Verkiezingen, weet je al op wie je gaat stemmen?

Anoniem_65f028dcedbdc vrijdag 3 november 2023 om 08:15

Over een paar weken is het zo ver en voor het eerst weet ik niet op wie ik ga stemmen. Zoals de meerderheid van de stemmers.

Ik heb een aantal stemwijzers ingevuld en daar komen toch wel verrassende resultaten uit.

Wie twijfelt ook nog? En zijn er mensen die opeen op een totaal andere partij gaan stemmen? Spelen sympathieën of antipathieën voor lijsttrekkers een rol in je beslissing?

Ik ben benieuwd. Praat hier gezellig (!) mee.

Anoniem_65fffc027e485 vrijdag 10 november 2023 om 09:57

Dubois schreef: ↑
10-11-2023 09:32
Zijn die kinderen nog niet volwassen dan? Zo jong is Omtzigt toch niet?

Ik denk niet allemaal hoor, zeker niet aangezien er 2 van de 'tweede leg' van zijn vrouw bij zijn. Middelbare school denk ik? Jong genoeg om nog bij in de buurt te zijn in elk geval.

AnAppleADay vrijdag 10 november 2023 om 10:03

MrsMorrison schreef: ↑
10-11-2023 09:56
Precies! En ik vind ze krachtig overkomen. Een vrouw met de juiste uitstraling is mijn idee.

Ik stem geen VVD meer maar ik vind haar ook heel geschikt als premier, echt wel iemand waar je ook internationaal geen flater mee slaat.
Van mij mogen ze de grootste worden mits ze dan wel iets linkser gaan zitten qua kabinet, heb echt geen zin in een PVV, NSC en/of BBB in het kabinet.

Anoniem_65fffc027e485 vrijdag 10 november 2023 om 10:06

Ik was geen fan, maar toen ze vanmorgen in een tweet de actie van de SGP (die pro-lifers steunde die vrouwen bij een abortuskliniek intimideren) heel erg scherp veroordeelde, steeg ze toch in mijn achting.

Dahlia74 vrijdag 10 november 2023 om 10:06

Dubois schreef: ↑
10-11-2023 09:32
Zijn die kinderen nog niet volwassen dan? Zo jong is Omtzigt toch niet?

Ook voor volwassen kinderen heeft het consequenties, vraag maar eens aan de kinderen van Caroline van der Plas. En dan is ze nog geen premier.

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 10 november 2023 om 10:06

AnAppleADay schreef: ↑
10-11-2023 10:03
Ik stem geen VVD meer maar ik vind haar ook heel geschikt als premier, echt wel iemand waar je ook internationaal geen flater mee slaat.
Van mij mogen ze de grootste worden mits ze dan wel iets linkser gaan zitten qua kabinet, heb echt geen zin in een PVV, NSC en/of BBB in het kabinet.

Van alle lijsttrekkers wel de beste keuze, inderdaad ook internationaal gezien.

Goed we zullen moeten afwachten wat de plannen en formatie gaat worden. NSC wil vgm niet met PVV dus die 2 samen in 1 kabinet gaat denk ik niet gebeuren.

Anoniem_6696405a91f67 vrijdag 10 november 2023 om 10:18

Stientje schreef: ↑
10-11-2023 09:11
Ik lees net dat hij en zijn vrouw 4 dochters hebben, waarvan 2 uit zijn vrouws eerdere relatie. Ik kan me voorstellen dat Mevrouw Omtzigt ook niet stond te springen om premiersvrouw te worden.. en dat zij hem ook wel af heeft geraden hiervoor te gaan.

Met Dilan Yesilgoz zouden we overigens weer een VVD premier zonder gezin krijgen..

Ik kan me dat heel moeilijk voorstellen.

Toen Omtzigt drie jaar geleden lijsttrekker van het CDA wilde worden (die toen met Omtzigt makkelijk de grootste had kunnen worden) steunde ze hem daar volledig in en sprong ook voor hem op de bres toen hij de interne verkiezingen onder vage omstandigheden net niet won.

Lijkt me sterk dat ze drie jaar geleden als een blad aan een boom om is gedraaid. Ik denk dat er iets anders aan ten grondslag ligt.

https://nos.nl/artikel/2344791-omtzigt- ... rkiezingen

Anoniem_65fffc027e485 vrijdag 10 november 2023 om 10:23

Champoo schreef: ↑
10-11-2023 10:18
Ik kan me dat heel moeilijk voorstellen.

