Actueel
alle pijlers
Verkiezingen Europees Parlement 2024 (met poll)
donderdag 6 juni 2024 om 07:38
Gaan jullie vandaag stemmen?
In de laatste peiling staan GL/PvdA en PVV dicht bij elkaar met allebei 8 zetels.
https://www.ipsos.com/nl-nl/slotpeiling ... jk-aan-kop
De poll is op volgorde van de zetels die ze nu hebben in het EP. Er zijn helaas maar 10 opties in de poll, dus ik moest er nog een paar partijen uithalen, dat zijn o.a. SP, BBB, ChristenUnie en SGP geworden, die hebben allemaal 1 of 0 zetels in de peiling.
In de laatste peiling staan GL/PvdA en PVV dicht bij elkaar met allebei 8 zetels.
https://www.ipsos.com/nl-nl/slotpeiling ... jk-aan-kop
De poll is op volgorde van de zetels die ze nu hebben in het EP. Er zijn helaas maar 10 opties in de poll, dus ik moest er nog een paar partijen uithalen, dat zijn o.a. SP, BBB, ChristenUnie en SGP geworden, die hebben allemaal 1 of 0 zetels in de peiling.
maandag 10 juni 2024 om 08:12
De Groenen zijn in Nederland alleen GL he, dus dat zijn % gezien minder zetels dan in Duitsland bijvoorbeeld (16% vs 10%).
In Frankrijk is het 5,5% dus wel minder.
maandag 10 juni 2024 om 11:56
Het valt mij alles mee. Er is geen grote aardverschuiving of in de media verwachte ‘ruk naar rechts’ gemaakt ten opzichte van de uitslag van 5 jaar geleden. In deze verkiezingen is extreem-rechts in Nederland nauwelijks gegroeid en dat terwijl het wel werd verwacht, zeker met de relatief wat hogere opkomst. De winst van de PVV van 6 zetels komt voor 4 zetels bij FvD vandaan. Het is dus maar 2 zetels erbij voor extreem-rechts. En inderdaad, idealistisch/klimaatminded links groeit tegelijk ook, te zien aan Volt (0 naar 2) en PvdD. CDA is weer aan het groeien ten opzichte van november, ten koste van het meer populistische en met radicaal rechts flirtende BBB (CDA is weer groter dan BBB, vorig jaar was BBB 2,5x zo groot als CDA). BBB is/doet heel blij met haar 2 zetels (en dat is te prijzen in van der Plas), maar bevestigt daarmee een partij ‘in de marge’ te zijn en de mega-winst van de Provinciale Staten/Eerste Kamer van vorig jaar als een eenmalige uitschieter te beschouwen. Ten opzichte van de uitslag in november en de peilingen daarna, met PVV ver uittorend boven de rest, is deze uitslag een ruk terug naar links. PVV heel duidelijk niet meer de grootste, 3/4 van PvdA/GL ipv nog andersom in november. Dat is ook symbolisch van grote waarde. Wegwezen met het ‘het volk wil…’ gebazel vanuit een ‘wij zijn de grootste en hebben het dus voor het zeggen en niemand mag kritisch op ons zijn en als er weer verkiezingen komen worden we nóg groter’ arrogantie.miepmans schreef: ↑09-06-2024 23:24Ja! En heel blij dat de PvdD haar zetel behouden heeft <3 Sterker nog, gegroeid is! En dat is waanzinnig knap door de hogere opkomst en de groei bij GL-Pvda.
