Actueel
alle pijlers
Verkiezingen Europees Parlement 2024 (met poll)
donderdag 6 juni 2024 om 07:38
Gaan jullie vandaag stemmen?
In de laatste peiling staan GL/PvdA en PVV dicht bij elkaar met allebei 8 zetels.
https://www.ipsos.com/nl-nl/slotpeiling ... jk-aan-kop
De poll is op volgorde van de zetels die ze nu hebben in het EP. Er zijn helaas maar 10 opties in de poll, dus ik moest er nog een paar partijen uithalen, dat zijn o.a. SP, BBB, ChristenUnie en SGP geworden, die hebben allemaal 1 of 0 zetels in de peiling.
In de laatste peiling staan GL/PvdA en PVV dicht bij elkaar met allebei 8 zetels.
https://www.ipsos.com/nl-nl/slotpeiling ... jk-aan-kop
De poll is op volgorde van de zetels die ze nu hebben in het EP. Er zijn helaas maar 10 opties in de poll, dus ik moest er nog een paar partijen uithalen, dat zijn o.a. SP, BBB, ChristenUnie en SGP geworden, die hebben allemaal 1 of 0 zetels in de peiling.
vrijdag 7 juni 2024 om 09:58
Maar stem je dan altijd voor je eigen belang?MrsMorrison schreef: ↑07-06-2024 09:36Ook bij de VVD? Toch wel een aardig stabiele partij op de rechterflank.
Ik denk dat het land het best gebaat is met een goede verdeling op alle vlakken. Dus zowel links als rechts en progressief en conservatief.
Misschien is de VVD momenteel wel teveel voor de echt rijken en grote bedrijven maar helaas wordt er in de politiek weinig onderscheid gemaakt tussen eenpitters en multinationals. Als ondernemer ben je bij de VVD vooralsnog het beste uit zover ik kan zien. En er zijn flink wat ondernemers in Nederland. Velen verdienen geen kapitalen maar net aan een middeninkomen. Maar de belangen van al die ondernemers worden door de VVD wel het beste behartigd.
Jammer dat ze niet mee willen gaan in extra belasten van die grote bedrijven hoewel ik hun standpunt ook weer kan begrijpen. Je wil die bedrijven wel in Nederland houden ipv naar het buitenland zien gaan.
vrijdag 7 juni 2024 om 10:10
Nee, niet bij de VVD, maar de kiezer die aan het hoppen is op zowel links (SP) als rechts (VVD) en nu vooral aangetrokken lijkt tot populistische partijen. Niet de multinational en ook niet de kleine ondernemer met een middeninkomen, maar mensen in de zorg, beveiliging etc.MrsMorrison schreef: ↑07-06-2024 09:36Ook bij de VVD? Toch wel een aardig stabiele partij op de rechterflank.
Ik denk dat het land het best gebaat is met een goede verdeling op alle vlakken. Dus zowel links als rechts en progressief en conservatief.
Misschien is de VVD momenteel wel teveel voor de echt rijken en grote bedrijven maar helaas wordt er in de politiek weinig onderscheid gemaakt tussen eenpitters en multinationals. Als ondernemer ben je bij de VVD vooralsnog het beste uit zover ik kan zien. En er zijn flink wat ondernemers in Nederland. Velen verdienen geen kapitalen maar net aan een middeninkomen. Maar de belangen van al die ondernemers worden door de VVD wel het beste behartigd.
Jammer dat ze niet mee willen gaan in extra belasten van die grote bedrijven hoewel ik hun standpunt ook weer kan begrijpen. Je wil die bedrijven wel in Nederland houden ipv naar het buitenland zien gaan.
En als je hopt van SP naar VVD, en van VVD naar BBB en van BBB naar PVV, dan heb je - vind ik - dus echt geen idee wat nou de partij is die jouw belangen en positie behartigt.