Toen Omtzigt drie jaar geleden lijsttrekker van het CDA wilde worden (die toen met Omtzigt makkelijk de grootste had kunnen worden) steunde ze hem daar volledig in en sprong ook voor hem op de bres toen hij de interne verkiezingen onder vage omstandigheden net niet won.

Lijkt me sterk dat ze drie jaar geleden als een blad aan een boom om is gedraaid. Ik denk dat er iets anders aan ten grondslag ligt.

https://nos.nl/artikel/2344791-omtzigt- ... rkiezingen

In die 3 jaar is er nogal het een en ander gebeurd natuurlijk dat invloed heeft gehad op hun gezinsleven, waaronder een zware burnout van haar man. Ik vind dat niet 'blad aan een boom', ik vind dat gezond voortschrijdend inzicht.

anoniem_65fffc027e485 wijzigde dit bericht op 10-11-2023 10:26

2.56% gewijzigd

Anoniem_65e9b0826cfac vrijdag 10 november 2023 om 10:26

Ik vind het ook moeilijk om te kiezen hoor.
Man is heel resoluut, ik daarentegen hink elke dag op een ander been.

Anoniem_6696405a91f67 vrijdag 10 november 2023 om 10:36

Stientje schreef: ↑
10-11-2023 10:23
In die 3 jaar is er nogal het een en ander gebeurd natuurlijk dat invloed heeft gehad op hun gezinsleven, waaronder een zware burnout van haar man. Ik vind dat niet 'blad aan een boom', ik vind dat gezond voortschrijdend inzicht.

Als dat de reden is dan ben ik dat met je eens, maar dan maak je deze keuze niet vanwege je "gezinsleven" maar vanwege je "gezondheid". Dat kan hij niet in het openbaar zeggen alleen, want dat maakt hem tot aangeschoten wild.

MidasWolf vrijdag 10 november 2023 om 10:36

Miss_Edwards schreef: ↑
10-11-2023 09:28
Yesilgoz lijkt mij het meest geschikt van de drie. Ik vind haar ook beter overkomen dan die poppenkast van Timmermans. Ik vind dat zo'n vreselijke vent.
Je kon een hoop van Rutte zeggen maar hij was wel uitermate geschikt voor zijn baan, gezien zijn single leven, zijn tomeloze energie en het feit dat hij altijd vrolijk bleef en geduldig me de pers. Ik heb ook liever geen VVD als grootste partij maar zie buiten Yesilgoz geen ander alternatief.

Daarnaast was hij o.a door zijn lange premierschap toch een serieuze gesprekspartner binnen de EU.

Karakter is wat je bent in het donker.

Anoniem_6696405a91f67 vrijdag 10 november 2023 om 11:17

PeanutbutterJelly schreef: ↑
09-11-2023 13:57
Zij is de NSC dan ook toch niet?

Maar Rutte heeft zoveel geroepen, niet actief herinnert en zaken weggelachen. En die man bleef in het zadel.
Nu zegt Yesilgoz: Ik kijk niet meer terug naar het verleden.
De VVD is daar goed in. Niet terugkijken en verantwoordelijkheid nemen voor hun fouten.
Waar is de hele menselijkheid in die partij? Had je aardbevingsschade? De overheid blijft het je moeilijk maken
en tegen je procederen. Net zoals de toeslagenaffaire. Zoveel mensen wachten nog steeds op erkenning. En ondertussen kost het de overheid nog meer poen om het op te lossen dan dat het daadwerkelijk had kunnen kosten.

Ik vind het zo jammer dat ze wederom de meeste stemmen krijgen. Er moet eens gestopt worden om alles in Nederland als bedrijf te zien. Waar geld niet altijd boven mensen gaat.

Het verschil is dat Van Vroonhoven zeker nu Omtzigt het niet gaat doen grote kans heeft premier te worden (maar ook daarin blijft NSC vaag) en dat Rutte oud nieuws is, want vertrekt na de verkiezingen.

Verder lijkt het me verstandig dat je je eens inleest in de grote probleemdossiers zoals de schadevergoeding voor Groningen en de toeslagenaffaire. Je lijkt alle problemen exclusief aan de VVD toe te rekenen terwijl alles veel complexer is.

Zoek eens op "gasgebouw" en de invloed van Exxon en Shell op de vergoedingsprocessen als mede-eigenaren van de NAM.