Dus je kunt voorzichtig bijna stellen dat extreem rechts in NL groeit maar de wat linksige bubbel ook. Met extra zetels voor D66, Volt en het vasthoudende van GL/PvdA en PvdD
nicole123 wijzigde dit bericht op 10-06-2024 12:08
0.29% gewijzigd
maandag 10 juni 2024 om 12:01
Goed verwoord.nicole123 schreef: ↑10-06-2024 11:56Het valt mij alles mee. Er is geen grote aardverschuiving of in de media verwachte ‘ruk naar rechts’ gemaakt ten opzichte van de uitslag van 5 jaar geleden. In deze verkiezingen is extreem-rechts in Nederland nauwelijks gegroeid en dat terwijl het wel werd verwacht, zeker met de relatief wat hogere opkomst. De winst van de PVV van 6 zetels komt voor 4 zetels bij FvD vandaan. Het is dus maar 2 zetels erbij voor extreem-rechts. En inderdaad, idealistisch/klimaatminded links groeit tegelijk ook, te zien aan Volt en PvdD. CDA is weer aan het groeien ten opzichte van november, ten koste van het meer populistische en met radicaal rechts flirtende BBB (CDA is weer groter dan BBB, vorig jaar was BBB 2,5x zo groot als CDA). BBB is/doet heel blij met haar 2 zetels (en dat is te prijzen in van der Plas), maar bevestigt daarmee een partij ‘in de marge’ te zijn en de mega-winst van de Provinciale Staten/Eerste Kamer van vorig jaar als een eenmalige uitschieter te beschouwen. Ten opzichte van de uitslag in november en de peilingen daarna, met PVV ver uittorend boven de rest, is deze uitslag een ruk terug naar links. PVV heel duidelijk niet meer de grootste, 3/4 van PvdA/GL ipv nog andersom in november. Dat is ook symbolisch van grote waarde. Wegwezen met het ‘het volk wil…’ gebazel vanuit een ‘wij zijn de grootste en hebben het dus voor het zeggen en niemand mag kritisch op ons zijn en als er weer verkiezingen komen worden we nóg groter’ arrogantie.
maandag 10 juni 2024 om 12:06
Verder vooral in Frankrijk een enorme opkomst van extreem-rechts / afstraffing van Macron. In Duitsland ook wel zorgwekkend hoeveel AfD aanhang er is, maar gelukkig zijn die lang niet de grootste. In veel andere landen juist in mijn ogen positieve ontwikkelingen. Bijv de winst van het Deense Groen-Links en dat in Polen de gematigden weer meer opkomen ten koste van het nationalistische PiS. Er is helemaal geen universele ‘ruk naar (extreem)rechts’ van alle landen, terwijl dat wel de verwachting was van velen.
maandag 10 juni 2024 om 12:34
Ten opzichte van de politieke verhoudingen van de uitslagen in november en het gepoch van de PVV dat zij (en hun radicaal rechtse Europese vrienden) wel even de grootste zouden gaan worden en zouden bevestigen ‘wat het volk wil’ snap ik de juichstemming van PvdA/GL heel goed. Het is sinds november simpelweg een ruk terug naar links. Vreemd ook, dat het voor veel PVVers in november enkel draaide om ‘wij zijn de grootste’ en dat ze Timmermans (met 8 zetels winst!) een verliezer noemden omdat hij niet de grootste was, maar nu de PVV niet de grootste is gaat het opeens alleen maar om de zetelwinst?
maandag 10 juni 2024 om 12:38
En PvdA/GL is gewoon één partij, die zich vanwege de oorspronkelijke doelgroepen en ideeën in Europa splitst over twee samenwerkingsverbanden, maar ook daarin gewoon één partij blijft. Dus dat uit elkaar trekken om de partij kleiner te doen lijken vind ik nogal kinderachtig. Bij de CU zei je toch destijds ook niet ‘ja maar de GPV’ of bij het CDA ‘ja maar de KVP’. Die oude partijen bestaan niet meer, deal ermee dat er met de fusie een sterke grote partij is gekomen op links.
maandag 10 juni 2024 om 13:06
Vanuit het oogpunt van veel PVV-stemmers is het trouwens logisch om niet te gaan stemmen voor het Europees Parlement. Als je eurokritisch bent en eigenlijk tegen de EU dan is het effectiever om landelijk tegen te stemmen.
