Actueel
alle pijlers
Verkiezingen, weet je al op wie je gaat stemmen?
vrijdag 3 november 2023 om 08:15
Over een paar weken is het zo ver en voor het eerst weet ik niet op wie ik ga stemmen. Zoals de meerderheid van de stemmers.
Ik heb een aantal stemwijzers ingevuld en daar komen toch wel verrassende resultaten uit.
Wie twijfelt ook nog? En zijn er mensen die opeen op een totaal andere partij gaan stemmen? Spelen sympathieën of antipathieën voor lijsttrekkers een rol in je beslissing?
Ik ben benieuwd. Praat hier gezellig (!) mee.
Ik heb een aantal stemwijzers ingevuld en daar komen toch wel verrassende resultaten uit.
Wie twijfelt ook nog? En zijn er mensen die opeen op een totaal andere partij gaan stemmen? Spelen sympathieën of antipathieën voor lijsttrekkers een rol in je beslissing?
Ik ben benieuwd. Praat hier gezellig (!) mee.
woensdag 29 november 2023 om 11:16
Dat is inderdaad zo. Ik vind het wel jammer dat forummers die klagen over woke en het "afkalven van Nederlandse tradities" niet concreet aangeven wat voor wetgeving ze hiervoor ingevoerd willen zien.
Meerdere keren gevraagd maar dan ben ik "links en elitair".
woensdag 29 november 2023 om 11:18
De VVD gedoogt een kabinet Wilders totdat er een beperking van immigratie is die zo streng mogelijk is binnen de grenzen van de verdragen. Dit is wat een ruime meerderheid wil, maar waar de linkse en middenpartijen niet aan willen.
Als dat geregeld is moet de VVD de stekker er uit trekken en weer over het midden gaan.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 29 november 2023 om 11:53
Ik denk dat die migratie nog wel een dingetje kan worden. Ze hebben er allemaal flinke ideeën over, maar ten eerste zijn veel van die ideeën helemaal niet uitvoerbaar (want ongrondwettelijk of tegen internationale verdragen) en ten tweede liggen de partijen helemaal niet zo op één lijn. Ja, ze willen allemaal minder migratie, maar de manier waarop verschilt enorm.
Zo wil de PVV vooral minder migranten van het soort dat overlast veroorzaakt en schuwen ze het benoemen van nationaliteiten en religie daarbij niet. Voor NSC is dat onacceptabel en de VVD zal na de toeslagenaffaire ook wel 3x nadenken voor ze weer iets willen wat ook maar in de buurt komt van etnisch profileren (en wat Wilders wil gaat heel veel verder nog dan dat).
NSC zet in op het beperken van arbeidsmigratie in z'n geheel, zowel laag- als hoogopgeleid. Maar dat gaat weer in tegen de ideeën van BBB (die arbeidskrachten zijn keihard nodig bij hun achterban) en VVD (slecht voor de economie).
Waar ze waarschijnlijk op uit zullen komen is het bespreken in Europa en wat laaghangend fruit wat betreft asielprocedures en internationale studenten. Zoals een tweestatussenstelsel voor asielzoekers (veel succes, want het blijkt veel ingewikkelder dan het lijkt om dat uit elkaar te trekken) en het financieel korten van universiteiten als ze niet een X percentage van hun studies in het Nederlands aanbieden. Dat zijn niet de grootste groepen, dus ik denk dat de winst wat betreft een veel lagere instroom nog wel eens flink tegen zal gaan vallen. En ik ben benieuwd of ze dan nog met één mond kunnen praten of doen alsof het wel zo goed lukt, of elkaar daar de schuld van gaan geven.
Zo wil de PVV vooral minder migranten van het soort dat overlast veroorzaakt en schuwen ze het benoemen van nationaliteiten en religie daarbij niet. Voor NSC is dat onacceptabel en de VVD zal na de toeslagenaffaire ook wel 3x nadenken voor ze weer iets willen wat ook maar in de buurt komt van etnisch profileren (en wat Wilders wil gaat heel veel verder nog dan dat).
NSC zet in op het beperken van arbeidsmigratie in z'n geheel, zowel laag- als hoogopgeleid. Maar dat gaat weer in tegen de ideeën van BBB (die arbeidskrachten zijn keihard nodig bij hun achterban) en VVD (slecht voor de economie).
