Actueel
alle pijlers
verklaring gedrag Marokkaanse jongeren ?
woensdag 23 mei 2007 om 19:00
Marokkaanse jongens als paria’s op straat
Na de tragische moord van René Steegmans in Venlo is de discussie weer opgelaaid over normen en waarden op straat en het ontbreken ervan bij jonge Marokkanen in het publieke domein. Terwijl een gebeurtenis zoals deze in Venlo terecht de meeste aandacht trekt, is mijn stelling dat er iets aan vooraf gaat in de manipulatie van normen op straat die minstens evenveel aandacht verdient als geweld in het publiek domein. Pas als we de oppositionele cultuur van Marokkanen op straat begrijpen, is hun gedrag te verklaren. Daar is nog weinig onderzoek naar gedaan.
Marokkaanse jongens als paria’s op straat
Na de tragische moord van René Steegmans in Venlo is de discussie weer opgelaaid over normen en waarden op straat en het ontbreken ervan bij jonge Marokkanen in het publieke domein. Terwijl een gebeurtenis zoals deze in Venlo terecht de meeste aandacht trekt, is mijn stelling dat er iets aan vooraf gaat in de manipulatie van normen op straat die minstens evenveel aandacht verdient als geweld in het publiek domein. Pas als we de oppositionele cultuur van Marokkanen op straat begrijpen, is hun gedrag te verklaren. Daar is nog weinig onderzoek naar gedaan.
Als publiek domein wordt de straat tijdelijk bevolkt door mensen die vreemden zijn van elkaar, die elkaar alleen maar op basis van functies of andere onpersoonlijke identiteiten herkennen. De meeste grote steden kennen straten die zich kenmerken door grote drukte en een verscheidenheid aan personen uit alle lagen van de bevolking met verschillende functies. Het is de combinatie van die vreemden, het gedrang van de menigte en de verscheidenheid, die de straat zo tot een spektakel maken. Zonder bepaalde normen of codes van interactie zou er geen harmonie kunnen zijn op straat. In dit artikel beperken we ons tot vier normen die gelden op straat en bekijken we hoe jonge Marokkanen met deze normen omgaan.
De afgelopen paar maanden hebben we groepen jonge Marokkanen gevolgd en geïnterviewd in de straten van Utrecht. Om praktische redenen hadden we ervoor gekozen onze straat te laten beginnen in de grote hal van het Centraal Station in Utrecht, dan langs de Free Recordshop, rechts aanhouden richting V&D, daar de trap af en Hoog Catharijne uit, rechtsaf de Elisabethstraat in, de Steenweg volgen, aan het eind links en weer links de Oudegracht op tot aan de Lange Viestraat. In de zomermaanden bij goed weer zijn er op koopavond, vooral tijdens de piekuren tussen zes en half acht wanneer de meeste forenzen met de trein naar huis gaan en vooral autochtonen aan het winkelen zijn, ongeveer 400 jonge Marokkanen in dit gebied. Ze winkelen niet, ze lopen vooral rond. Ze komen naar deze straten met een slechte reputatie, verguisd door de rest van de bevolking, bestempeld als kut-Marokkanen, criminelen, moslim-fundamentalisten, vrouwenonderdrukkers etc. De functionaliteit van de straat is voor hen anders dan voor bijna alle andere gebruikers, de forenzen en het winkelend publiek.
De Marokkanen gebruiken de straat als een podium waar ze zich kunnen profileren. Ze hangen rond om gezien te worden, barsten spontaan in lachen uit en lijken zelfverzekerd. Sommigen gebruiken schuttingtaal, schreeuwen naar elkaar en voeren op luide toon privé-gesprekken. Hierdoor krijgen de andere gebruikers van de straat de indruk dat zij de Marokkanen koud laten. Ze zijn vaak in groepjes van drie of vier en de jongens neigen ertoe stoer te doen en dagen elkaar uit tot kwajongensstreken. Zelfs in kleine aantallen lijken ze een vreemde hegemonie uit te oefenen over de straat, alsof ze er heer en meester zijn. De meeste van hen zijn goed gekleed, zelfs beter dan je op basis van hun sociaal-economische achtergrond zou verwachten. Kortom, de straat is het platform waar ze proberen campagne te voeren voor respect. Want gezien hun huidige reputatie is respect een schaars goed voor jonge Marokkanen. Hun tragedie is dat de manier waarop ze proberen respect te winnen op straat, namelijk door continu de normen van algemeen geaccepteerd gedrag te manipuleren, hun negatieve reputatie alleen maar bevestigt. Maar wat zijn eigenlijk deze normen voor harmonieuze interactie op straat?
In een drukke straat werken vreemden samen en proberen hun bewegingen zo te coördineren dat ze incidenten vermijden. Als je op een verhoging zou staan in een willekeurige drukke straat en de bewegingen van de mensen zou bekijken, zou je je erover verbazen dat ze niet de hele tijd tegen elkaar opbotsen. In Utrecht stromen rond zes uur duizenden mensen uit de treinen, sommige lopen snel, andere langzaam, sommige slaan plotseling links- of rechtsaf, of stoppen plotseling om anderen te laten passeren. Als iemand met een camera alleen hun voeten zou filmen, zou een ongelooflijk gechoreografeerd ballet zichtbaar worden, zonder de hulp van Hans van Manen. De reden is simpel: als grote groepen de straat in harmonie willen gebruiken, moeten ze samenwerken. Zodra je iemand recht op je af ziet komen, doe je een stap naar links of rechts, of je draait je lichaam om een botsing te vermijden, je stopt plotseling om iemand voorbij te laten of je versnelt zodat ze achterlangs kunnen passeren. Dit gedrag bewaart de harmonie op straat en iedereen doet het intuïtief.
