Actueel
alle pijlers
Transgender en (top)sport
dinsdag 26 maart 2024 om 10:37
Hoi allen,
Ik wist even niet in welke pijler dit hoorde, maar hier geplaatst, omdat ik er gisteren weer over las in de media en het dus een actueel issue is.
Hoe denken jullie nu eigenlijk over dat hele transgenders in de (top)sport gebeuren?
Het is natuurlijk al eerder in het nieuws geweest met (ik dacht) een zwemmer, nu met de darters en zo zijn er ongetwijfeld meer voorbeelden.
Ik merk dat ik niet zo goed weet wat ik ervan moet vinden.
Ik hoop dat dit een respectvol topic wordt en blijft, ik wil er graag wat meer invalshoeken over lezen van mensen die (in mijn ogen) het niveau van de Nu-reaguurders ontstijgen.
Groetjes van HobbeltVerder.
Ik wist even niet in welke pijler dit hoorde, maar hier geplaatst, omdat ik er gisteren weer over las in de media en het dus een actueel issue is.
Hoe denken jullie nu eigenlijk over dat hele transgenders in de (top)sport gebeuren?
Het is natuurlijk al eerder in het nieuws geweest met (ik dacht) een zwemmer, nu met de darters en zo zijn er ongetwijfeld meer voorbeelden.
Ik merk dat ik niet zo goed weet wat ik ervan moet vinden.
Ik hoop dat dit een respectvol topic wordt en blijft, ik wil er graag wat meer invalshoeken over lezen van mensen die (in mijn ogen) het niveau van de Nu-reaguurders ontstijgen.
Groetjes van HobbeltVerder.
vrijdag 29 maart 2024 om 18:40
Hahaha, dit is toch ook een waarheid als een koe!Logingedoe schreef: ↑29-03-2024 18:35Mwah. Sportbonden staan bij mij nu niet echt bekend om hun inhoudelijke besluitvorming. Iets met geld lijkt toch vaak belangrijker. Zoveel hardnekkige corruptie en omkoping in die wereld, dat is al een aardige indicator dat inhoudelijke overwegingen niet altijd de doorslag geven. En dan druk ik me voorzichtig uit.
Er zullen vast uitzonderingen zijn en ik heb ook geen oplossing, want ik heb er niet genoeg verstand van. En goed onderzoek lijkt me moeilijk uit te voeren. Zoveel variabelen, zo’n kleine populatie, zo’n korte tijd nog.
You can't keep getting mad at people for sucking the life out of you if you keep giving them the straw.
vrijdag 29 maart 2024 om 18:45
Iemand die deze term gebruikt verspeelt wat mij betreft elk recht op meepraten.Suppenhuhn schreef: ↑29-03-2024 18:03Het is einde oefening voor bijna alle vrouwensporten als transgenders mee mogen doen.
Een omgebouwde kerel van 193 cm en afgetraind 89 kilo maakt gehakt van alle deelnemende dames.
Alleen vrouwensporten met hele kleine deelneemsters zoals turen zullen overleven. De rest gaat er aan.
En dus de kijkcijfers ook, en alle commerciele belangen waar het uiteindelijk meestal om draait. Atletes gaan dus ook hun inkomen verliezen.
Is het nou gvd echt zo moeilijk om op z'n minst respect in je woordkeuze te hebben?
En verder: lees het hele topic: niemand weet wat de gevolgen zijn van een transitie op sportprestaties.
Iedereen die iets anders beweert mist realiteitszin.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 29 maart 2024 om 18:49
Waarom is die biologie voor jou zo belangrijk? Iemand postte eerder al een linkje over dat dat hele binaire denken geen recht doet aan de werkelijkheid.Nieuwbie schreef: ↑29-03-2024 18:32Ik begrijp dat je dit als respectloos ervaart. Het is natuurlijk een uitdaging om de overgang van biologisch man/vrouw naar transgender man/vrouw te maken. Ik moet echter eerlijk zeggen dat ik het woord "transitie" ook niet helemaal passend vind voor wat er werkelijk gebeurt. De term "transitie" suggereert namelijk een verandering van het ene geslacht naar het andere, wat biologisch gezien niet mogelijk is bij mensen.
Biologisch gezien zijn topsporters trouwens sowieso al extreem 'abnormaal'.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 29 maart 2024 om 19:07
Aangezien man of vrouw zijn een biologische kwestie is, lijkt het mij het enige relevante criterium wanneer we het hebben over wie wel of niet in een vrouwencategorie hoort.
Bovendien is het onjuist te stellen dat man/vrouw zijn niet binair is. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, zoals individuen met een ontwikkelingsstoornis die invloed kan hebben op hoe hun geslachtschromosomen tot uiting komen. Denk ook aan genderdysforie, waarbij iemand zich niet identificeert met hun biologische geslacht. Het bestaan van uitzonderingen betekent echter niet dat het gendersysteem niet binair is.
Topsporters zou ik niet abnormaal noemen, eerder uitstekend (zowel in letterlijke als figuurlijke zin).