Kijk eens hoe de Fraudewet, die duizenden in de ellende stortte, door zowat de hele Nederlandse politiek werd omarmt. Vergeet ook de rol van Omtzigt zelf niet, die vóór de Fraudewet stemde en tégen een motie om "goedwillende" burgers tegen de draconische terugvorderingen te beschermen.

Omtzigt in 2014: "Blijft het bij mooie woorden? We hebben namelijk genoeg maatregelen voor de bühne gezien. We zien extra strafbaarheidsstellingen, maar worden er nu mensen opgepakt? Want tot nu toe zijn er alleen maar mensen vrijgelaten. Daar is het bij het kabinet de afgelopen periode helemaal fout gegaan. Ik heb me samen met heel Nederland groen en geel geërgerd bij elk bericht over fraude."

https://www.tweedekamer.nl/downloads/do ... 2018D12548

Lucky1976 vrijdag 10 november 2023 om 11:33

Uit alle stemwijzers komt toch weer VVD, dus dat wordt het dan ook. Daarbij komt dat ik Yesilgoz een hele geschikte premierskandidaat vind en ik zou het heel tof vinden om een vrouwelijke premier te hebben.

Het feit dat velen vinden dat de VVD er een potje van heeft gemaakt, komt omdat we veel te veel politieke partijen hebben en met een coalitie altijd teveel water bij de wijn moet worden gedaan. Daar ontkom je niet aan.

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 10 november 2023 om 13:04

https://panorama.nl/artikel/505768/chri ... en-heffing

Nou Christen Unie gaat het nu al helemaal niet worden.

Dahlia74 vrijdag 10 november 2023 om 13:20

MrsMorrison schreef: ↑
10-11-2023 13:04
https://panorama.nl/artikel/505768/chri ... en-heffing

Nou Christen Unie gaat het nu al helemaal niet worden.

Dan geven ze toch gewoon hun Nederlandse nationaliteit op? Volgens mij heeft Max zelfs nooit officieel in Nederland gewoond.

Anoniem_65e9b0826cfac vrijdag 10 november 2023 om 13:21

Stemwijzer opnieuw ingevuld.
Ditmaal elke vraag goed overdacht.

Nu staat JA21 aan kop gevolgd door VVD.

De vorige keer stond VVD op 1 en JA21 op 3.

Het is dus nog steeds JA21 of VVD, hoe maak ik de uiteindelijke keuze.ik kan voors en tegens benoemen, en toch is het moeilijk. Of ik maak het nodeloos moeilijk.

(PvdD die hier zeer geprezen is staat bij mij op plek 22 van de 25).

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 10 november 2023 om 13:27

Dahlia74 schreef: ↑
10-11-2023 13:20
Dan geven ze toch gewoon hun Nederlandse nationaliteit op? Volgens mij heeft Max zelfs nooit officieel in Nederland gewoond.

Ja dat zou kunnen. Maar iemand die niet in Nederland woont of gewoond heeft maar wel de Nederlandse Nationaliteit heeft moet dus volgens de CU voortaan ook in Nederland belasting betalen over zijn inkomen? Dat is toch te gek voor woorden? Want het houdt natuurlijk niet op bij Max Verstappen of sporters... of miljonairs.

PeanutbutterJelly vrijdag 10 november 2023 om 13:30

Champoo schreef: ↑
10-11-2023 11:17
Het verschil is dat Van Vroonhoven zeker nu Omtzigt het niet gaat doen grote kans heeft premier te worden (maar ook daarin blijft NSC vaag) en dat Rutte oud nieuws is, want vertrekt na de verkiezingen.

Verder lijkt het me verstandig dat je je eens inleest in de grote probleemdossiers zoals de schadevergoeding voor Groningen en de toeslagenaffaire. Je lijkt alle problemen exclusief aan de VVD toe te rekenen terwijl alles veel complexer is.

Zoek eens op "gasgebouw" en de invloed van Exxon en Shell op de vergoedingsprocessen als mede-eigenaren van de NAM.

Kijk eens hoe de Fraudewet, die duizenden in de ellende stortte, door zowat de hele Nederlandse politiek werd omarmt. Vergeet ook de rol van Omtzigt zelf niet, die vóór de Fraudewet stemde en tégen een motie om "goedwillende" burgers tegen de draconische terugvorderingen te beschermen.