Waar ze waarschijnlijk op uit zullen komen is het bespreken in Europa en wat laaghangend fruit wat betreft asielprocedures en internationale studenten. Zoals een tweestatussenstelsel voor asielzoekers (veel succes, want het blijkt veel ingewikkelder dan het lijkt om dat uit elkaar te trekken) en het financieel korten van universiteiten als ze niet een X percentage van hun studies in het Nederlands aanbieden. Dat zijn niet de grootste groepen, dus ik denk dat de winst wat betreft een veel lagere instroom nog wel eens flink tegen zal gaan vallen. En ik ben benieuwd of ze dan nog met één mond kunnen praten of doen alsof het wel zo goed lukt, of elkaar daar de schuld van gaan geven.
woensdag 29 november 2023 om 11:57
Niet een zo streng mogelijke beperking van immigratie, maar van asiel, zal de VVD op inzetten. De VVD wil namelijk helemaal geen enorm strenge migratiewetgeving wat betreft arbeidsmigratie, want dat gaat tegen de economie en belangen van hun achterban (ondernemers) in.oudebaas schreef: ↑29-11-2023 11:18De VVD gedoogt een kabinet Wilders totdat er een beperking van immigratie is die zo streng mogelijk is binnen de grenzen van de verdragen. Dit is wat een ruime meerderheid wil, maar waar de linkse en middenpartijen niet aan willen.
Als dat geregeld is moet de VVD de stekker er uit trekken en weer over het midden gaan.
woensdag 29 november 2023 om 12:05
Dat ook. Hetzelfde geldt voor BBB. Zonder arbeidsmigratie kan een groot deel van de landbouwsector sluiten. Met name in de kasbouw en de vleesindustrie.nicole123 schreef: ↑29-11-2023 11:57Niet een zo streng mogelijke beperking van immigratie, maar van asiel, zal de VVD op inzetten. De VVD wil namelijk helemaal geen enorm strenge migratiewetgeving wat betreft arbeidsmigratie, want dat gaat tegen de economie en belangen van hun achterban (ondernemers) in.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 29 november 2023 om 12:07
Dat hebben we ook gezien in de VK, waar afgelopen jaar voor de tweede keer op rij een aanzienlijk deel van de oogst weg is gerot op het land.
woensdag 29 november 2023 om 13:38
Dan wordt de onvrede bij een grote groep nog groter, de polarisatie wordt nog groter, de haat voor PVDA/GL en D66 nog groter, de boze mensen worden nog bozer, en Wilders wordt dan bij de volgende verkiezingen nog veel groter ben ik bang. Hem buitenspel zetten is het slechtste wat ze nu kunnen doen als je het mij vraagt.
Wilders moet het gewoon gaan doen nu, met in ieder geval de VVD die hem niet uitsloot. Dan zullen de pvv-kiezers zien dat er nog steeds woningnood is met Wilders, dat de boodschappen niet op miraculeuze wijzer goedkoper worden, dat er nog steeds personeelstekorten zijn en dus arbeidsmigranten nodig zijn. De problemen zijn complex, Wilders heeft geen haalbare oplossingen én zal net als iedere partij die regeert compromissen moeten sluiten. Laat dat maar zichtbaar worden.
woensdag 29 november 2023 om 13:45
Ik heb hier nog eens naar zitten kijken. De zetels in de eerste kamer zijn nu als volgt:
PVV 4
BBB 16
NSC 0
VVD 10
PvdA/GL 14
D66 5
De combi PvdA/GL, VVD, NSC, D66 heeft dus inderdaad maar 29 zetels. Maar de combi PVV, NSC, BBB, VVD heeft ook maar 30 zetels. Dat ontloopt elkaar nauwelijks en is in beide gevallen geen meerderheid. Het gaat hoe dan ook denk ik onmogelijk worden om een kabinet te vormen dat in beide kamers een meerderheid heeft.
woensdag 29 november 2023 om 13:57
Dat schreef ik later ooknicole123 schreef: ↑29-11-2023 13:45Ik heb hier nog eens naar zitten kijken. De zetels in de eerste kamer zijn nu als volgt:
PVV 4
BBB 16
NSC 0
VVD 10
PvdA/GL 14
D66 5
De combi PvdA/GL, VVD, NSC, D66 heeft dus inderdaad maar 29 zetels. Maar de combi PVV, NSC, BBB, VVD heeft ook maar 30 zetels. Dat ontloopt elkaar nauwelijks en is in beide gevallen geen meerderheid. Het gaat hoe dan ook denk ik onmogelijk worden om een kabinet te vormen dat in beide kamers een meerderheid heeft.
. Het is misschien wel makkelijker om op rechts die 7 zetels te sprokkelen (FVD, SGP, JA21,50Plus). Beetje partijen met hetzelfde gedachtengoed.
woensdag 29 november 2023 om 18:07
Uiteraard is het mogelijk om zonder de PVV of `Wilders als premier nog steeds democratisch te werk te gaan.nicole123 schreef: ↑29-11-2023 11:00Ik denk dat Wilders en Trump dat heel goed weten. Dat is nou juist mijn schrik.