Op het moment dat PVV-volksvertegenwoordigers gekozen worden in het Europees Parlement hebben ze een rechtstreeks belang, want zonder de EU raken ze hun dikbetaalde baantje kwijt:
https://www.europarl.europa.eu/news/nl/ ... pensioenen
Op het moment dat PVV-volksvertegenwoordigers gekozen worden in het Europees Parlement hebben ze een rechtstreeks belang, want zonder de EU raken ze hun dikbetaalde baantje kwijt:
https://www.europarl.europa.eu/news/nl/ ... pensioenen
maandag 10 juni 2024 om 13:09
Eens met jouw analyses!nicole123 schreef: ↑10-06-2024 11:56Het valt mij alles mee. Er is geen grote aardverschuiving of in de media verwachte ‘ruk naar rechts’ gemaakt ten opzichte van de uitslag van 5 jaar geleden. In deze verkiezingen is extreem-rechts in Nederland nauwelijks gegroeid en dat terwijl het wel werd verwacht, zeker met de relatief wat hogere opkomst. De winst van de PVV van 6 zetels komt voor 4 zetels bij FvD vandaan. Het is dus maar 2 zetels erbij voor extreem-rechts. En inderdaad, idealistisch/klimaatminded links groeit tegelijk ook, te zien aan Volt (0 naar 2) en PvdD. CDA is weer aan het groeien ten opzichte van november, ten koste van het meer populistische en met radicaal rechts flirtende BBB (CDA is weer groter dan BBB, vorig jaar was BBB 2,5x zo groot als CDA). BBB is/doet heel blij met haar 2 zetels (en dat is te prijzen in van der Plas), maar bevestigt daarmee een partij ‘in de marge’ te zijn en de mega-winst van de Provinciale Staten/Eerste Kamer van vorig jaar als een eenmalige uitschieter te beschouwen. Ten opzichte van de uitslag in november en de peilingen daarna, met PVV ver uittorend boven de rest, is deze uitslag een ruk terug naar links. PVV heel duidelijk niet meer de grootste, 3/4 van PvdA/GL ipv nog andersom in november. Dat is ook symbolisch van grote waarde. Wegwezen met het ‘het volk wil…’ gebazel vanuit een ‘wij zijn de grootste en hebben het dus voor het zeggen en niemand mag kritisch op ons zijn en als er weer verkiezingen komen worden we nóg groter’ arrogantie.
maandag 10 juni 2024 om 13:12
Geen grote ruk naar rechts. Maar meevallen doet het mij zeker niet. Net doen alsof er niets zoveel veranderd is lijkt me ook gevaarlijk naïef.
In Polen is de situatie hoopgevend, maar PiS is maar een fractie kleiner dan de partij van Tusk. In Duitsland heeft 15%! op een heel enge en hele radicale partij gestemd. In Belgie is Vlaams belang weer groter geworden, in Spanje is extreemrechts gegroeid. En dan Frankrijk, Italië, Oostenrijk, Hongarije, en nog meer landen. En Wilders in Nederland voorlopig nog aan zet.
Extreemrechts groeit in Europa. Ik vind het een enge en gevaarlijke ontwikkeling en ik zou hopen dat partijen gaan kijken hoe dit is gekomen en wat er mis gaat. Linkse partijen, de arbeiderspartijen en de liberalen hebben de connectie met het volk verloren in veel landen. De arrogantie zit niet alleen bij radicaalrechts....
In Polen is de situatie hoopgevend, maar PiS is maar een fractie kleiner dan de partij van Tusk. In Duitsland heeft 15%! op een heel enge en hele radicale partij gestemd. In Belgie is Vlaams belang weer groter geworden, in Spanje is extreemrechts gegroeid. En dan Frankrijk, Italië, Oostenrijk, Hongarije, en nog meer landen. En Wilders in Nederland voorlopig nog aan zet.