De meeste Marokkanen begrijpen dit, maar sommige zijn er bewust op uit deze norm te doorbreken. Voor me loopt een groep van vier jongens naast elkaar. Iedereen die recht op hen afkomt, moet twee stappen opzij doen om een botsing te vermijden, de vrouwen zelfs drie stappen, waardoor ze andere voetgangers blokkeren. Een lange autochtone man waagt het om dwars door de groep heen te lopen, want hij wil niet opzij en hij botst tegen mij aan, omdat ik recht achter de jongens loop. Ze roepen "Fuck you" tegen hem, maar hij zegt "Sorry" tegen mij en loopt door zonder naar de Marokkanen te kijken. Mensen tolereren een stel dat hand in hand over straat loopt, maar niet een groep van vier jongens die slenteren, of ze nou Marokkanen zijn of niet.
In een andere groep wordt één van de drie jongens uitgedaagd om een streek uit te halen. Hij ziet een jonge vrouw naderen, maakt zich los van de rest en botst met zijn schouder tegen haar borst aan. De vrouw verontschuldigt zich en loopt snel door, terwijl hij naar zijn vrienden kijkt en ze alledrie in lachen uitbarsten. Geen enkele politieagent zal je arresteren omdat je tegen iemand aanbotst, vooral als je kunt zeggen dat het per ongeluk was.
Wanneer straatgebruikers oog in oog komt te staan met wat voor hen persoonlijk aanstootgevende, varianten zijn in lichaamsvorm, schoonheid, huidskleur, haar, kledingstijl, inkomen, seksuele voorkeur, etc., dan worden ze geacht beleefd daarmee om te gaan. Eén van de prettigste dingen van op straat zijn is de vrijwaring van het oordeel van anderen. We hoeven onze vooroordelen niet te veranderen, we hoeven deze diversiteit niet te aanvaarden en we hoeven het zelfs niet vriendelijk te bejegenen. Maar een zekere subtiliteit en acceptatie van verschil zijn noodzakelijk. Wat iemand ook moge vinden van zwarte mensen, roodharigen of vrouwen die jurken kopen bij Zeeman, het zou geen issue moeten zijn op straat.
De meeste jonge Marokkanen accepteren deze diversiteit, maar af en toe manipuleert één van hen deze norm. Drie jongens staan naast een friettent en een fors gebouwde vrouw loopt langzaam voorbij. Eén van de jongens zegt hardop zodat de vrouw het kan horen: "Wat een grote kont heeft die vrouw, zeg", en een ander zegt: "Met zulke tieten". Met zijn handen geeft hij de maat van een voetbal aan. De dame draait zich om, gekwetst en beschaamd, ziet de drie Marokkanen en rent snel weg. Omdat ze inderdaad een behoorlijk achterwerk heeft, ziet haar poging om weg te rennen er komisch uit en de jongens liggen dubbel van het lachen. De omstanders, verscheurd tussen lachen en verontwaardiging, richten hun blik naar de grond terwijl ze weglopen en durven elkaar niet aan te kijken uit angst voor wat ze zouden kunnen zien. De ironie wil dat, vanwege hun reputatie, juist de intolerantie voor hun eigen etnische verschil een wapen is dat anderen bereid zijn te gebruiken tegen dezelfde Marokkanen.
Het is acceptabel op straat een vreemde te benaderen om hulp en dat ook te krijgen mits het iets kleins is. Kunt u me vertellen hoe laat het is? Kunt u me vertellen hoe ik bij de Dom kom? Dit is een algemene principe die bijdraagt aan de harmonie en leefbaarheid van de straat.
Ook deze norm wordt door sommige jonge Marokkanen anders gebruikt. Ik volg een groep al meer dan een uur zonder dat zich een incident voordoet. Plotseling zien ze een mooie jonge vrouw hun kant opkomen. Eén van de jongens maakt zichzelf los van de groep en gaat naar haar toe. Hij vraagt: "Hoe laat is het?". Ik weet dat hij tijd in overvloed heeft want ik heb hem al een uur gevolgd. Ze kijkt op met een glimlach op haar gezicht, maar als ze ziet dat het een Marokkaan is, verdwijnt de glimlach en wordt ze zakelijk. "Half zeven", zegt ze en begint snel weg te lopen. De jongen zegt zoiets als: "Hé, je hoeft niet meteen weg te rennen, je denkt zeker dat ik een crimineel ben?" De vrouw die nu een paar meter verder is, draait zich om, haar gezicht rood van verontwaardiging, en schreeuwt terug: "Dat heb ik niet gezegd", waarna ze boos wegloopt. Ik volg haar en hoor haar zeggen: "Je kan niet eens rustig op straat lopen zonder geconfronteerd te worden met een idiote uitkeringstrekker
De laatste norm van de straat is wat socioloog Goffman fatsoenlijke onoplettendheid heeft genoemd. De stadssocioloog Brunt legt deze norm passend uit als: "Bemoei je met jezelf, geef geen aanstoot en zorg dat je riskante ontmoetingen uit de weg gaat." Om het belang van dit principe te begrijpen kun je proberen je voor te stellen hoe vermoeiend het zou zijn om iedereen op straat aan te spreken en een goede dag te wensen. Wat de meeste mensen doen is simpelweg de aanwezigheid van andere straatgebruikers erkennen, soms met een glimlach of zelfs een hoofdknik, waarnaar ze ieder hun eigen weg vervolgen. Op deze manier kan de straat de schijn van neutraliteit en anonimiteit behouden.
Dit is de norm die de meeste Marokkanen vooral moeilijk vinden om te hanteren en dat is ook begrijpelijk. Ze zijn namelijk niet op straat gekomen om anoniem te zijn, maar om zichzelf te tonen en respect op te eisen. Ze krijgen dit respect niet wanneer mensen hen behandelen alsof ze lucht zijn. Dus ze kijken voorbijgangers recht in de ogen en houden de blik zo lang vast dat het oncomfortabel wordt. De onzin die alle interculturele communicatiedeskundigen verkondigen, dat Marokkanen als ze praten naar de grond kijken om respect te tonen, is hier een pertinente leugen. Ze praten zo hard dat iedereen hen kan horen en roepen openlijk naar tienermeisjes die boodschappen doen met hun ouders. Vooral de vaders van deze meisjes reageren alsof ze een hartaanval zullen krijgen. Het lijkt de jongens niets te kunnen schelen. Een vader zegt tegen zijn vrouw: "Als ze zo naar haar roepen in mijn bijzijn, wat zouden ze dan doen als ze hier in haar eentje loopt?" En ze kijken bezorgd.
