddelde lengte van een Nederlandse vrouw geboren in 1980: 170,7 cm
Gemiddeld verschil: 13,2 cm.
Als jouw stelling hier zou kloppen, moet het verschil van vrouwen en mannen onderling moet dus kleiner zijn dan die 13,2 cm. Dan zouden alle vrouwen dus tussen de 157,5 en de 183,9 cm moeten zijn, en alle mannen tussen 170,7 en 197,1. Meer variatie zou immers betekenen dat de variatie binnen de seksegroepen groter is dan tussen de seksegroepen. Aangezien er zowel mannen bestaan die kleiner zijn dan 170,7, als vrouwen die groter zijn dan 183,9 cm, klopt je stelling niet voor lengte.
Edit: ik heb zelfs veel te genereus gerekend en het verschil beide kanten van het gemiddelde gedaan, waardoor je binnen de seksecategorie zelfs een ruimte hebt van 26,4 cm, en alsnog dekt dat niet de variatie binnen de groep.
Het is verschil is is niet maar 1 punt, lengte. Het verschil zit hem in al die punten gecombineerd. Dus een kleinere man zal gemiddeld gezien alsnog veel beter presteren dan een vrouw.
dinsdag 26 maart 2024 om 20:46
Solomio schreef: ↑26-03-2024 20:38Ik vind aan (top)sport echt alles mis wat je maar kunt bedenken.
Het is fysiek niet gezond en ik ben fervent tegenstander van competitieve elementen. Ik denk dat daar een groot deel van onze huidige problemen uit voortkomen.
Het benadrukken van de ongelijkheid, het prijzen van de winnaar, de eenzijdige nadruk op presteren, afzien, hard zijn.
Nee, niks positiefs aan.
Ik snap wat je bedoelt. Ik vind die dingen die jij benoemt als negatief juist iets positiefs. Competitie, de wil om te winnen, het kijken hoe ver je kunt gaan in je sport en hoe je je lichaam kunt gebruiken, doorzettingsvermogen. Ik heb oprechte bewondering voor iedereen in een topsport.
Ik miste destijds het doorzettingsvermogen, het talent en de financiële middelen in mijn sport. Ben mezelf een aantal keer keihard tegengekomen en gevallen en weer opgestaan. Het waren de mooiste jaren van mijn leven en ik had ze echt niet willen missen ondanks wat ik er toen voor heb moeten laten. En dat was nog maar subtop. Had echt heel graag andere kwaliteiten in mezelf gezien en met name doorzettingsvermogen en geen faalangst hebben.
dinsdag 26 maart 2024 om 20:47
Monstera123 schreef: ↑26-03-2024 20:45Mijn statement is helemaal niet te generiek. Jij haalt nu alleen lengte aan. En ja, gemiddeld gezien zijn mannen langer. Maar ze hebben ook meer aanleg tot het snel aanmaken van meer spieren, ze hebben meer longinhoud, andere hormoonwaarden, ze hebben een ander zwaartepunt, ze zijn sneller, over het gehele lichaam gezien sterker. En dat hangt af van heel veel factoren..
Het is verschil is is niet maar 1 punt, lengte. Het verschil zit hem in al die punten gecombineerd. Dus een kleinere man zal gemiddeld gezien alsnog veel beter presteren dan een vrouw.
Kijk bijvoorbeeld naar Lia Thomas. Stond bij de mannen op plek 400 nog wat en bij de vrouwen een podiumplaats. (zwemmen)
Mannen en vrouwen moeten gescheiden sporten, anders winnen er alleen mannen. Kijk maar naar de hoogte noteringen, of de gemiddelde noteringen in sporten. Overal domineren mannen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