Niet dat de de hoofdreden van je stem overigens hoeft te zijn, maar als je in de veronderstelling bent dat je met een laag inkomen zelf het best af bent bij een land waar "links niet meer bestaat", dan heeft diegene daar écht zichzelf mee. Maar populistisch rechts heeft van links iets gemaakt dat alleen nog maar over gender en natuur gaat.
vrijdag 7 juni 2024 om 10:14
Dat hoeft zeker niet, maar voor degenen die hun eigenbelang (m.n. economisch) wél willen mee laten spelen is het behoorlijk vreemd om te redeneren: "Ik ga niet links stemmen, want die maken de rijken steeds rijker, is voor de bevoorrechte elite en ik - de gewone man - kan verrotten in mijn tochtige huurwoning. Ik stem VVD deze keer! Nederland moet een rechts land worden, weg met links!"
vrijdag 7 juni 2024 om 10:25
Ja, helemaal mee eens. Dat gebeurt wel vaak heb ik de indruk. "De gewone man" die vvd stemt omdat links van alles van hem afpakt. Dat frame is heel succesvol helaas en links heeft er onvoldoende antwoord op.Olea schreef: ↑07-06-2024 10:14Dat hoeft zeker niet, maar voor degenen die hun eigenbelang (m.n. economisch) wél willen mee laten spelen is het behoorlijk vreemd om te redeneren: "Ik ga niet links stemmen, want die maken de rijken steeds rijker, is voor de bevoorrechte elite en ik - de gewone man - kan verrotten in mijn tochtige huurwoning. Ik stem VVD deze keer! Nederland moet een rechts land worden, weg met links!"
vrijdag 7 juni 2024 om 10:30
Wat vooral een beperking is van partijen als SP en GL/PvdA is dat de meeste werkenden er bij de doorrekening bij hen minder op vooruit gaan dan bij de VVD, en dat geldt zeker voor het MKB. Veel werkende mensen stemmen op een partij die goed is voor hun werkgever (want baanzekerheid), ook als het henzelf iets minder oplevert.Wollstonecraft schreef: ↑07-06-2024 10:25Ja, helemaal mee eens. Dat gebeurt wel vaak heb ik de indruk. "De gewone man" die vvd stemt omdat links van alles van hem afpakt. Dat frame is heel succesvol helaas en links heeft er onvoldoende antwoord op.
vrijdag 7 juni 2024 om 10:34
Dat kan. Maar er zijn nog meer belangrijke dingen dan "ga ik erop vooruit en heb ik baanzekerheid" tenminste, voor mij in mijn stemkeuze.Champoo schreef: ↑07-06-2024 10:30Wat vooral een beperking is van partijen als SP en GL/PvdA is dat de meeste werkenden er bij de doorrekening bij hen minder op vooruit gaan dan bij de VVD, en dat geldt zeker voor het MKB. Veel werkende mensen stemmen op een partij die goed is voor hun werkgever (want baanzekerheid), ook als het henzelf iets minder oplevert.
vrijdag 7 juni 2024 om 10:38
Dat kan ik me voorstellen. Wellicht vind je regulering van migratie, het klimaatakkoord en nationale en (inter)nationale veiligheid belangrijk, allemaal onderwerpen waar de VVD in wil investeren.Wollstonecraft schreef: ↑07-06-2024 10:34Dat kan. Maar er zijn nog meer belangrijke dingen dan "ga ik erop vooruit en heb ik baanzekerheid" tenminste, voor mij in mijn stemkeuze.
vrijdag 7 juni 2024 om 10:42
Geldt dat ook voor de beroepsgroepen die ik noemde? De beveiliger, zorgmedewerkers, agenten, mensen in de bouw? Ik zou dat nou juist eigenlijk echt een hele linkse doelgroep vinden. Mensen die ook baat zouden hebben bij een stevige vakbond en dergelijke. En die juist helemaal niet gebaat zijn bij een rechts land...Champoo schreef: ↑07-06-2024 10:30Wat vooral een beperking is van partijen als SP en GL/PvdA is dat de meeste werkenden er bij de doorrekening bij hen minder op vooruit gaan dan bij de VVD, en dat geldt zeker voor het MKB. Veel werkende mensen stemmen op een partij die goed is voor hun werkgever (want baanzekerheid), ook als het henzelf iets minder oplevert.