You can't keep getting mad at people for sucking the life out of you if you keep giving them the straw.
vrijdag 29 maart 2024 om 19:16
Als je het dan echt helemaal eerlijk wil hebben en rekening houdt met alleen datgene dat zorgvuldig is onderzocht dan kom je uit op één categorie: mens.
Dan zou het best eens kunnen dat in veel sporten alleen cis mannen kunnen winnen, in uitzonderlijke gevallen trans mensen en cis vrouwen, tja die hebben pech. Maar ach, daar zijn ze toch al eeuwen aan gewend. En ook dat is maar een opvatting, best veel mensen op de wereld zijn ervan overtuigd dat je als cis vrouw wordt geboren als straf voor je misdaden in een vorig leven.
Kan je trouwens ook meteen heel goed onderzoek doen, als iedereen in dezelfde categorie moet uitkomen. En dan is er op termijn misschien wel weer een mogelijkheid voor cis vrouwen om aan topsport te doen. Hey, een oplossing!
Dan zou het best eens kunnen dat in veel sporten alleen cis mannen kunnen winnen, in uitzonderlijke gevallen trans mensen en cis vrouwen, tja die hebben pech. Maar ach, daar zijn ze toch al eeuwen aan gewend. En ook dat is maar een opvatting, best veel mensen op de wereld zijn ervan overtuigd dat je als cis vrouw wordt geboren als straf voor je misdaden in een vorig leven.
Kan je trouwens ook meteen heel goed onderzoek doen, als iedereen in dezelfde categorie moet uitkomen. En dan is er op termijn misschien wel weer een mogelijkheid voor cis vrouwen om aan topsport te doen. Hey, een oplossing!
vrijdag 29 maart 2024 om 19:46
Denk je écht dat transmensen zich niet bewust zijn van dat ze biologisch gezien niet hun ‘wens’geslacht hebben? Een hele transitie draait juist om dat verschil in sociale en medische context zo klein mogelijk te maken, maar alle transmensen, inclusief ikzelf, zijn ons juist terdege bewust van biologie versus alledaagse presentatie.Nieuwbie schreef: ↑29-03-2024 18:32Ik begrijp dat je dit als respectloos ervaart. Het is natuurlijk een uitdaging om de overgang van biologisch man/vrouw naar transgender man/vrouw te maken. Ik moet echter eerlijk zeggen dat ik het woord "transitie" ook niet helemaal passend vind voor wat er werkelijk gebeurt. De term "transitie" suggereert namelijk een verandering van het ene geslacht naar het andere, wat biologisch gezien niet mogelijk is bij mensen.
Zo de nadruk leggen op dat transvrouwen biologische mannen zijn voelt voor mij als een gehaaide manier om te ontkennen dat transvrouwen vrouwen zijn. Ik hoop dat dat slechts mijn interpretatie is.
vrijdag 29 maart 2024 om 20:20
Andersom lijkt het voor mij juist alsof men soms het onderscheid tussen transvrouwen en biologische vrouwen wil vervagen en vergeten.Blablabla97 schreef: ↑29-03-2024 19:46Denk je écht dat transmensen zich niet bewust zijn van dat ze biologisch gezien niet hun ‘wens’geslacht hebben? Een hele transitie draait juist om dat verschil in sociale en medische context zo klein mogelijk te maken, maar alle transmensen, inclusief ikzelf, zijn ons juist terdege bewust van biologie versus alledaagse presentatie.
Zo de nadruk leggen op dat transvrouwen biologische mannen zijn voelt voor mij als een gehaaide manier om te ontkennen dat transvrouwen vrouwen zijn. Ik hoop dat dat slechts mijn interpretatie is.
You can't keep getting mad at people for sucking the life out of you if you keep giving them the straw.
vrijdag 29 maart 2024 om 20:25
En nu voel je je als cisvrouw achtergesteld of wat?
Maar wel goed dat de aap uit de mouw is: zo ruimdenkend ben je dus nou ook weer niet.
vrijdag 29 maart 2024 om 20:34
vrijdag 29 maart 2024 om 20:38
vrijdag 29 maart 2024 om 20:41
Zal eraan liggen aan wie je het vraagt. Teamleider op werk: nee. De gynaecoloog: ja.Blablabla97 schreef: ↑29-03-2024 20:38Is het erg dan om in het dagelijks leven in dezelfde categorie als transvrouwen te vallen?
vrijdag 29 maart 2024 om 20:54
In het dagelijks leven vallen we allemaal in de categorie mens wat mij betreft.Blablabla97 schreef: ↑29-03-2024 20:38Is het erg dan om in het dagelijks leven in dezelfde categorie als transvrouwen te vallen?
You can't keep getting mad at people for sucking the life out of you if you keep giving them the straw.
vrijdag 29 maart 2024 om 20:55
Dat is inderdaad knap lastig. Helemaal als je de pubertijd al heb doorgemaakt als vrouw.