De meeste mensen gebruiken deze gedragscodes in elke straat en ze gebruiken ze intuïtief. Zo ook de meeste Marokkanen, maar het probleem is dat een kleine groep die normen doelbewust manipuleert om op confrontaties aan te sturen. Van de 400 jonge mannen op straat op een willekeurige donderdagavond zijn er misschien dertig die deze normen negatief aanwenden.
Echter, de kans op meer dan één confrontatie voor je het station uit bent is groot. De kans dat vroeg of laat meer en meer mensen een confrontatie zullen hebben met één van deze jongens neemt ook toe. Daarmee is de mogelijkheid dat elke kleine confrontatie kan uitbarsten tot een echt groot conflict dat leidt tot het gebruik van geweld, altijd aanwezig. Deze mensen gaan allemaal naar huis en vertellen vijf of tien vrienden en familieleden over hun confrontatie en zo groeit langzamerhand dit crescendo van klachten uit tot wat nu de revolutie van kleine ongemakken is geworden. Het is niet zo dat deze Marokkaanse jongens allemaal de wet overtreden, of dat ze de enige zijn die voor overlast zorgen of wapens of geweld gebruiken. Zelden heeft één van de confrontaties die ik observeerde, geleid tot geweld. En van een micro-oorlog met autochtonen is geen sprake. Maar als deze jonge mensen compleet vervreemd zouden raken van de Nederlandse maatschappij, dan kan de straat heel snel veranderen in een onleefbaar gebied. Ze houden zichzelf niet voor gek en ze weten al wat de rest van de bevolking van hun denkt. Ze zijn ook sneller bereid om de reacties van anderen als discriminerend te bestempelen. Een simpele opmerking wordt al gauw geïnterpreteerd als gebrek aan respect, en dat lokt weer hevige en disproportionele reacties uit. Zelfs jongens die geen streken uithalen weten dat ze als Marokkanen geen krediet hebben op straat. Het is één pot nat. Daardoor voelen ze zich buiten de wet gesteld en hebben schijt aan iedereen op straat. Ze zijn immers tweederangs burgers. Eén van de belangrijkste vragen waar ik nog geen antwoord op heb is hoe de verhouding is tussen de meerderheid van de Marokkanen die zich keurig gedragen en het kleine gedeelte dat altijd weer last bezorgt. Zouden zij hun broers kunnen benaderen, want de rest van de samenleving durft niet meer.
Jude Kehla Wirnkar is sociaal wetenschapper en beleidsadviseur.
Na de tragische moord van René Steegmans in Venlo is de discussie weer opgelaaid over normen en waarden op straat en het ontbreken ervan bij jonge Marokkanen in het publieke domein. Terwijl een gebeurtenis zoals deze in Venlo terecht de meeste aandacht trekt, is mijn stelling dat er iets aan vooraf gaat in de manipulatie van normen op straat die minstens evenveel aandacht verdient als geweld in het publiek domein. Pas als we de oppositionele cultuur van Marokkanen op straat begrijpen, is hun gedrag te verklaren. Daar is nog weinig onderzoek naar gedaan.
Marokkaanse jongens als paria’s op straat
Na de tragische moord van René Steegmans in Venlo is de discussie weer opgelaaid over normen en waarden op straat en het ontbreken ervan bij jonge Marokkanen in het publieke domein. Terwijl een gebeurtenis zoals deze in Venlo terecht de meeste aandacht trekt, is mijn stelling dat er iets aan vooraf gaat in de manipulatie van normen op straat die minstens evenveel aandacht verdient als geweld in het publiek domein. Pas als we de oppositionele cultuur van Marokkanen op straat begrijpen, is hun gedrag te verklaren. Daar is nog weinig onderzoek naar gedaan.
Als publiek domein wordt de straat tijdelijk bevolkt door mensen die vreemden zijn van elkaar, die elkaar alleen maar op basis van functies of andere onpersoonlijke identiteiten herkennen. De meeste grote steden kennen straten die zich kenmerken door grote drukte en een verscheidenheid aan personen uit alle lagen van de bevolking met verschillende functies. Het is de combinatie van die vreemden, het gedrang van de menigte en de verscheidenheid, die de straat zo tot een spektakel maken. Zonder bepaalde normen of codes van interactie zou er geen harmonie kunnen zijn op straat. In dit artikel beperken we ons tot vier normen die gelden op straat en bekijken we hoe jonge Marokkanen met deze normen omgaan.
De afgelopen paar maanden hebben we groepen jonge Marokkanen gevolgd en geïnterviewd in de straten van Utrecht. Om praktische redenen hadden we ervoor gekozen onze straat te laten beginnen in de grote hal van het Centraal Station in Utrecht, dan langs de Free Recordshop, rechts aanhouden richting V&D, daar de trap af en Hoog Catharijne uit, rechtsaf de Elisabethstraat in, de Steenweg volgen, aan het eind links en weer links de Oudegracht op tot aan de Lange Viestraat. In de zomermaanden bij goed weer zijn er op koopavond, vooral tijdens de piekuren tussen zes en half acht wanneer de meeste forenzen met de trein naar huis gaan en vooral autochtonen aan het winkelen zijn, ongeveer 400 jonge Marokkanen in dit gebied. Ze winkelen niet, ze lopen vooral rond. Ze komen naar deze straten met een slechte reputatie, verguisd door de rest van de bevolking, bestempeld als kut-Marokkanen, criminelen, moslim-fundamentalisten, vrouwenonderdrukkers etc. De functionaliteit van de straat is voor hen anders dan voor bijna alle andere gebruikers, de forenzen en het winkelend publiek.