Maar ik vermoed dat, waar we het ook al eerder over hadden, dit een bijzaak is eigenlijk. Dat de voornaamste reden voor een rechtse (vooral populistische) stem is dat het land niet te divers en te progressief wordt. Al zou je er 1000 euro per maand op achteruit gaan met toch al een niet al te hoog loon; als dát maar bereikt wordt. Dat sommigen zeggen "Ik vind VVD nog te links" daarmee bedoelt men eigenlijk te zeggen: "VVD kent mensen teveel liberale en progressieve vrijheden toe. Daar ben ik op tegen."
vrijdag 7 juni 2024 om 10:44
Nee, dus juist niet denk ik. Mensen stemmen vooral om een ander iets tegen te kunnen houden, zelfs als dat in het financiële eigen nadeel werkt. Daar hebben mensen echt behoorlijk veel geld voor over. Zelfs als ze dat eigenlijk niet hebben.
vrijdag 7 juni 2024 om 10:47
Dat is zo, maar om die reden op b.v. de PVV te stemmen is zinloos. Die liberale geest is namelijk al 40 jaar "uit de fles". De Gay Pride gaat niet worden afgeschaft, seksuele voorlichting aan kinderen gaat niet verboden worden en uitingen van LGBTI'ers in het openbaar gaan gewoon blijven én verdedigd worden door de rechtsstaat. Dat wordt namelijk gegarandeerd door de grondwet en mensenrechtenverdragen en voordat je die én de rechterlijke macht in Nederland naar je hand hebt gezet ben je echt al heel veel verder.Olea schreef: ↑07-06-2024 10:42Geldt dat ook voor de beroepsgroepen die ik noemde? De beveiliger, zorgmedewerkers, agenten, mensen in de bouw? Ik zou dat nou juist eigenlijk echt een hele linkse doelgroep vinden. Mensen die ook baat zouden hebben bij een stevige vakbond en dergelijke. En die juist helemaal niet gebaat zijn bij een rechts land...
Maar ik vermoed dat, waar we het ook al eerder over hadden, dit een bijzaak is eigenlijk. Dat de voornaamste reden voor een rechtse (vooral populistische) stem is dat het land niet te divers en te progressief wordt. Al zou je er 1000 euro per maand op achteruit gaan met toch al een niet al te hoog loon; als dát maar bereikt wordt. Dat sommigen zeggen "Ik vind VVD nog te links" daarmee bedoelt men eigenlijk te zeggen: "VVD kent mensen teveel liberale en progressieve vrijheden toe. Daar ben ik op tegen."
vrijdag 7 juni 2024 om 10:52
Dat doen ze niet bewust, er zit vooral heel veel wensdenken bij. Ze geloven dat die met opzet niet door het CPB doorgerekende programma's van PVV en FvD echt uitvoerbaar zijn. Ze geloven de onzin die op sociale media wordt geroepen in de zin van "gooi de helft van de ambtenaren eruit, die doen toch niks en dat bespaart miljarden" of "die 25 miljard voor het klimaat is een mooi potje om de belastingen te verlagen" of "als we uit de EU zijn lopen we binnen doordat we er niets meer aan uit hoeven geven".
vrijdag 7 juni 2024 om 10:55
vrijdag 7 juni 2024 om 11:03
Ik begrijp dat dat zinloos is, maar het stoort me daarom des te meer. Of het nou wel of niet uitgevoerd of doorgevoerd kan worden, iemand die díe uitspraak doet (VVD is me toch te links) die zegt daarmee eigenlijk heel duidelijk: Ik heb geen respect voor liberale en progressieve waarden en ik haat het feit dat het bestaat.Champoo schreef: ↑07-06-2024 10:47Dat is zo, maar om die reden op b.v. de PVV te stemmen is zinloos. Die liberale geest is namelijk al 40 jaar "uit de fles". De Gay Pride gaat niet worden afgeschaft, seksuele voorlichting aan kinderen gaat niet verboden worden en uitingen van LGBTI'ers in het openbaar gaan gewoon blijven én verdedigd worden door de rechtsstaat. Dat wordt namelijk gegarandeerd door de grondwet en mensenrechtenverdragen en voordat je die én de rechterlijke macht in Nederland naar je hand hebt gezet ben je echt al heel veel verder.