Extreemrechts groeit in Europa. Ik vind het een enge en gevaarlijke ontwikkeling en ik zou hopen dat partijen gaan kijken hoe dit is gekomen en wat er mis gaat. Linkse partijen, de arbeiderspartijen en de liberalen hebben de connectie met het volk verloren in veel landen. De arrogantie zit niet alleen bij radicaalrechts....
maandag 10 juni 2024 om 13:19
Dat klopt niet helemaal. De "oude partijen" GroenLinks en PvdA bestaan nog wel degelijk gewoon, met ieder hun eigen leden en ook ieder een eigen congres, naast een gezamenlijk congres. Ze zijn (nog) niet gefuseerd.nicole123 schreef: ↑10-06-2024 12:38En PvdA/GL is gewoon één partij, die zich vanwege de oorspronkelijke doelgroepen en ideeën in Europa splitst over twee samenwerkingsverbanden, maar ook daarin gewoon één partij blijft. Dus dat uit elkaar trekken om de partij kleiner te doen lijken vind ik nogal kinderachtig. Bij de CU zei je toch destijds ook niet ‘ja maar de GPV’ of bij het CDA ‘ja maar de KVP’. Die oude partijen bestaan niet meer, deal ermee dat er met de fusie een sterke grote partij is gekomen op links.
Pas in 2026 gaan de leden stemmen over een eventuele fusie, nieuwe partij of samenwerking op een andere manier.
maandag 10 juni 2024 om 13:25
Het is denk ik ten opzichte van wat je het ziet, Rondstruiner. Ik vind de opkomst van extreemrechts in het algemeen zeker niet meevallen. En de situaties in Frankrijk, met de AfD en dat de PVV hier nu de grootste is en het beleid grotendeels bepaalt best zorgwekkend. Maar ten opzichte van wat ik had gevreesd valt het mee. De laatste maanden riepen Wilders en zijn aanhang continu dat ‘het volk’ gesproken had en een nationalistische koers wilde. Een week geleden riep hij nog dat hij en zijn vrienden het wel even helemaal zouden gaan maken in Europa, dat daar ‘de (nationalistische) zon weer zou gaan schijnen’, dat ze op 9 zetels stonden in de peilingen en vast de grootste zouden gaan worden, dat zijn kiezers echt naar de stembus moesten komen want PvdA/GL mocht toch écht niet de grootste worden. Wat dat betreft valt het me mee en zie ik ook de lichtpuntjes. Volt met 2 zetels vind ik echt onverwacht. De Groenen in Denemarken ook. Dat in Polen en Hongarije, de voorlopers in extreemrechts nationalisme, het tij lijkt te keren vind ik ook heel positief. Er is zeker werk aan de winkel voor links en alleen maar juichen niet aan de orde. Bas Eickhout was gisteren ook helemaal niet alleen maar blij, gezien ook de rest van de Europese uitslagen. Maar het had veel erger gekund.
maandag 10 juni 2024 om 13:27
In Duitsland mochten jongeren vanaf 16 jaar deze keer al stemmen. AfD heeft daar handig op ingespeeld door de campagne grotendeels op TikTok en Instagram te organiseren. Kortgezegd heeft de AfD een stortvloed aan memes uitgestort aan hun volgers en anderen die via algoritmen ermee in aanraking kwamen.Rondstruiner1 schreef: ↑10-06-2024 13:12Geen grote ruk naar rechts. Maar meevallen doet het mij zeker niet. Net doen alsof er niets zoveel veranderd is lijkt me ook gevaarlijk naïef.
In Polen is de situatie hoopgevend, maar PiS is maar een fractie kleiner dan de partij van Tusk. In Duitsland heeft 15%! op een heel enge en hele radicale partij gestemd. In Belgie is Vlaams belang weer groter geworden, in Spanje is extreemrechts gegroeid. En dan Frankrijk, Italië, Oostenrijk, Hongarije, en nog meer landen. En Wilders in Nederland voorlopig nog aan zet.
Extreemrechts groeit in Europa. Ik vind het een enge en gevaarlijke ontwikkeling en ik zou hopen dat partijen gaan kijken hoe dit is gekomen en wat er mis gaat. Linkse partijen, de arbeiderspartijen en de liberalen hebben de connectie met het volk verloren in veel landen. De arrogantie zit niet alleen bij radicaalrechts....