De Marokkanen gebruiken de straat als een podium waar ze zich kunnen profileren. Ze hangen rond om gezien te worden, barsten spontaan in lachen uit en lijken zelfverzekerd. Sommigen gebruiken schuttingtaal, schreeuwen naar elkaar en voeren op luide toon privé-gesprekken. Hierdoor krijgen de andere gebruikers van de straat de indruk dat zij de Marokkanen koud laten. Ze zijn vaak in groepjes van drie of vier en de jongens neigen ertoe stoer te doen en dagen elkaar uit tot kwajongensstreken. Zelfs in kleine aantallen lijken ze een vreemde hegemonie uit te oefenen over de straat, alsof ze er heer en meester zijn. De meeste van hen zijn goed gekleed, zelfs beter dan je op basis van hun sociaal-economische achtergrond zou verwachten. Kortom, de straat is het platform waar ze proberen campagne te voeren voor respect. Want gezien hun huidige reputatie is respect een schaars goed voor jonge Marokkanen. Hun tragedie is dat de manier waarop ze proberen respect te winnen op straat, namelijk door continu de normen van algemeen geaccepteerd gedrag te manipuleren, hun negatieve reputatie alleen maar bevestigt. Maar wat zijn eigenlijk deze normen voor harmonieuze interactie op straat?
In een drukke straat werken vreemden samen en proberen hun bewegingen zo te coördineren dat ze incidenten vermijden. Als je op een verhoging zou staan in een willekeurige drukke straat en de bewegingen van de mensen zou bekijken, zou je je erover verbazen dat ze niet de hele tijd tegen elkaar opbotsen. In Utrecht stromen rond zes uur duizenden mensen uit de treinen, sommige lopen snel, andere langzaam, sommige slaan plotseling links- of rechtsaf, of stoppen plotseling om anderen te laten passeren. Als iemand met een camera alleen hun voeten zou filmen, zou een ongelooflijk gechoreografeerd ballet zichtbaar worden, zonder de hulp van Hans van Manen. De reden is simpel: als grote groepen de straat in harmonie willen gebruiken, moeten ze samenwerken. Zodra je iemand recht op je af ziet komen, doe je een stap naar links of rechts, of je draait je lichaam om een botsing te vermijden, je stopt plotseling om iemand voorbij te laten of je versnelt zodat ze achterlangs kunnen passeren. Dit gedrag bewaart de harmonie op straat en iedereen doet het intuïtief.
De meeste Marokkanen begrijpen dit, maar sommige zijn er bewust op uit deze norm te doorbreken. Voor me loopt een groep van vier jongens naast elkaar. Iedereen die recht op hen afkomt, moet twee stappen opzij doen om een botsing te vermijden, de vrouwen zelfs drie stappen, waardoor ze andere voetgangers blokkeren. Een lange autochtone man waagt het om dwars door de groep heen te lopen, want hij wil niet opzij en hij botst tegen mij aan, omdat ik recht achter de jongens loop. Ze roepen "Fuck you" tegen hem, maar hij zegt "Sorry" tegen mij en loopt door zonder naar de Marokkanen te kijken. Mensen tolereren een stel dat hand in hand over straat loopt, maar niet een groep van vier jongens die slenteren, of ze nou Marokkanen zijn of niet.
In een andere groep wordt één van de drie jongens uitgedaagd om een streek uit te halen. Hij ziet een jonge vrouw naderen, maakt zich los van de rest en botst met zijn schouder tegen haar borst aan. De vrouw verontschuldigt zich en loopt snel door, terwijl hij naar zijn vrienden kijkt en ze alledrie in lachen uitbarsten. Geen enkele politieagent zal je arresteren omdat je tegen iemand aanbotst, vooral als je kunt zeggen dat het per ongeluk was.
Wanneer straatgebruikers oog in oog komt te staan met wat voor hen persoonlijk aanstootgevende, varianten zijn in lichaamsvorm, schoonheid, huidskleur, haar, kledingstijl, inkomen, seksuele voorkeur, etc., dan worden ze geacht beleefd daarmee om te gaan. Eén van de prettigste dingen van op straat zijn is de vrijwaring van het oordeel van anderen. We hoeven onze vooroordelen niet te veranderen, we hoeven deze diversiteit niet te aanvaarden en we hoeven het zelfs niet vriendelijk te bejegenen. Maar een zekere subtiliteit en acceptatie van verschil zijn noodzakelijk. Wat iemand ook moge vinden van zwarte mensen, roodharigen of vrouwen die jurken kopen bij Zeeman, het zou geen issue moeten zijn op straat.
De meeste jonge Marokkanen accepteren deze diversiteit, maar af en toe manipuleert één van hen deze norm. Drie jongens staan naast een friettent en een fors gebouwde vrouw loopt langzaam voorbij. Eén van de jongens zegt hardop zodat de vrouw het kan horen: "Wat een grote kont heeft die vrouw, zeg", en een ander zegt: "Met zulke tieten". Met zijn handen geeft hij de maat van een voetbal aan. De dame draait zich om, gekwetst en beschaamd, ziet de drie Marokkanen en rent snel weg. Omdat ze inderdaad een behoorlijk achterwerk heeft, ziet haar poging om weg te rennen er komisch uit en de jongens liggen dubbel van het lachen. De omstanders, verscheurd tussen lachen en verontwaardiging, richten hun blik naar de grond terwijl ze weglopen en durven elkaar niet aan te kijken uit angst voor wat ze zouden kunnen zien. De ironie wil dat, vanwege hun reputatie, juist de intolerantie voor hun eigen etnische verschil een wapen is dat anderen bereid zijn te gebruiken tegen dezelfde Marokkanen.
Het is acceptabel op straat een vreemde te benaderen om hulp en dat ook te krijgen mits het iets kleins is. Kunt u me vertellen hoe laat het is? Kunt u me vertellen hoe ik bij de Dom kom? Dit is een algemene principe die bijdraagt aan de harmonie en leefbaarheid van de straat.