Omtzigt in 2014: "Blijft het bij mooie woorden? We hebben namelijk genoeg maatregelen voor de bühne gezien. We zien extra strafbaarheidsstellingen, maar worden er nu mensen opgepakt? Want tot nu toe zijn er alleen maar mensen vrijgelaten. Daar is het bij het kabinet de afgelopen periode helemaal fout gegaan. Ik heb me samen met heel Nederland groen en geel geërgerd bij elk bericht over fraude."

https://www.tweedekamer.nl/downloads/do ... 2018D12548

Ik heb het over meer dan alleen naar de VVD de schuld te geven.
Ik heb het ook over het gedrag en reacties op zaken. Over het wantrouwen wat zij voor hebben naar burgers. Dit kwam in 2016 ook naar voren in hun eigen verkiezingsprogramma bijvoorbeeld.
En ik weet dat er meer partijen zijn betrokken. Maar de kabinetten heetten Rutte. Zij zijn eindverantwoordelijk.
De partijen waar ik normaal op zou stemmen waren tegen de fraudewet in 2012. PvdA was bijvoorbeeld tegen. Wel stemde iedereen een jaar later op de wet aanpak fraude. Asscher van de PvdA zag dat het te streng was en schreef in 2016 een voorstel om de wet te versoepelen. VVD stemde tegen net zoals de PVV.

En ruim 10 jaar geleden was het Henk Kamps van de VVD die het advies om minder gas te winnen in de wind sloeg omdat de olie bedrijven hem voor het karretje spanden. Hij was verantwoordelijk minister. Hij wou nog meer onderzoek. Dus er kon doodleuk door gewonnen worden.

Ik mis gewoon een heel stuk ethiek en empatisch gevoel van rechtse partijen.

peanutbutterjelly wijzigde dit bericht op 10-11-2023 16:45

0.73% gewijzigd

oudebaas vrijdag 10 november 2023 om 15:18

MrsMorrison schreef: ↑
10-11-2023 13:27
Ja dat zou kunnen. Maar iemand die niet in Nederland woont of gewoond heeft maar wel de Nederlandse Nationaliteit heeft moet dus volgens de CU voortaan ook in Nederland belasting betalen over zijn inkomen? Dat is toch te gek voor woorden? Want het houdt natuurlijk niet op bij Max Verstappen of sporters... of miljonairs.

Het is ongeveer hetzelfde als de fiscale regels van de Verenigde Staten die al sinds jaar en dag achter Amerikanen in het buitenland aanzit. Zelfs als ze nog nooit in de VS geweest zijn moeten ze belasting betalen in de VS. En ze kunnen pas afstand doen van hun Amerikaanse nationaliteit als ze aan alle verplichtingen hebben voldaan. Nederlandse banken werken hier aan mee door automatisch gegevens naar de VS te sturen.

Idiote regeling.

En wat betreft Max Verstappen, dat is toch gewoon een Belg die om fiscale redenen in Monaco woont?

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

oudebaas vrijdag 10 november 2023 om 15:26

intothewild schreef: ↑
09-11-2023 16:08
Over GL/PvdA die zakken in de peilingen omdat klimaat geen thema zou zijn. Daar geloof ik niets van, klimaat is wel degelijk een groot thema. Het is een excuus omdat Timmermans niet weet te overtuigen. Persoonlijk vind ik hem slecht uit de verf komen, ik zie vooral een boze witte boomer.

Overigens blijf ik PvdA/GL een geforceerde combinatie vinden. Genoeg overtuigd PvdA'ers in mijn omgeving die twijfelen omdat ze geen stem op GL willen uitbrengen en hetzelfde geldt andersom voor de GroenLinksers die ik ken.

Ik denk dat de Gaza oorlog ook mee speelt in dezen. Alhoewel Timmermans en Klaver duidelijk waren in hun steun voor Israel en hun veroordeling van Hamas, lopen er vooral in de Groen-Links gelederen wel woke-pakketdenkers rond die in Hamas wel een puik stukje dekolonisatiepolitiek zien en zo.

Veel linkse kiezers zijn bang dat met een stem op PvdA/GL ook dat soort mafketels de Kamer binnenrollen.

Daarnaast zijn er ook slecht geïnformeerde kiezers die menen dat ze 20 jaar rechts en neoliberaal beleid kunnen afstraffen door nóg rechtser te gaan stemmen.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Nemo vrijdag 10 november 2023 om 22:29

Het maakt niet uit waar je op stemt als je maar stemt. Wij zijn natuurlijk toch maar stemvee.

