Actueel
alle pijlers
Transgender en (top)sport
dinsdag 26 maart 2024 om 10:37
Hoi allen,
Ik wist even niet in welke pijler dit hoorde, maar hier geplaatst, omdat ik er gisteren weer over las in de media en het dus een actueel issue is.
Hoe denken jullie nu eigenlijk over dat hele transgenders in de (top)sport gebeuren?
Het is natuurlijk al eerder in het nieuws geweest met (ik dacht) een zwemmer, nu met de darters en zo zijn er ongetwijfeld meer voorbeelden.
Ik merk dat ik niet zo goed weet wat ik ervan moet vinden.
Ik hoop dat dit een respectvol topic wordt en blijft, ik wil er graag wat meer invalshoeken over lezen van mensen die (in mijn ogen) het niveau van de Nu-reaguurders ontstijgen.
Groetjes van HobbeltVerder.
Ik wist even niet in welke pijler dit hoorde, maar hier geplaatst, omdat ik er gisteren weer over las in de media en het dus een actueel issue is.
Hoe denken jullie nu eigenlijk over dat hele transgenders in de (top)sport gebeuren?
Het is natuurlijk al eerder in het nieuws geweest met (ik dacht) een zwemmer, nu met de darters en zo zijn er ongetwijfeld meer voorbeelden.
Ik merk dat ik niet zo goed weet wat ik ervan moet vinden.
Ik hoop dat dit een respectvol topic wordt en blijft, ik wil er graag wat meer invalshoeken over lezen van mensen die (in mijn ogen) het niveau van de Nu-reaguurders ontstijgen.
Groetjes van HobbeltVerder.
dinsdag 26 maart 2024 om 14:01
die gender indoctrinatie is er wel hoor in bepaalde groepen van bepaalde geloofsovertuigingen, die mensen zijn dan dood ongelukkig en gaan vaak pas op hele late leeftijd in transistie. Huwelijk mislukken daardoor en dan gaan ze alsnog in transistie. Vreselijk als je in zo'n gemeenschap op moet groeien.
dinsdag 26 maart 2024 om 14:02
het is er zeker, maar het werkt nietpoldervrouw schreef: ↑26-03-2024 14:01die gender indoctrinatie is er wel hoor in bepaalde groepen van bepaalde geloofsovertuigingen, die mensen zijn dan dood ongelukkig en gaan vaak pas op hele late leeftijd in transistie. Huwelijk mislukken daardoor en dan gaan ze alsnog in transistie. Vreselijk als je in zo'n gemeenschap op moet groeien.
dinsdag 26 maart 2024 om 14:13
Mijn beeld van darters zijn obese alcoholische kerels met de conditie van een bejaarde. Als je daar als vrouw niet van kan winnen moet je jezelf geen topsporter noemen. Je kan ook voor de lol dartenDoreia* schreef: ↑26-03-2024 11:05Bij darten speelt fysiek toch ook gewoon mee? Afstand tot het bord is gelijk denk ik? Maar het gooien vergt kracht. Langdurig gooien ook. Lengte misschien.
Er spelen op top niveau wel vrouwelijke darters mee, maar die halen het nooit heel ver in de competitie. Het zijn de mannen die altijd winnen, hoe goed de vrouwen ook staan te gooien.
dinsdag 26 maart 2024 om 14:14
Dat is niet de enige reden voor de wachtlijsten. Er zijn te weinig artsen die opgeleid zijn (of gekozen hebben) voor dit vakgebied en daarbij emigreren ook mensen uit landen waar transgender zijn niet geaccepteerd is hierheen, of ze komen tijdelijk hierheen voor hun behandelingen. De vraag is veel groter dan het aanbod.poldervrouw schreef: ↑26-03-2024 13:37In de VS is dat wat meer aan de hand dan hier. Hier is het proces heel zorgvuldig , dusdanig zorgvuldig dat het resulteert in ellenlange wachtlijsten.
Stressed is just desserts spelled backwards
dinsdag 26 maart 2024 om 14:16
Biologische mannen en biologische vrouwen hebben (logischerwijs) een totaal verschillende anatomie waardoor mannen in praktisch alle sporten (behalve zoiets als darten) uitblinken. En dat gaat niet alleen om hormoonlevels.