Ook deze norm wordt door sommige jonge Marokkanen anders gebruikt. Ik volg een groep al meer dan een uur zonder dat zich een incident voordoet. Plotseling zien ze een mooie jonge vrouw hun kant opkomen. Eén van de jongens maakt zichzelf los van de groep en gaat naar haar toe. Hij vraagt: "Hoe laat is het?". Ik weet dat hij tijd in overvloed heeft want ik heb hem al een uur gevolgd. Ze kijkt op met een glimlach op haar gezicht, maar als ze ziet dat het een Marokkaan is, verdwijnt de glimlach en wordt ze zakelijk. "Half zeven", zegt ze en begint snel weg te lopen. De jongen zegt zoiets als: "Hé, je hoeft niet meteen weg te rennen, je denkt zeker dat ik een crimineel ben?" De vrouw die nu een paar meter verder is, draait zich om, haar gezicht rood van verontwaardiging, en schreeuwt terug: "Dat heb ik niet gezegd", waarna ze boos wegloopt. Ik volg haar en hoor haar zeggen: "Je kan niet eens rustig op straat lopen zonder geconfronteerd te worden met een idiote uitkeringstrekker
De laatste norm van de straat is wat socioloog Goffman fatsoenlijke onoplettendheid heeft genoemd. De stadssocioloog Brunt legt deze norm passend uit als: "Bemoei je met jezelf, geef geen aanstoot en zorg dat je riskante ontmoetingen uit de weg gaat." Om het belang van dit principe te begrijpen kun je proberen je voor te stellen hoe vermoeiend het zou zijn om iedereen op straat aan te spreken en een goede dag te wensen. Wat de meeste mensen doen is simpelweg de aanwezigheid van andere straatgebruikers erkennen, soms met een glimlach of zelfs een hoofdknik, waarnaar ze ieder hun eigen weg vervolgen. Op deze manier kan de straat de schijn van neutraliteit en anonimiteit behouden.
Dit is de norm die de meeste Marokkanen vooral moeilijk vinden om te hanteren en dat is ook begrijpelijk. Ze zijn namelijk niet op straat gekomen om anoniem te zijn, maar om zichzelf te tonen en respect op te eisen. Ze krijgen dit respect niet wanneer mensen hen behandelen alsof ze lucht zijn. Dus ze kijken voorbijgangers recht in de ogen en houden de blik zo lang vast dat het oncomfortabel wordt. De onzin die alle interculturele communicatiedeskundigen verkondigen, dat Marokkanen als ze praten naar de grond kijken om respect te tonen, is hier een pertinente leugen. Ze praten zo hard dat iedereen hen kan horen en roepen openlijk naar tienermeisjes die boodschappen doen met hun ouders. Vooral de vaders van deze meisjes reageren alsof ze een hartaanval zullen krijgen. Het lijkt de jongens niets te kunnen schelen. Een vader zegt tegen zijn vrouw: "Als ze zo naar haar roepen in mijn bijzijn, wat zouden ze dan doen als ze hier in haar eentje loopt?" En ze kijken bezorgd.
De meeste mensen gebruiken deze gedragscodes in elke straat en ze gebruiken ze intuïtief. Zo ook de meeste Marokkanen, maar het probleem is dat een kleine groep die normen doelbewust manipuleert om op confrontaties aan te sturen. Van de 400 jonge mannen op straat op een willekeurige donderdagavond zijn er misschien dertig die deze normen negatief aanwenden.
Echter, de kans op meer dan één confrontatie voor je het station uit bent is groot. De kans dat vroeg of laat meer en meer mensen een confrontatie zullen hebben met één van deze jongens neemt ook toe. Daarmee is de mogelijkheid dat elke kleine confrontatie kan uitbarsten tot een echt groot conflict dat leidt tot het gebruik van geweld, altijd aanwezig. Deze mensen gaan allemaal naar huis en vertellen vijf of tien vrienden en familieleden over hun confrontatie en zo groeit langzamerhand dit crescendo van klachten uit tot wat nu de revolutie van kleine ongemakken is geworden. Het is niet zo dat deze Marokkaanse jongens allemaal de wet overtreden, of dat ze de enige zijn die voor overlast zorgen of wapens of geweld gebruiken. Zelden heeft één van de confrontaties die ik observeerde, geleid tot geweld. En van een micro-oorlog met autochtonen is geen sprake. Maar als deze jonge mensen compleet vervreemd zouden raken van de Nederlandse maatschappij, dan kan de straat heel snel veranderen in een onleefbaar gebied. Ze houden zichzelf niet voor gek en ze weten al wat de rest van de bevolking van hun denkt. Ze zijn ook sneller bereid om de reacties van anderen als discriminerend te bestempelen. Een simpele opmerking wordt al gauw geïnterpreteerd als gebrek aan respect, en dat lokt weer hevige en disproportionele reacties uit. Zelfs jongens die geen streken uithalen weten dat ze als Marokkanen geen krediet hebben op straat. Het is één pot nat. Daardoor voelen ze zich buiten de wet gesteld en hebben schijt aan iedereen op straat. Ze zijn immers tweederangs burgers. Eén van de belangrijkste vragen waar ik nog geen antwoord op heb is hoe de verhouding is tussen de meerderheid van de Marokkanen die zich keurig gedragen en het kleine gedeelte dat altijd weer last bezorgt. Zouden zij hun broers kunnen benaderen, want de rest van de samenleving durft niet meer.
Jude Kehla Wirnkar is sociaal wetenschapper en beleidsadviseur.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 25 mei 2007 om 23:54
vrijdag 25 mei 2007 om 23:55
quote:
quote: irma77 reageerde
\
weer zo'n persoon vol met haat..vind je het gek dat als Marokkanen dit lezen dat ze Nederlanders niet meer mogen..zelfs ik heb dat sinds ik op deze site kom., gelukkig ken ik ook veel aardige Nederlanders
de regels die voor meiden gelden die gelden ook altijd voor jongens,..want betreft sex voor het huwelijk..ik denk dat jongens sneller lak hebben aan hun ouders als ze jong zijn
Wat is dit voor een onzin? Er zijn hier voldoende mensen die er steeds weer op wijzen dat het om een groepje gaat, niet om de hele bevolkingsgroep 'Marokkanen' en niet om alle gelovige 'islamieten'. En dan komt dit terug? Een paar mensen die hier ongenuanceerd hun mening (en nee, dat is niet de mijne dus) neerzetten en op basis daarvan vind jij dat andere Marokkanen wel alle Nederlanders even over een kam mogen scheren? En zelf zeg je dat niet te doen, hoewel je voor het gemak wel het hele forum als onaardig bestempelt. Bedankt, he?