En verder kun je heel goed de democratie eerbiedigen als Wilders geen premier wordt. Er is geen wet die zegt dat dat moet. Wel zou ik het heel flauw vinden van de VVD, want ze willen nóg minder met PvdA/GL dan met de PVV (Yeşilgöz heeft gezegd dat ze in dat geval zelfs niet zouden willen gedogen), hebben zelf vol ingezet op het anti-migratie thema en krijgen hun partners daarvoor nu in de schoot geworpen en als je zo'n grote partij bent in het midden van het politieke spectrum en nergens aan mee wil doen dan belemmer je de coalitievorming enorm. Dus ja, de VVD moet in mijn ogen gewoon naar die onderhandelingstafel, maar nee, als dat klapt of het hem niet wordt dan is dat misschien flauw maar niet ondemocratisch.
Maar ik begrijp ook dat partijleiders ermee worstelen en dat het geen schoonheidsprijs verdient om de grootste partij niet te laten mee regeren.
woensdag 29 november 2023 om 18:10
Ik zie dat probleem ook niet.
Maar het is niet eenvoudig om de grootste partij ter zijde te schuiven. Ook als de PVV niet me gaat regeren zul je er toch iets mee moeten. Niet volgens de letter van de democratie, wel volgens de geest.
woensdag 29 november 2023 om 18:16
Te pas en te onpas misbruikt? Verkiezingen zijn inherent aan democratie. En democratie is niet een meeste-stemmen-geldenspelletje. In geen enkele democratie.
Absoluut gezien is de PVV nog steeds een minderheid. Maar ook een minderheid moet serieus genomen worden. Dit geldt in Nederland maar ook in de VS.
De vraag of de PVV moet mee regeren is een legitieme vraag. Die vraag moet gesteld worden. Ik snap niet zo goed wat daar mis mee is. Lijkt me alleen maar gezond daar goed over na te denken.
woensdag 29 november 2023 om 18:53
Met te pas en te onpas misbruikt bedoel ik dus juist dat een deel van de PVV aanhang nu dingen roept als 'democratie is dat de meeste stemmen gelden' of 'demonstreren tegen de uitslag (het beleid van Wilders) is demonstreren tegen de democratie' of 'als Wilders geen premier wordt is dat tegen democratie'. Ik vind het prima dat Wilders nu aan zet is om een kabinet te proberen te vormen, ik vind ook dat de VVD daar ten volle aan mee moet werken. Ik ageer enkel tegen onzinnig geroep over de democratie.Siri schreef: ↑29-11-2023 18:16Te pas en te onpas misbruikt? Verkiezingen zijn inherent aan democratie. En democratie is niet een meeste-stemmen-geldenspelletje. In geen enkele democratie.
Absoluut gezien is de PVV nog steeds een minderheid. Maar ook een minderheid moet serieus genomen worden. Dit geldt in Nederland maar ook in de VS.
De vraag of de PVV moet mee regeren is een legitieme vraag. Die vraag moet gesteld worden. Ik snap niet zo goed wat daar mis mee is. Lijkt me alleen maar gezond daar goed over na te denken.
woensdag 29 november 2023 om 18:55
Omtzigt wil een zakenkabinet over de volle breedte begrijp ik, met wisselende meerderheden per thema. Dat is een heel andere insteek dan een vast meerderheidskabinet of een minderheidskabinet.madamzonderm schreef: ↑29-11-2023 18:47Waarom zou voor Omtzigt een minderheidskabinet wel kunnen maar is een minderheid in de eerste kamer een bezwaar?
woensdag 29 november 2023 om 19:20
Nee joh, daar geloof ik echt helemaal niks van. Als de PVV er nu niet uitkomt, dan denk ik dat de enige optie herverkiezingen zijn, waarbij de PVV dan nog groter gaat worden.MrsMorrison schreef: ↑29-11-2023 18:23Omtzigt wil op dit moment ook nog niet in gesprek met de PVV over een kabinet.
Ik denk dat het heel lastig gaat worden voor de PVV om überhaupt een kabinet te kunnen gaan vormen. Dikke kans dat de bal straks bij GL/PvdA ligt en de PVV in de oppositie gezet wordt.
De PVV is aan zet nu. Ik denk dat dat centrumrechtse kabinet er gewoon gaat komen, met gedoogsteun van de vvd. Of wie weet, misschien verrast Dilan ons en gaat ze alsnog mee formeren.
En ik denk dat we er dan al vrij snel achter gaan komen, dat er eigenlijk helemaal niet zoveel verandert onder de pvv.