Daarom vind ik dat transvrouwen niet bij de vrouwen mogen sporten. Ook niet bij amateursport. Ook dan wil je toch een eerlijke competitie? Stel je voetbalt en je speelt ook wedstrijden. Dan is er toch al snel geen bal meer aan als je weet dat je tegen een man moet spelen die iedereen eruit speelt? Ik vind dat vrouwen, ook in de amateursport recht hebben op een eerlijke competitie. Anders kun je net zo goed geen score bijhouden, maar dat is natuurlijk niks aan.
Bij darten ofzo, als er geen voordeel is maakt het me helemaal niets uit.
Daarom vind ik dat transvrouwen niet bij de vrouwen mogen sporten. Ook niet bij amateursport. Ook dan wil je toch een eerlijke competitie? Stel je voetbalt en je speelt ook wedstrijden. Dan is er toch al snel geen bal meer aan als je weet dat je tegen een man moet spelen die iedereen eruit speelt? Ik vind dat vrouwen, ook in de amateursport recht hebben op een eerlijke competitie. Anders kun je net zo goed geen score bijhouden, maar dat is natuurlijk niks aan.
Bij darten ofzo, als er geen voordeel is maakt het me helemaal niets uit.
dinsdag 26 maart 2024 om 14:22
klopt, ik was idd niet volledig in oorzakenMaleficent schreef: ↑26-03-2024 14:14Dat is niet de enige reden voor de wachtlijsten. Er zijn te weinig artsen die opgeleid zijn (of gekozen hebben) voor dit vakgebied en daarbij emigreren ook mensen uit landen waar transgender zijn niet geaccepteerd is hierheen, of ze komen tijdelijk hierheen voor hun behandelingen. De vraag is veel groter dan het aanbod.
dinsdag 26 maart 2024 om 14:52
Kan iemand mij uitleggen waarom er zelfs een NK Schaken bestaat voor vrouwen?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Machtel ... chaakster)
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Machtel ... chaakster)
Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.
dinsdag 26 maart 2024 om 14:58
Plus dat ze aanhalen dat transmensen veel vaker psychische problemen hebben na hun transitie dan cis-mensen. Daarmee de indruk wekkend dat transitie dus geen oplossing is en zelfs dat transitie voor problemen zorgt.Blablabla97 schreef: ↑26-03-2024 13:34Plus, hier wordt weer het beeld geschetst alsof iemand ‘even’ besluit trans te zijn en dan direct op de operatietafel plaats mag nemen. Daar gaan heel erg veel gesprekken met verschillende professionals aan vooraf. Het proces duurt bij volwassenen vaak al jaren voordat er een mes aan te pas komt, laat staan hoe lang dat bij kinderen en pubers duurt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 15:02
Als je, zoals mijn kinderen en ik, niet past in het cis-heteroplaatje, dan merk je pas hoeveel cis-hetero-indoctrinatie er in onze maatschappij is.florence13 schreef: ↑26-03-2024 13:50Inderdaad, je kunt iemand volgens mij helemaal niet aanpraten genderdysforie te hebben. Als dat kon, dan kon je mensen ook aanpraten heteroseksueel te zijn terwijl ze homoseksueel zijn, en dat is jarenlang geprobeerd (en die mensen zijn flink beschadigd) en overduidelijk mislukt.
Als je dan op je 15e nog steeds niet in dat cis-hetero-hokje past, dan ben je wel echt zeker van je zaak.
https://chrisklomp.nl/stop-eens-met-dat-hetero-gedram/
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 15:04
Eerlijke competitie is het natuurlijk nooit.Monstera123 schreef: ↑26-03-2024 14:16Biologische mannen en biologische vrouwen hebben (logischerwijs) een totaal verschillende anatomie waardoor mannen in praktisch alle sporten (behalve zoiets als darten) uitblinken. En dat gaat niet alleen om hormoonlevels.
Daarom vind ik dat transvrouwen niet bij de vrouwen mogen sporten. Ook niet bij amateursport. Ook dan wil je toch een eerlijke competitie? Stel je voetbalt en je speelt ook wedstrijden. Dan is er toch al snel geen bal meer aan als je weet dat je tegen een man moet spelen die iedereen eruit speelt? Ik vind dat vrouwen, ook in de amateursport recht hebben op een eerlijke competitie. Anders kun je net zo goed geen score bijhouden, maar dat is natuurlijk niks aan.
Bij darten ofzo, als er geen voordeel is maakt het me helemaal niets uit.