You can't keep getting mad at people for sucking the life out of you if you keep giving them the straw.
vrijdag 29 maart 2024 om 20:55
Als bijv sport of gezondheidszorg onderdeel is van het dagelijks leven, dan snap ik wel dat er mensen zijn die het te makkelijk denken vinden om 100% akkoord te gaan met het zien als één categorie.
Vraag is ook of de meerderheid van de transgenders dat wenst. De transgenders die ik ken ambiëren het niet om als “vrouw” gezien te worden, zij beschouwen zichzelf een transvrouw (of transman).
vrijdag 29 maart 2024 om 21:08
vrijdag 29 maart 2024 om 21:32
Maar vrouw is niet enkel een gender, ook een geslacht. De categorie “vrouw” is niet voor iedereen puur en alleen gender. Ik denk dat Voor de meeste cis vrouwen die categorie ook voor geslacht staat.Wijndruifje schreef: ↑29-03-2024 21:08Een gynaecoloog kijkt vooral of er iets mis is met de eileider, eierstok of baarmoeder. Die zal het worst wezen met welke gender de persoon zich identificeert.
Ik denk dat dat voor cis vrouwen minder vanzelfsprekend niet hetzelfde is dan voor transvrouwen. Idem voor cis mannen en transmannen.
vrijdag 29 maart 2024 om 21:39
Dat eeuwige 'gejank' (sorry, weet geen beter woord) van cisvrouwen. Dat transvrouwen ervoor zorgen dat cisvrouwen minder vrouw (kunnen) zijn.
Ofzo.
Hou op.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 29 maart 2024 om 21:42
Dat is een waardeoordeel.Nieuwbie schreef: ↑29-03-2024 19:07Aangezien man of vrouw zijn een biologische kwestie is, lijkt het mij het enige relevante criterium wanneer we het hebben over wie wel of niet in een vrouwencategorie hoort.
Bovendien is het onjuist te stellen dat man/vrouw zijn niet binair is. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, zoals individuen met een ontwikkelingsstoornis die invloed kan hebben op hoe hun geslachtschromosomen tot uiting komen. Denk ook aan genderdysforie, waarbij iemand zich niet identificeert met hun biologische geslacht. Het bestaan van uitzonderingen betekent echter niet dat het gendersysteem niet binair is.
Topsporters zou ik niet abnormaal noemen, eerder uitstekend (zowel in letterlijke als figuurlijke zin).
Topsporters zitten aan het uiterste van een spectrum. Dus heel ver van het gemiddelde af.
Zeer uitzonderlijk en daarmee verre van 'normaal'.
Ik vind er zelfs niks uitstekends aan, maar ik vind topsport dan ook vooral ontzettend ongezond, zowel fysiek als mentaal.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 29 maart 2024 om 21:49
Och, jij denkt ook weer even een sneer uit te kunnen delen aan Nieuwbie.Lady*Voldemort schreef: ↑29-03-2024 20:25En nu voel je je als cisvrouw achtergesteld of wat?
Maar wel goed dat de aap uit de mouw is: zo ruimdenkend ben je dus nou ook weer niet.
Je meldt je alleen even als je denkt iemand anders de maat te kunnen nemen. Arme jij.
vrijdag 29 maart 2024 om 22:00
vrijdag 29 maart 2024 om 22:43
vrijdag 29 maart 2024 om 23:33
Ik denk dat de vraag ook moet zijn, in hoeverre moet de topsport zich aanpassen aan de kleine groep transseksuelen? Als je ervoor kiest om traditionele biologische maatstaven te hanteren bij het indelen in mannelijk en vrouwelijke sporters dan vallen transseksuelen hierbuiten. Het logisch dat transseksuelen een gevoel van erkenning en erbij horen zoeken, maar zij vallen biologisch gezien in een grijs gebied.
zaterdag 30 maart 2024 om 04:05
En in hoeverre kan de topsport zich daarop aanpassen? Als die groep te klein is om in een aparte categorie te plaatsen?
Niet om wijsneuzerig te doen, maar transseksueel is weer een andere term:
Het beeld heerst dat alle transgender personen van ‘man naar vrouw’ gaan en andersom. Daarom denken mensen dat je trans personen ook transseksuelen kunt noemen. Dat klopt niet.
Transseksualiteit is een medische term voor de diagnose van mensen die een geslachtsoperatie nodig hebben. Maar niet alle transgender personen willen een operatie.
https://www.oneworld.nl/identiteit/zo-s ... anier-aan/
Niet om wijsneuzerig te doen, maar transseksueel is weer een andere term:
Het beeld heerst dat alle transgender personen van ‘man naar vrouw’ gaan en andersom. Daarom denken mensen dat je trans personen ook transseksuelen kunt noemen. Dat klopt niet.
Transseksualiteit is een medische term voor de diagnose van mensen die een geslachtsoperatie nodig hebben. Maar niet alle transgender personen willen een operatie.
https://www.oneworld.nl/identiteit/zo-s ... anier-aan/
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