Zwetser
woensdag 29 november 2023 om 20:24
Ja, waarom niet? Het gaat erom dat een meerderheid een koers uitzet. De grootste partij zegt me echt helemaal niets.Champoo schreef: ↑29-11-2023 09:41Het levert een werkende regering op, maar als de situatie hier iets anders zou zijn en GL/PvdA zou 37 zetels hebben en PVV 2e partij met 25, zou je dan hetzelfde zeggen als PVV, VVD, NSC en D66 samen gingen regeren?
PVV is de grootste partij geworden en binnen hetgeen dat haalbaar is moeten we er iets mee. De PVV is afhankelijk van andere, veel gematigder partijen die een heel ander programma hebben. Daar moet de PVV iets mee.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
woensdag 29 november 2023 om 20:27
En: In hoeverre kun je überhaupt spreken van een democratisch gekozen partij als deze 5 minuten na de winst 90%! van zijn eigen verkiezingsprogramma bij grof vuil in de ijskast zet? Deed ie ook met de aow leeftijd een paar Ruttes terug.
kleinezon wijzigde dit bericht op 29-11-2023 20:32
5.69% gewijzigd
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
woensdag 29 november 2023 om 20:30
Ik denk; twee vliegen in een klap. Beperken die hap!
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
woensdag 29 november 2023 om 20:35
PvdA/GL wil niet regeren.Rondstruiner1 schreef: ↑29-11-2023 13:38Dan wordt de onvrede bij een grote groep nog groter, de polarisatie wordt nog groter, de haat voor PVDA/GL en D66 nog groter, de boze mensen worden nog bozer, en Wilders wordt dan bij de volgende verkiezingen nog veel groter ben ik bang. Hem buitenspel zetten is het slechtste wat ze nu kunnen doen als je het mij vraagt.
Wilders moet het gewoon gaan doen nu, met in ieder geval de VVD die hem niet uitsloot. Dan zullen de pvv-kiezers zien dat er nog steeds woningnood is met Wilders, dat de boodschappen niet op miraculeuze wijzer goedkoper worden, dat er nog steeds personeelstekorten zijn en dus arbeidsmigranten nodig zijn. De problemen zijn complex, Wilders heeft geen haalbare oplossingen én zal net als iedere partij die regeert compromissen moeten sluiten. Laat dat maar zichtbaar worden.
Am Yisrael Chai!
woensdag 29 november 2023 om 20:36
Dat heeft GL/PvdA al uitgesloten.MrsMorrison schreef: ↑29-11-2023 18:23Omtzigt wil op dit moment ook nog niet in gesprek met de PVV over een kabinet.
Ik denk dat het heel lastig gaat worden voor de PVV om überhaupt een kabinet te kunnen gaan vormen. Dikke kans dat de bal straks bij GL/PvdA ligt en de PVV in de oppositie gezet wordt.
Am Yisrael Chai!
woensdag 29 november 2023 om 20:39
Klein feestmomentje 
https://nos.nl/artikel/2499721-experts- ... -doorbraak
Dit soort maatregelen is in Nederland de rechter voor nodig door het jarenlange rechtse bewind. Ik hoop dat de rechterlijke macht in Nederland overeind blijft en dat er mensen dapper genoeg blijven dit soort contraproductieve waanzin aan te vechten.
https://nos.nl/artikel/2499721-experts- ... -doorbraakDit soort maatregelen is in Nederland de rechter voor nodig door het jarenlange rechtse bewind. Ik hoop dat de rechterlijke macht in Nederland overeind blijft en dat er mensen dapper genoeg blijven dit soort contraproductieve waanzin aan te vechten.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
woensdag 29 november 2023 om 20:45
Er was een werkgever op het nieuws - eendenslachterij - die vertelde dat de asielzoeker die bij hem werkt elke 2 weken terug kwam om te vragen of het nu wel kon. Hij had de man afgewezen wegens die 24 weken eis maar hij kwam elke keer vragen "kan het nu dan wel?" en toen dacht die werkgever 'nou, iemand die zo vaak komt die wil kennelijk heel graag werken" en heeft hem toen aangenomen. Hij was nu heel blij dat die man het hele jaar mag blijven werken want hij was blij met hem.Kleinezon schreef: ↑29-11-2023 20:39Klein feestmomentje
Dit soort maatregelen is in Nederland de rechter voor nodig door het jarenlange rechtse bewind. Ik hoop dat de rechterlijke macht in Nederland overeind blijft en dat er mensen dapper genoeg blijven dit soort contraproductieve waanzin aan te vechten.
Am Yisrael Chai!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