Omdat populistisch rechts nog nooit echt wat heeft kunnen bereiken wat ze allemaal roepen sluit ik zelfs ook niet uit dat veel van deze stemmers zich ook nog wel ooit tot de SGP zullen gaan wenden...
vrijdag 7 juni 2024 om 11:04
Sorry maar dit vind ik echt zo'n dooddoener. De VVD heeft meer standpunten waar ik me in kan vinden en oa dus het ondernemersklimaat in Nederland.
En als je ondernemer bent met een middeninkomen dan vind ik het fijn om gewoon met mijn werk een normaal inkomen te kunnen behouden.
vrijdag 7 juni 2024 om 11:09
Denk dat Wollstonecraft doelde op wat we eerder in deze discussie aanhaalden. De beveiliger of thuiszorghulp met een laag loon die de mond vaak vol heeft van "de rijken die steeds rijker worden" en dat vooral als de schuld ziet van Groen Links, maar zelf toch op VVD stemt vanwege de reden: strenger asielbeleid. En dan voor lief neemt dat de rijken inderdaad rijker worden met steeds een VVD in het kabinet.MrsMorrison schreef: ↑07-06-2024 11:04Sorry maar dit vind ik echt zo'n dooddoener. De VVD heeft meer standpunten waar ik me in kan vinden en oa dus het ondernemersklimaat in Nederland.
En als je ondernemer bent met een middeninkomen dan vind ik het fijn om gewoon met mijn werk een normaal inkomen te kunnen behouden.
vrijdag 7 juni 2024 om 11:10
Ik zie dat eerder andersom gebeuren. Als we een echte "conservatieve alt-right" partij krijgen met een wat lager wappie-gehalte dan FvD en een lijsttrekker die minder vaak dronken is dan Baudet met een consequent programma dan zal het dé verzamelplaats worden van christelijke conservatieven, anti-overheidsdenkers, vrouwenhaters, racisten en klimaatsontkenners.Olea schreef: ↑07-06-2024 11:03Ik begrijp dat dat zinloos is, maar het stoort me daarom des te meer. Of het nou wel of niet uitgevoerd of doorgevoerd kan worden, iemand die díe uitspraak doet (VVD is me toch te links) die zegt daarmee eigenlijk heel duidelijk: Ik heb geen respect voor liberale en progressieve waarden en ik haat het feit dat het bestaat.
Omdat populistisch rechts nog nooit echt wat heeft kunnen bereiken wat ze allemaal roepen sluit ik zelfs ook niet uit dat veel van deze stemmers zich ook nog wel ooit tot de SGP zullen gaan wenden...
Op rechts lijken mensen al langer bereid te zijn tot standpunten uitruil; "Als ik een stop op migratie krijg, mag jij een totaalverbod op abortus en mag hij een corona-tribunaal".
anoniem_6696405a91f67 wijzigde dit bericht op 07-06-2024 11:11
0.17% gewijzigd
vrijdag 7 juni 2024 om 11:10
Ik denk omdat de uitslag erger had kunnen zijn en de schade op links beperkt is gebleven.
vrijdag 7 juni 2024 om 11:13
Olea schreef: ↑07-06-2024 11:09Denk dat Wollstonecraft doelde op wat we eerder in deze discussie aanhaalden. De beveiliger of thuiszorghulp met een laag loon die de mond vaak vol heeft van "de rijken die steeds rijker worden" en dat vooral als de schuld ziet van Groen Links, maar zelf toch op VVD stemt vanwege de reden: strenger asielbeleid. En dan voor lief neemt dat de rijken inderdaad rijker worden met steeds een VVD in het kabinet.
Dat kan maar dan was de quote onduidelijk. Want daar heb ik het niet over gehad.