Voorbeeld is de veelgedeelde meme van de "feministe" die weg wordt gezet als een verloederde, verwarde en voor haar plezier abortus plegende vrouw vs. de "traditionele" vrouw die sport, van haar vaderland houdt en trots is op haar man en kinderen.
https://www.buzzfeed.de/news/frauenrech ... 75984.html
maandag 10 juni 2024 om 13:27
Zit wel wat in... Maar is het misschien meer een soort zeer zichtbare sluipende onderstroom ipv de grote vloedgolf die voorspeld werd?Rondstruiner1 schreef: ↑10-06-2024 13:12Geen grote ruk naar rechts. Maar meevallen doet het mij zeker niet. Net doen alsof er niets zoveel veranderd is lijkt me ook gevaarlijk naïef.
In Polen is de situatie hoopgevend, maar PiS is maar een fractie kleiner dan de partij van Tusk. In Duitsland heeft 15%! op een heel enge en hele radicale partij gestemd. In Belgie is Vlaams belang weer groter geworden, in Spanje is extreemrechts gegroeid. En dan Frankrijk, Italië, Oostenrijk, Hongarije, en nog meer landen. En Wilders in Nederland voorlopig nog aan zet.
Extreemrechts groeit in Europa. Ik vind het een enge en gevaarlijke ontwikkeling en ik zou hopen dat partijen gaan kijken hoe dit is gekomen en wat er mis gaat. Linkse partijen, de arbeiderspartijen en de liberalen hebben de connectie met het volk verloren in veel landen. De arrogantie zit niet alleen bij radicaalrechts....
Ik vraag me ook af hoe het gedraaid kan worden. Zelf ben ik actief bij een linkse partij maar ik heb ook gewoon mijn boodschap waarvoor ik bij die partij zit en die ga ik niet veranderen. Alleen krijg je niet de ruimte om die boodschap met alle nuances die daarbij horen te uiten.
Dus als ik zeg dat je minder dieren moet eten om heel veel verschillende redenen en je krijgt als reprimande "KIJK ZE PAKKEN JE GEHAKT BAL AF KOM BIJ MIJ WANT BIJ MIJ MAG ALLES NOG!!!!!!", hoe ga je daar dan op in?
maandag 10 juni 2024 om 13:28
Oké, dat is waar, daar heb je gelijk in. Maar ze deden mee als één partij, dragen hun boodschap uit als één partij, hebben één website, etc. Het is niet maar een lijstverbinding om samen een (rest)zetel binnen te halen, zoals CU en SGP voorheen wel eens gedaan hebben.Rondstruiner1 schreef: ↑10-06-2024 13:19Dat klopt niet helemaal. De "oude partijen" GroenLinks en PvdA bestaan nog wel degelijk gewoon, met ieder hun eigen leden en ook ieder een eigen congres, naast een gezamenlijk congres. Ze zijn (nog) niet gefuseerd.
Pas in 2026 gaan de leden stemmen over een eventuele fusie, nieuwe partij of samenwerking op een andere manier.
maandag 10 juni 2024 om 13:31
Minstens 80 jaar terug de tijd in...Champoo schreef: ↑10-06-2024 13:27In Duitsland mochten jongeren vanaf 16 jaar deze keer al stemmen. AfD heeft daar handig op ingespeeld door de campagne grotendeels op TikTok en Instagram te organiseren. Kortgezegd heeft de AfD een stortvloed aan memes uitgestort aan hun volgers en anderen die via algoritmen ermee in aanraking kwamen.
Voorbeeld is de veelgedeelde meme van de "feministe" die weg wordt gezet als een verloederde, verwarde en voor haar plezier abortus plegende vrouw vs. de "traditionele" vrouw die sport, van haar vaderland houdt en trots is op haar man en kinderen.
Maar wat ís dat toch met mensen, dat zo'n beeld, of het nu 1941 is of 2024, tot de verbeelding van mensen spreekt: traditioneel, sportief, vaderlandslievend, trots op man en kinderen. Wat spreekt mensen daar nu toch zo in aan?
maandag 10 juni 2024 om 13:34
Ik heb eerder in het topic over de premier geplaatst waar ik denk dat de pijn zit. Dit "pak me mijn vlees/enz niet af", daar zit volgens mij van alles onder. Ik zal dat bericht even opzoeken.miepmans schreef: ↑10-06-2024 13:27Zit wel wat in... Maar is het misschien meer een soort zeer zichtbare sluipende onderstroom ipv de grote vloedgolf die voorspeld werd?