quote: irma77 reageerde
\
weer zo'n persoon vol met haat..vind je het gek dat als Marokkanen dit lezen dat ze Nederlanders niet meer mogen..zelfs ik heb dat sinds ik op deze site kom., gelukkig ken ik ook veel aardige Nederlanders
de regels die voor meiden gelden die gelden ook altijd voor jongens,..want betreft sex voor het huwelijk..ik denk dat jongens sneller lak hebben aan hun ouders als ze jong zijn
Wat is dit voor een onzin? Er zijn hier voldoende mensen die er steeds weer op wijzen dat het om een groepje gaat, niet om de hele bevolkingsgroep 'Marokkanen' en niet om alle gelovige 'islamieten'. En dan komt dit terug? Een paar mensen die hier ongenuanceerd hun mening (en nee, dat is niet de mijne dus) neerzetten en op basis daarvan vind jij dat andere Marokkanen wel alle Nederlanders even over een kam mogen scheren? En zelf zeg je dat niet te doen, hoewel je voor het gemak wel het hele forum als onaardig bestempelt. Bedankt, he?
Dat zeg ik....
vrijdag 25 mei 2007 om 23:56
Marokkaanse S,
Als íemand géén racist is, dan is het Lolotte wel!! Altijd vol positiviteit en liefde, dus je zit bij de verkeerde in dit geval.
Kijk, wat jij opmerkte: 'geen wonder dat Marokkanen een hekel aan nederlanders krijgen', dat werkt twee kanten op. Laten we ermee stoppen en in godsnaam erlkaar respecteren.
Er wordt wel veel racisme tegenwoordig gezien in alles en nog wat. Er zijn een hoop problemen, en ik heb dat al proberen te verklaren in een stukje wat ik eerder schreef. Marokkanen zijn ánders, niet minder of slechter. Geldt ook voor Nederlanders. Ik denk dat de culturen veel te verschillend zijn om harmonieus samen te leven, maar ik hecht dar zéker geen waarde-oordeel aan.
Als íemand géén racist is, dan is het Lolotte wel!! Altijd vol positiviteit en liefde, dus je zit bij de verkeerde in dit geval.
Kijk, wat jij opmerkte: 'geen wonder dat Marokkanen een hekel aan nederlanders krijgen', dat werkt twee kanten op. Laten we ermee stoppen en in godsnaam erlkaar respecteren.
Er wordt wel veel racisme tegenwoordig gezien in alles en nog wat. Er zijn een hoop problemen, en ik heb dat al proberen te verklaren in een stukje wat ik eerder schreef. Marokkanen zijn ánders, niet minder of slechter. Geldt ook voor Nederlanders. Ik denk dat de culturen veel te verschillend zijn om harmonieus samen te leven, maar ik hecht dar zéker geen waarde-oordeel aan.
zaterdag 26 mei 2007 om 00:22
zaterdag 26 mei 2007 om 00:47
quote:
OPVOEDING!!!!!!!!!!!
Daar draait het om.
De Marokkaanse opvoeding is de meest achterlijke opvoeding die je maar kunt bedenken. De jongens krijgen alle vrijheid van de wereld, (want ja, het is een man die kan niet zwanger thuis komen). En de meiden die worden strak gehouden en moeten zich aan allerlei wetten en regels houden die voor de jongens niet gelden. De enige vrijheid die de meisjes hebben is school, dus daar gaan ze ook voor en doen keihard hun best. Het resultaat mag er wezen.( het aantal marokkaanse meiden dat een HBO of universiteit studie volgt, groeit elk jaar.) En de jongens, er zijn er zat die het goed doen, maar het merendeel zijn echte randdebielen. Net losgeslagen dieren uit de dierentuin, niet opgevoed. Ze krijgen zoveel vrijheid die ze niet aan kunnen. en dit is het resultaat daarvan. Dus de fout ligt echt wel bij de ouders.
Zo simpel is dat !!!!!
OPVOEDING!!!!!!!!!!!
Daar draait het om.
De Marokkaanse opvoeding is de meest achterlijke opvoeding die je maar kunt bedenken. De jongens krijgen alle vrijheid van de wereld, (want ja, het is een man die kan niet zwanger thuis komen). En de meiden die worden strak gehouden en moeten zich aan allerlei wetten en regels houden die voor de jongens niet gelden. De enige vrijheid die de meisjes hebben is school, dus daar gaan ze ook voor en doen keihard hun best. Het resultaat mag er wezen.( het aantal marokkaanse meiden dat een HBO of universiteit studie volgt, groeit elk jaar.) En de jongens, er zijn er zat die het goed doen, maar het merendeel zijn echte randdebielen. Net losgeslagen dieren uit de dierentuin, niet opgevoed. Ze krijgen zoveel vrijheid die ze niet aan kunnen. en dit is het resultaat daarvan. Dus de fout ligt echt wel bij de ouders.
Zo simpel is dat !!!!!
zaterdag 26 mei 2007 om 01:02
quote:Ik denk dat als NL een sterkere tegencultuur had weten te bieden vanaf begin af aan en deze in zekere zin ook had weten op te leggen aan nieuwkomers, het nooit zo geescaleerd had geweest. Het enige wat NL heeft gecreeerd met die slappe hap is het feit dat sterkere culturen neerkijken op de onze.
Wat een onzin!! Draai het even om zeg!!
Hadden diegenen die er voor gestudeerd hebben niet kunnen bedenken dat een dergelijk cultuur als die van de marokkanen gaat botsen met de nederlandse?
Het is misschien makkelijk praten achteraf maar voordat je een besluit neemt om iedereen maar binnen te laten had er wel ietsjes meer nagedacht kunnen worden.