Als je meer aanleg hebt ben je nu eenmaal in het voordeel.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 15:05
Duh, vrouwen zijn minder slim hè.Blckcffee schreef: ↑26-03-2024 14:52Kan iemand mij uitleggen waarom er zelfs een NK Schaken bestaat voor vrouwen?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Machtel ... chaakster)
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 15:10
Er zijn veel schandalen in de schaakwereld geweest rondom het lastig vallen van vrouwen en meisjes door mannelijke schakers. https://www.dw.com/en/chess-sexism/a-66685808 . Ook heerst er nog een geloof dat vrouwen van nature minder goed zijn dan mannen. Wat echt bullshit is, lees maar eens iets ovetr Bodhana Sivanandan.Blckcffee schreef: ↑26-03-2024 14:52Kan iemand mij uitleggen waarom er zelfs een NK Schaken bestaat voor vrouwen?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Machtel ... chaakster)
Of de oplossing dan is om gescheiden competities te hebben weet ik niet. Om het plezier in schaken te bevorderen voor meisjes en vrouwen is het wel goed,
dinsdag 26 maart 2024 om 15:12
Hahaa wat een grappig artikel! En zo waar.Solomio schreef: ↑26-03-2024 15:02Als je, zoals mijn kinderen en ik, niet past in het cis-heteroplaatje, dan merk je pas hoeveel cis-hetero-indoctrinatie er in onze maatschappij is.
Als je dan op je 15e nog steeds niet in dat cis-hetero-hokje past, dan ben je wel echt zeker van je zaak.
https://chrisklomp.nl/stop-eens-met-dat-hetero-gedram/
dinsdag 26 maart 2024 om 15:14
Welnee joh.Snuffelkleed schreef: ↑26-03-2024 13:50Volgens mij zijn vrouwen beter in priegelwerk en hebben mannen een betere hand-oogcoordinatie.
dinsdag 26 maart 2024 om 15:19
Wat mij betreft is er binnen de vrouwelijke topsport geen plek voor transvrouwen. Het lichaam is biologisch nog een man alleen met aanpassingen en hormonen. Maar zaken als spiermassa, longinhoud, lengte en tal van andere zaken in het lichaam worden niet aangepast omdat het simpelweg niet kan. En het lichaam is opgegroeid als man. Het is niet alleen een kwestie van hormonen en waardes.
Andersom zie je dit trouwens ook. Transmannen in de mannelijke sportwereld hoor je nooit iets over. Een vrouw is ook niet zo aan te passen dat ze zich kan meten aan mannelijke (top)sporters.
Andersom zie je dit trouwens ook. Transmannen in de mannelijke sportwereld hoor je nooit iets over. Een vrouw is ook niet zo aan te passen dat ze zich kan meten aan mannelijke (top)sporters.
dinsdag 26 maart 2024 om 15:36
Doreia* schreef: ↑26-03-2024 10:45Mensen die de puberteit hebben doorlopen en daarna in transitie zijn gegaan, die kunnen in mijn ogen niet meer meedoen aan competitie op het niveau van het geslacht van hun voorkeur.
Je kunt er van alles van vinden, maar de biologie van een man en een vrouw is gewoon anders. En dus is een vrouw-die-eens-man-was, gewoon te allen tijde in het voordeel.
We hebben als vrouwen heel hard gestreden voor onze eigen competities. Laten we die nu weer afpakken door vrouwen-die-eerst-man-waren? Dan zijn we in mijn ogen weer terug bij af, als biologische vrouwen.
Eens. Maar aangezien alleen het woord vrouw/moeder/etc al met enige regelmaat ter discussie wordt gesteld omdat dit vervelend kan aanvoelen voor niet als vrouwen geboren vrouwen, betekent al een stap terug.
Ik snap de dames die uit de dartcompetitie zijn gestapt heel goed. Zou ik ook hebben gedaan. Niet omdat ik iets zou hebben tegen transgender (integendeel: hun lichaam, hun keuze), maar wel omdat ik het op (top)sportniveau een stap te ver vindt gaan om prestaties als gelijk te zien. Ook bij darten (waarover door anderen al meer is gezegd.
honolulu wijzigde dit bericht op 26-03-2024 15:52
0.21% gewijzigd
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi
- Gandhi
dinsdag 26 maart 2024 om 15:43
dinsdag 26 maart 2024 om 15:47
Dit is een transman. Moet hij met de vrouwen meedoen, want er is toch niets anders aan hem qua spiermassa?evelien2010 schreef: ↑26-03-2024 15:19Wat mij betreft is er binnen de vrouwelijke topsport geen plek voor transvrouwen. Het lichaam is biologisch nog een man alleen met aanpassingen en hormonen. Maar zaken als spiermassa, longinhoud, lengte en tal van andere zaken in het lichaam worden niet aangepast omdat het simpelweg niet kan. En het lichaam is opgegroeid als man. Het is niet alleen een kwestie van hormonen en waardes.