Ik vraag me ook af hoe het gedraaid kan worden. Zelf ben ik actief bij een linkse partij maar ik heb ook gewoon mijn boodschap waarvoor ik bij die partij zit en die ga ik niet veranderen. Alleen krijg je niet de ruimte om die boodschap met alle nuances die daarbij horen te uiten.
Dus als ik zeg dat je minder dieren moet eten om heel veel verschillende redenen en je krijgt als reprimande "KIJK ZE PAKKEN JE GEHAKT BAL AF KOM BIJ MIJ WANT BIJ MIJ MAG ALLES NOG!!!!!!", hoe ga je daar dan op in?
Maar ik zeg als veganist eigenlijk nooit dat je minder dieren moet eten, want dat is vrij zinloos denk ik. Ik laat hopelijk wel zien dat je er voor kunt kiezen om anders te eten, dat je dan nog steeds lekker kunt eten, en dat je ook gezond kunt blijven zonder tekorten op te lopen.
maandag 10 juni 2024 om 13:34
Ik vind dat heel eng, dit soort beïnvloeding van mensen via social media. Ik ben wel blij dat het FvD niet gelukt is deze keer. Zij doen ook heel veel met TikTok en Instagram, zijn ook enorm gericht op jongeren. Een nichtje van me, die eigenlijk heel weldenkend en ruimdenkend is, trapte er met open ogen in en was opeens anti-transgender. Maar gezien de nul zetels van FvD zijn er toch genoeg mensen die er niet in meegaan, of die er wel in meegaan maar vervolgens de moeite niet nemen om met hun mening even naar de stembus te lopen (ook een probleem, maar niet voor de uitslagen).Champoo schreef: ↑10-06-2024 13:27In Duitsland mochten jongeren vanaf 16 jaar deze keer al stemmen. AfD heeft daar handig op ingespeeld door de campagne grotendeels op TikTok en Instagram te organiseren. Kortgezegd heeft de AfD een stortvloed aan memes uitgestort aan hun volgers en anderen die via algoritmen ermee in aanraking kwamen.
Voorbeeld is de veelgedeelde meme van de "feministe" die weg wordt gezet als een verloederde, verwarde en voor haar plezier abortus plegende vrouw vs. de "traditionele" vrouw die sport, van haar vaderland houdt en trots is op haar man en kinderen.
https://www.buzzfeed.de/news/frauenrech ... 75984.html
maandag 10 juni 2024 om 13:34
Herkenbaarheid? Al is het niet iets nieuws. Bijna iedereen heeft toch een sentiment van "vroeger was alles beter". Alleen wordt dat nu erg uitgelicht misschien.
maandag 10 juni 2024 om 13:36
Dit was het bericht:miepmans schreef: ↑10-06-2024 13:27Zit wel wat in... Maar is het misschien meer een soort zeer zichtbare sluipende onderstroom ipv de grote vloedgolf die voorspeld werd?
Ik vraag me ook af hoe het gedraaid kan worden. Zelf ben ik actief bij een linkse partij maar ik heb ook gewoon mijn boodschap waarvoor ik bij die partij zit en die ga ik niet veranderen. Alleen krijg je niet de ruimte om die boodschap met alle nuances die daarbij horen te uiten.
Dus als ik zeg dat je minder dieren moet eten om heel veel verschillende redenen en je krijgt als reprimande "KIJK ZE PAKKEN JE GEHAKT BAL AF KOM BIJ MIJ WANT BIJ MIJ MAG ALLES NOG!!!!!!", hoe ga je daar dan op in?
Rondstruiner1 schreef: ↑08-06-2024 09:54Dat denk ik ook.
Ik heb het ooit in een ander topic al eens genoemd, maar ik vind de filosoof Michael Sandel echt een heel goed verhaal hebben als het gaat om de opkomst van het rechts-populisme. Hij was o.a. vorig jaar bij Buitenhof en heeft het boek Tirannie van de verdienste geschreven.