Overigens is dit NOOIT een excuus voor homo's aftuigen of vrouwen uitschelden voor hoer, en andersom moeten NLrs elke individuele Marokkaan ook echt als een individu proberen te zien. Over een bevolkingsgroep in het algemeen kun je best iets zeggen, maar als je een individu vervolgens niet meer los kunt zien van zijn achtergrond, is dat behoorlijk schadelijk. Een marokkaan individueel zien gaat niet want is hij in zijn eentje dan zal je hem niet horen piepen. Dan heb je totaal geen last van zijn ongemanierde gedoe omdat ze dat in hun eentje niet durven.
Ik wil iedereen graag een kans geven hoor maar wanneer iemand mij of iemand om mij heen asociaal behandeld dan kan ik daar niet tegen........
Wat een onzin!! Draai het even om zeg!!
Hadden diegenen die er voor gestudeerd hebben niet kunnen bedenken dat een dergelijk cultuur als die van de marokkanen gaat botsen met de nederlandse?
Het is misschien makkelijk praten achteraf maar voordat je een besluit neemt om iedereen maar binnen te laten had er wel ietsjes meer nagedacht kunnen worden.
Overigens is dit NOOIT een excuus voor homo's aftuigen of vrouwen uitschelden voor hoer, en andersom moeten NLrs elke individuele Marokkaan ook echt als een individu proberen te zien. Over een bevolkingsgroep in het algemeen kun je best iets zeggen, maar als je een individu vervolgens niet meer los kunt zien van zijn achtergrond, is dat behoorlijk schadelijk. Een marokkaan individueel zien gaat niet want is hij in zijn eentje dan zal je hem niet horen piepen. Dan heb je totaal geen last van zijn ongemanierde gedoe omdat ze dat in hun eentje niet durven.
Ik wil iedereen graag een kans geven hoor maar wanneer iemand mij of iemand om mij heen asociaal behandeld dan kan ik daar niet tegen........
zaterdag 26 mei 2007 om 11:52
quote:Goh, ik zie een vrijwillig nieuw slachtoffer.
Lekker genuanceerd en goh wat een inzicht.:?
Ik weet niet wat je ziet maar als je mij bedoeld dan weet ik al genoeg.
Genuanceerd en wat een inzicht? Ik probeerde het nog netjes te houden want ik kan dat niet meer zijn of hebben. Het is reeds omgeslagen naar boosheid.........
Iedere keer begrip moeten tonen naar asocialen, of zij nu marokkaans zijn of niet, gaat mij niet lukken. Natuurlijk ligt het niet aan hun maar aan iedereen daar om heen. Het valt iedere keer wel uit te leggen maar iedereen heeft zijn eigen ideeën maar ook zijn grenzen.
Ik heb 2 dochters die geconfronteerd worden met, tsja helaas iedere keer asociale marokkanen, tot aanranding en steekpartijen aan toe. Wat de oorzaak hiervan is kijk ik dan even niet naar.
Wanneer je er middenin zit en het dus zelf van dichtbij meemaakt ga je vanzelf anders denken.
Ik zal het hierbij laten want met mijn boosheid kom ik hier toch niet verder.
Succes met genuanceerd zijn en inzicht hebben op de situatie.
Lekker genuanceerd en goh wat een inzicht.:?
Ik weet niet wat je ziet maar als je mij bedoeld dan weet ik al genoeg.
Genuanceerd en wat een inzicht? Ik probeerde het nog netjes te houden want ik kan dat niet meer zijn of hebben. Het is reeds omgeslagen naar boosheid.........
Iedere keer begrip moeten tonen naar asocialen, of zij nu marokkaans zijn of niet, gaat mij niet lukken. Natuurlijk ligt het niet aan hun maar aan iedereen daar om heen. Het valt iedere keer wel uit te leggen maar iedereen heeft zijn eigen ideeën maar ook zijn grenzen.
Ik heb 2 dochters die geconfronteerd worden met, tsja helaas iedere keer asociale marokkanen, tot aanranding en steekpartijen aan toe. Wat de oorzaak hiervan is kijk ik dan even niet naar.
Wanneer je er middenin zit en het dus zelf van dichtbij meemaakt ga je vanzelf anders denken.
Ik zal het hierbij laten want met mijn boosheid kom ik hier toch niet verder.
Succes met genuanceerd zijn en inzicht hebben op de situatie.
zaterdag 26 mei 2007 om 12:03
Jammer marokkaanse-s dat je mensen die weten waar ze over praten gelijk beticht van haat tegen marokkanen.
Zij vertellen hier dlechts hun ervaringen, ervaringen die ik ook heb, en toch haat ik niet de marokkaanse bevolking
Ik heb wel een hekel aan de marokkanen die het hier voor andere verzieken.
Ze verzieken het voor de Nederlanders, maar òòk voor hun welwillende landgenoten!
Want die worden ook met de nek aangekeken, tewijl zij het wel goed doen.
Je wilt gewoon slechte eigenschappen van bepaalde marokkaanse mensen niet zien.
Door je ogen te sluiten voor problemen los je het probleem niet op.
En door mensen die de problemen aankaarten gelijk voor marokkanen hater uit te maken al helemaal niet !
Zij vertellen hier dlechts hun ervaringen, ervaringen die ik ook heb, en toch haat ik niet de marokkaanse bevolking
Ik heb wel een hekel aan de marokkanen die het hier voor andere verzieken.
Ze verzieken het voor de Nederlanders, maar òòk voor hun welwillende landgenoten!
Want die worden ook met de nek aangekeken, tewijl zij het wel goed doen.
Je wilt gewoon slechte eigenschappen van bepaalde marokkaanse mensen niet zien.
Door je ogen te sluiten voor problemen los je het probleem niet op.
En door mensen die de problemen aankaarten gelijk voor marokkanen hater uit te maken al helemaal niet !
zaterdag 26 mei 2007 om 12:09
Als je langs zo'n groepje Marokkaanse jongens loopt dan bleren ze van alles naar je hoofd, als je daar vervolgens iets van zegt dan ben je een hoer.
Nou neem me niet kwalijk zeg, respect zit er niet in.