Rondstruiner1 zaterdag 11 november 2023 om 19:00

Stientje schreef: ↑
10-11-2023 08:28
Omtzigt heeft inmiddels bevestigd dat hij geen premier wil worden. Dat gaat hem stemmen kosten, dus dan wordt de VVD waarschijnlijk gewoon weer de grootste.

Zijn kiezers maakt het blijkbaar allemaal geen bal uit. Nou, er is eigenlijk niets veranderd toch? Hij heeft alleen gezegd dat hij een "stellige voorkeur" heeft om in de kamer te zitten als fractievoorzitter, maar dat zei hij altijd al. Maar uitsluiten dat hij premier wordt doet hij ook niet. Slappe hap, hak eens een knoop door man.

Van mij mogen de andere lijsttrekkers hem hier wel eens wat harder op aanpakken, vooral Timmermans vind ik heel vervelend met zijn overdreven gevlei en omzichtige manier van praten met en over Omtzigt. Als leider van een van de mogelijk grootste partijen moet Omtzigt gewoon duidelijkheid geven over wie straks de premier wordt als hij de grootste wordt. Zo'n twijfelkont als hijzelf liever niet wat mij betreft.

Gebruna zaterdag 11 november 2023 om 20:03

Maar waarom zouden andere lijsttrekkers Omtzigt (waar dan ook) over/op aan moeten vallen of pakken? Zij kunnen toch gewoon zegen wat zij zelf willen en de kiezer voor vol aan zien? Die kiezer maakt vervolgens zelf wel uit wat zij ergens van vinden.
Dat aanvallen van de ander zie ik nou juist als 'oude politiek', dat spelletje kennen we nu wel. Laten ze nou maar eens op eigen kracht scoren in plaats van te proberen een ander te beschadigen.

Ik vind Caroline van der Plas wat dat betreft nog steeds heel verfrissend; die zegt gewoon wat zij zelf wil.

Het bij voorbaat uitsluitend van bepaalde andere partijen zie ik als ondemocratisch. Kijk nu maar eerst wat de kiezers willen en probeer dan met andere partijen samen daar zo goed mogelijk inhoud aan te geven.

Rondstruiner1 zaterdag 11 november 2023 om 21:30

Ik kan gewoon in de verkiezingsprogramma's lezen wat ze willen. Een debat is veel meer dan alleen vertellen wat je zelf wil.

Voor mij is oude politiek iets heel anders, namelijk het liegen en draaien, het contact met de burger verliezen, partijbelang en persoonlijk belang boven landsbelang, het elkaar baantjes toeschuiven (Hoekstra!) enz

Het gaat er ook niet om Omtzigt te beschadigen, maar om hem kleur te laten bekennen, om hem duidelijkheid te laten geven. Wat hij nu doet vind ik kiezersbedrog. En het raakt misschien niet alleen zijn kiezers zelf die het dus blijkbaar niet boeit, maar het hele land als hij de grootste wordt. Wie zit daar straks in het torentje dan? Gaat hij dan een (volslagen onbekende?) premier uit de hoge hoed toveren? Niemand die het weet. Belachelijk.

Daar mogen de lijsttrekkers, maar ook journalisten hem absoluut op aanspreken, dat heeft niets met oude politiek of met spelletjes te maken.

Inanna zaterdag 11 november 2023 om 23:25

GL/PvdA

tonkje zondag 12 november 2023 om 10:59

Gebruna schreef: ↑
11-11-2023 20:03
Maar waarom zouden andere lijsttrekkers Omtzigt (waar dan ook) over/op aan moeten vallen of pakken? Zij kunnen toch gewoon zegen wat zij zelf willen en de kiezer voor vol aan zien? Die kiezer maakt vervolgens zelf wel uit wat zij ergens van vinden.
Dat aanvallen van de ander zie ik nou juist als 'oude politiek', dat spelletje kennen we nu wel. Laten ze nou maar eens op eigen kracht scoren in plaats van te proberen een ander te beschadigen.

Tot op zekere hoogte wel mee eens - de kiezer kan zelf een mening vormen - , maar kritiek hebben op andere partijen / politici van andere partijen vind ik ook vrij logisch. Stel dat jij zelf erg goede plannen over iets hebt, maar je bent het totaal niet eens met de ander of je vindt dat de ander zich er meer over moet uitspreken, dan zeg je dat toch gewoon?

Zolang het geen modder gooien wordt, vind ik dat normaal.

Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.

Actieve topics