Mijn interpretatie van zijn verhaal over de VS vertaald naar Nederland: er is in onze maatschappij een minachting ontstaan voor mbo-banen en ongeschoold werk. WO wordt gezien als het hoogst haalbare, of toch op zijn minst HBO. De woorden hoger en lager opgeleid zeggen natuurlijk alles, daar proberen ze nu iets aan te veranderen.
Succes in werk en studie wordt heel erg gezien als eigen verdienste terwijl toch intussen wel duidelijk is dat iemand die het met 2 of 3 vinkjes moet doen het per definitie een stuk moeilijker heeft om op eenzelfde positie te komen dan iemand met 7 vinkjes.
De politiek is ook daadwerkelijk elitair geworden, in het kabinet Rutte 4 had bijvoorbeeld de helft van de ploeg vastgoed buiten de eigen woning, varierend van 1 of 2 tot wel 7 extra panden. Dan sta je als politicus best ver af van Henk en Ingrid of hoe je ze ook noemen wil. In de jaren 80 en 90 zaten er nog 70% WO/HBO'ers in de kamer, het afgelopen decennium was dat vaak rond de 90 a 95%.
Als laatste denk ik dat links zichzelf in de voet heeft geschoten door als reactie op de haat van Wilders heel verkrampt te reageren op iedere kritiek op migratie of de gevolgen daarvan en dat weg te wuiven of te bagatelliseren. Veel mensen in arbeiderswijken hebben zich daardoor niet gehoord gevoeld denk ik, ik heb zelf ook gewoond in een moeilijke wijk met veel problemen en ik snap die teleurstelling van die mensen in links ook wel.
Het is ingewikkeld, ik heb de oplossing ook niet. Hij ligt niet bij Wilders en zijn haatzaaien, dat weet ik wel.
maandag 10 juni 2024 om 13:37
100% mee eens.Rondstruiner1 schreef: ↑10-06-2024 13:12Geen grote ruk naar rechts. Maar meevallen doet het mij zeker niet. Net doen alsof er niets zoveel veranderd is lijkt me ook gevaarlijk naïef.
In Polen is de situatie hoopgevend, maar PiS is maar een fractie kleiner dan de partij van Tusk. In Duitsland heeft 15%! op een heel enge en hele radicale partij gestemd. In Belgie is Vlaams belang weer groter geworden, in Spanje is extreemrechts gegroeid. En dan Frankrijk, Italië, Oostenrijk, Hongarije, en nog meer landen. En Wilders in Nederland voorlopig nog aan zet.
Extreemrechts groeit in Europa. Ik vind het een enge en gevaarlijke ontwikkeling en ik zou hopen dat partijen gaan kijken hoe dit is gekomen en wat er mis gaat. Linkse partijen, de arbeiderspartijen en de liberalen hebben de connectie met het volk verloren in veel landen. De arrogantie zit niet alleen bij radicaalrechts....
Kok zei ooit dat links zijn ideologische veren heeft afgeschud. In dezelfde tijd predikte Blair de derde weg van een neoliberale economie met een sociaal sociaal beleid. Een tijdlang leek dat een goede manier van regeren te zijn. Maar we zien nu de uitwassen van dat systeem: uitputting van de aarde, klimaatverandering, obscene verschillen in inkomens, regeringen die zich gedragen als belangenbehartigers van multinationals en die allerlei taken van algemeen belang, zoals wonen overlaten aan "de markt". En een grote groep mensen die zich niet meer vertegenwoordigd voelt in dat systeem. Links heeft geen verhaal dat aanspreekt, dat lef om grote problemen aan te pakken combineert met bemoediging dat we dat samen kunnen oplossen. Rechts komt met hele makkelijke, verleidelijke verhalen waarin de schuld van alle problemen, de verantwoordelijkheid om iets te veranderen altijd bij "de ander" ligt. Een verhaal waarmee elk ressentiment gelegitimeerd en aangewakkerd wordt.