. Dat geldt ook voor de meeste mannen, dat die zich niet kunnen meten aan topsporters.Andersom zie je dit trouwens ook. Transmannen in de mannelijke sportwereld hoor je nooit iets over. Een vrouw is ook niet zo aan te passen dat ze zich kan meten aan mannelijke (top)sporters.
Mensen die op topniveau sporten zijn sowieso erg zeldzaam en speciaal, die kun je niet echt gebruiken als argument voor wat 'normaal' is bij gemiddelde mensen. Jasmin Paris, een cis-vrouw, laat ook de meeste mannelijke topatleten achter zich tijdens de Spine Race en vorige week de Barkley. Dit is echt een categorie supermensen
What a nuanced anxiety
dinsdag 26 maart 2024 om 15:53
Het verschil tussen de aller snelste man en de aller snelste vrouw op de marathon is 11 minuten. Maar echt niet dan Jan-Willem van deze categorie athletes kan winnen door in een jolige of recalcitrante bui een strikje in zijn haar te doen.tyche schreef: ↑26-03-2024 15:47
Dat geldt ook voor de meeste mannen, dat die zich niet kunnen meten aan topsporters.
Mensen die op topniveau sporten zijn sowieso erg zeldzaam en speciaal, die kun je niet echt gebruiken als argument voor wat 'normaal' is bij gemiddelde mensen. Jasmin Paris, een cis-vrouw, laat ook de meeste mannelijke topatleten achter zich tijdens de Spine Race en vorige week de Barkley. Dit is echt een categorie supermensen
dinsdag 26 maart 2024 om 15:56
Het verschil tussen de prestaties in sommige sportcategorien die een mannelijke topsporter moet leveren en die van een vrouw is ook heel groot.Monstera123 schreef: ↑26-03-2024 15:43het verschil tussen een man en een vrouw is véél groter dan het verschil tussen mensen binnen hun eigen seksecategorie.
Dus die vlieger gaat niet op.
Bv tennis en wielrennen.
dinsdag 26 maart 2024 om 16:02
En dat is dus pertinent onwaar.Monstera123 schreef: ↑26-03-2024 15:43het verschil tussen een man en een vrouw is véél groter dan het verschil tussen mensen binnen hun eigen seksecategorie.
Dus die vlieger gaat niet op.
Verschillen binnen de groepen zijn veel groter dan tussen de groepen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 maart 2024 om 16:09
Dit is een veel te algemeen statement om iets op te kunnen zeggen, behalve dat ik me afvraag wat je bron is.Monstera123 schreef: ↑26-03-2024 15:43het verschil tussen een man en een vrouw is véél groter dan het verschil tussen mensen binnen hun eigen seksecategorie.
Dus die vlieger gaat niet op.
Maar laten we eens kijken naar iets dat in het kader van sport relevant zou kunnen zijn: lengte.
Gemiddelde lengte van een Nederlandse man geboren in 1980: 183,9 cm
Gemiddelde lengte van een Nederlandse vrouw geboren in 1980: 170,7 cm
Gemiddeld verschil: 13,2 cm.
Als jouw stelling hier zou kloppen, moet het verschil van vrouwen en mannen onderling moet dus kleiner zijn dan die 13,2 cm. Dan zouden alle vrouwen dus tussen de 157,5 en de 183,9 cm moeten zijn, en alle mannen tussen 170,7 en 197,1. Meer variatie zou immers betekenen dat de variatie binnen de seksegroepen groter is dan tussen de seksegroepen. Aangezien er zowel mannen bestaan die kleiner zijn dan 170,7, als vrouwen die groter zijn dan 183,9 cm, klopt je stelling niet voor lengte.
Edit: ik heb zelfs veel te genereus gerekend en het verschil beide kanten van het gemiddelde gedaan, waardoor je binnen de seksecategorie zelfs een ruimte hebt van 26,4 cm, en alsnog dekt dat niet de variatie binnen de groep.
What a nuanced anxiety
dinsdag 26 maart 2024 om 16:16
Ik heb even wat wetenschappelijke literatuur bekeken en daar zie ik het toch wel naar voren komen, de oog-hand coördinatie dan. Goed ben na 5 stukken gestopt, dus het is een geen uitgebreide review.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