Nu lijkt het alsof ze suggereert dat stemmen op de VVD een egoïstische stem is omdat je voor je eigen belang kiest. Zo'n slecht programma heeft de VVD helemaal niet naar mijn mening. Het is een rechtse partij maar wel 1 die zich houdt aan de regels en wetten.
Ik hou niet zo van de tegenstelling die hiermee gesuggereerd wordt. Links is voor anderen en rechts is voor jezelf.
vrijdag 7 juni 2024 om 11:15
Ik moet er niet aan denkenChampoo schreef: ↑07-06-2024 11:10Ik zie dat eerder andersom gebeuren. Als we een echte "conservatieve alt-right" partij krijgen met een wat lager wappie-gehalte dan FvD en een lijsttrekker die minder vaak dronken is dan Baudet met een consequent programma dan zal het dé verzamelplaats worden van christelijke conservatieven, anti-overheidsdenkers, vrouwenhaters, racisten en klimaatsontkenners.
Op rechts lijken mensen al langer bereid te zijn tot standpunten uitruil; "Als ik een stop op migratie krijg, mag jij een totaalverbod op abortus en mag hij een corona-tribunaal".
Tot nu toe is zoiets er nog niet van gekomen, maar ik vind dit een hele verontrustende gedachte.
vrijdag 7 juni 2024 om 11:18
Denk dat dat kwam doordat ik schreef dat ik niet snap dat veel mensen hopen dat "Nederland steeds rechtser wordt" terwijl dat niet in hun eigen (economische) belang is.MrsMorrison schreef: ↑07-06-2024 11:13Dat kan maar dan was de quote onduidelijk. Want daar heb ik het niet over gehad.
Nu lijkt het alsof ze suggereert dat stemmen op de VVD een egoïstische stem is omdat je voor je eigen belang kiest. Zo'n slecht programma heeft de VVD helemaal niet naar mijn mening. Het is een rechtse partij maar wel 1 die zich houdt aan de regels en wetten.
Ik hou niet zo van de tegenstelling die hiermee gesuggereerd wordt. Links is voor anderen en rechts is voor jezelf.
Ben het er trouwens ook niet mee eens dat links een stem voor anderen is en rechts voor jezelf. In veel gevallen werkt het precies andersom heb ik het idee. Mensen die gebaat zouden zijn bij links stemmen rechts. Mensen die gebaat zouden zijn bij rechts stemmen vaak links.
vrijdag 7 juni 2024 om 11:18
Ja, vorige keer (2019) hadden de Sociaal democraten / PvdA nog 6 zetels (van de toen 28)
en nu heeft de SD/PvdA maar 4 zetels van de 31 zetels.
Als de exit-poll representatief is voor de echte uitslag van de stemmen, dan hebben de SD/PvdA en de Groenen/GL (als je die twee partijen bij elkaar optelt) samen 1 zetel meer dan de PVV die van 1 naar 7 is gegaan.
Als afzonderlijke partij is de PvdA van 6 naar 4 gezakt. Méér dan 2/3e verloren t.o.v. 2019.
vrijdag 7 juni 2024 om 11:48
vrijdag 7 juni 2024 om 11:49
Ik denk dat je daar de spijker op de kop slaat.Olea schreef: ↑07-06-2024 10:42Geldt dat ook voor de beroepsgroepen die ik noemde? De beveiliger, zorgmedewerkers, agenten, mensen in de bouw? Ik zou dat nou juist eigenlijk echt een hele linkse doelgroep vinden. Mensen die ook baat zouden hebben bij een stevige vakbond en dergelijke. En die juist helemaal niet gebaat zijn bij een rechts land...
Maar ik vermoed dat, waar we het ook al eerder over hadden, dit een bijzaak is eigenlijk. Dat de voornaamste reden voor een rechtse (vooral populistische) stem is dat het land niet te divers en te progressief wordt. Al zou je er 1000 euro per maand op achteruit gaan met toch al een niet al te hoog loon; als dát maar bereikt wordt. Dat sommigen zeggen "Ik vind VVD nog te links" daarmee bedoelt men eigenlijk te zeggen: "VVD kent mensen teveel liberale en progressieve vrijheden toe. Daar ben ik op tegen."
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