Ik hoop dat de landen die nu zo duidelijk kiezen voor extreem recht het voorbeeld van bijv Polen volgen en die ruk naar extreem recht weer corrigeren bij de volgende verkiezingen.
maandag 10 juni 2024 om 13:40
Het speelt in op de onzekerheid van jonge mannen die nog geen partner hebben en onzekerheid bij oudere mannen die er geen hebben kunnen vinden.
Dat is allemaal de "schuld" van vrouwen die kiezen voor carriere maken, die meer geld en een betere opleiding hebben dan zij waardoor ze totaal geen "overwicht" hebben met hun benedenmodaal salaris en bierbuik. Dat het meer te maken heeft met andere factoren die ze vaak zelf in de hand hebben willen ze niet weten.
Als vrouwen een duwtje de goede kant op krijgen dan komt het vanzelf goed, denken ze. Dus alle meisjes weer met poppen spelen op school is een goed begin, denken ze, hoewel sommigen misschien ook wel likkebaardend naar The Handsmaid Tale hebben gekeken.
maandag 10 juni 2024 om 13:42
Het is misschien verleidelijk omdat het een beeld voorkauwt dat eenvoudig en overzichtelijk is. Een Heile Welt waarin rollen duidelijk zijn en mensen het gevoel krijgen ergens bij te horen?
maandag 10 juni 2024 om 13:46
Ik zou het zelf niet brengen als ‘moeten’. Wel het benoemen van de gevolgen van de intensieve veehouderij. Voor dieren, voor mensen (gezondheid, bijv glycofosfaat en overspringende ziekten), voor het klimaat. Zeker als het gaat om dierenwelzijn en gezondheid dan zijn veel mensen daar denk ik best ontvankelijk voor. Ook is een ‘de vervuiler betaalt en schuift niet af/door’ principe volgens mij goed uit te leggen. Ik hoorde iemand van de lijst van Volt mooi verwoorden wat zij willen qua landbouw. Ze kwam niet met een tegen de boeren of tegen de gehaktbal verhaal, maar dat zij juist voor de boeren zijn. Omdat ze willen investeren in het boer-zijn van de toekomst, in plaats van tegen de klippen op alles bij het oude te houden, de boeren te blijven pappen en nathouden, wat uiteindelijk veel vervelender gaat uitpakken. Maak er geen voor/tegen boeren of voor/tegen vlees verhaal van, want dan voelt het voor mensen inderdaad als afpakken. Hoewel er zat mensen zullen zijn die ook een heel genuanceerd verhaal zullen beantwoorden met de reactie zoals je hem hierboven schetst. Daar doe je weinig aan denk ik.miepmans schreef: ↑10-06-2024 13:27Alleen krijg je niet de ruimte om die boodschap met alle nuances die daarbij horen te uiten.
Dus als ik zeg dat je minder dieren moet eten om heel veel verschillende redenen en je krijgt als reprimande "KIJK ZE PAKKEN JE GEHAKT BAL AF KOM BIJ MIJ WANT BIJ MIJ MAG ALLES NOG!!!!!!", hoe ga je daar dan op in?
maandag 10 juni 2024 om 13:47
Goeie posts, zo sta ik er ook in. En inderdaad nogal kinderachtig en ook kleinzerig om die samenwerkingsverbanden uit elkaar te trekken. Ik vond dat als kiezer juist een mooi idee, inderdaad dat die verbanden elkaar ook meer kunnen opzoeken en zo een blok van verbinding kunnen vormen. Heel (wereld)vreemd om die gedachte van tafel te vegen om je eigen gelijk maar te behalen.nicole123 schreef: ↑10-06-2024 12:38En PvdA/GL is gewoon één partij, die zich vanwege de oorspronkelijke doelgroepen en ideeën in Europa splitst over twee samenwerkingsverbanden, maar ook daarin gewoon één partij blijft. Dus dat uit elkaar trekken om de partij kleiner te doen lijken vind ik nogal kinderachtig. Bij de CU zei je toch destijds ook niet ‘ja maar de GPV’ of bij het CDA ‘ja maar de KVP’. Die oude partijen bestaan niet meer, deal ermee dat er met de fusie een sterke grote partij is gekomen op links.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