Laatst zelf ook nog gezien dat een groepje opgeschoten jongeren (diverse nationaliteiten) een paar enqueteurs lastig vielen. Nou dan vraag ik me toch af waar ze mee bezig zijn.
Een keer in de winkel, sta je netjes in de rij te wachten, kruipt er een meid van allochtone komaf voor, dus ik zeg er iets van. Nou je hebt het nog nooit zo mooi meegemaakt, werd voor alles en nog wat uitgemaakt, van kutnederlander tot hoer.
En voor dat volk moet ik nog respect opbrengen?
Hell no.
Nou neem me niet kwalijk zeg, respect zit er niet in.
Laatst zelf ook nog gezien dat een groepje opgeschoten jongeren (diverse nationaliteiten) een paar enqueteurs lastig vielen. Nou dan vraag ik me toch af waar ze mee bezig zijn.
Een keer in de winkel, sta je netjes in de rij te wachten, kruipt er een meid van allochtone komaf voor, dus ik zeg er iets van. Nou je hebt het nog nooit zo mooi meegemaakt, werd voor alles en nog wat uitgemaakt, van kutnederlander tot hoer.
En voor dat volk moet ik nog respect opbrengen?
Hell no.
zaterdag 26 mei 2007 om 12:11
quote:
quote: persephone83 reageerde
Ik denk dat als NL een sterkere tegencultuur had weten te bieden vanaf begin af aan en deze in zekere zin ook had weten op te leggen aan nieuwkomers, het nooit zo geescaleerd had geweest. Het enige wat NL heeft gecreeerd met die slappe hap is het feit dat sterkere culturen neerkijken op de onze.
Wat een onzin!! Draai het even om zeg!!
Hadden diegenen die er voor gestudeerd hebben niet kunnen bedenken dat een dergelijk cultuur als die van de marokkanen gaat botsen met de nederlandse?
Het is misschien makkelijk praten achteraf maar voordat je een besluit neemt om iedereen maar binnen te laten had er wel ietsjes meer nagedacht kunnen worden.
Overigens is dit NOOIT een excuus voor homo's aftuigen of vrouwen uitschelden voor hoer, en andersom moeten NLrs elke individuele Marokkaan ook echt als een individu proberen te zien. Over een bevolkingsgroep in het algemeen kun je best iets zeggen, maar als je een individu vervolgens niet meer los kunt zien van zijn achtergrond, is dat behoorlijk schadelijk. Een marokkaan individueel zien gaat niet want is hij in zijn eentje dan zal je hem niet horen piepen. Dan heb je totaal geen last van zijn ongemanierde gedoe omdat ze dat in hun eentje niet durven.
Ik wil iedereen graag een kans geven hoor maar wanneer iemand mij of iemand om mij heen asociaal behandeld dan kan ik daar niet tegen........Die zogenaamd geleerde mensen hadden het inderdaad fout ja. Waarschijnlijk omdat destijds het nogal in was je als intellectueel meteen aan de linkse kant van het politieke spectrum te scharen. En zich niet wilden inlaten met het 'klootjesvolk' die eerstehands ervaringen hadden met de moelijkheden.
Mensen die denken zoals jij verergeren het alleen maar. Hoe je het ook wendt of keert, er moet samen geleefd worden. Je kunt niemand uit het land zetten, dan kom je in het gedrang met wetten, de grodnwet, internationale verdragen.
Je zou je in ieder geval zeker niet moeten afzetten tegen mij, want ik vergoeilijk nérgens het asociale gedrag van relschoppende Marokkanen. Maar als je een enkele Marokkaan niet als individu kunt zien, dan zit er erg veel haat in je en oogst je dat ook alleen maar.
quote: persephone83 reageerde
Ik denk dat als NL een sterkere tegencultuur had weten te bieden vanaf begin af aan en deze in zekere zin ook had weten op te leggen aan nieuwkomers, het nooit zo geescaleerd had geweest. Het enige wat NL heeft gecreeerd met die slappe hap is het feit dat sterkere culturen neerkijken op de onze.
Wat een onzin!! Draai het even om zeg!!
Hadden diegenen die er voor gestudeerd hebben niet kunnen bedenken dat een dergelijk cultuur als die van de marokkanen gaat botsen met de nederlandse?
Het is misschien makkelijk praten achteraf maar voordat je een besluit neemt om iedereen maar binnen te laten had er wel ietsjes meer nagedacht kunnen worden.
Overigens is dit NOOIT een excuus voor homo's aftuigen of vrouwen uitschelden voor hoer, en andersom moeten NLrs elke individuele Marokkaan ook echt als een individu proberen te zien. Over een bevolkingsgroep in het algemeen kun je best iets zeggen, maar als je een individu vervolgens niet meer los kunt zien van zijn achtergrond, is dat behoorlijk schadelijk. Een marokkaan individueel zien gaat niet want is hij in zijn eentje dan zal je hem niet horen piepen. Dan heb je totaal geen last van zijn ongemanierde gedoe omdat ze dat in hun eentje niet durven.
Ik wil iedereen graag een kans geven hoor maar wanneer iemand mij of iemand om mij heen asociaal behandeld dan kan ik daar niet tegen........Die zogenaamd geleerde mensen hadden het inderdaad fout ja. Waarschijnlijk omdat destijds het nogal in was je als intellectueel meteen aan de linkse kant van het politieke spectrum te scharen. En zich niet wilden inlaten met het 'klootjesvolk' die eerstehands ervaringen hadden met de moelijkheden.
Mensen die denken zoals jij verergeren het alleen maar. Hoe je het ook wendt of keert, er moet samen geleefd worden. Je kunt niemand uit het land zetten, dan kom je in het gedrang met wetten, de grodnwet, internationale verdragen.
Je zou je in ieder geval zeker niet moeten afzetten tegen mij, want ik vergoeilijk nérgens het asociale gedrag van relschoppende Marokkanen. Maar als je een enkele Marokkaan niet als individu kunt zien, dan zit er erg veel haat in je en oogst je dat ook alleen maar.
zaterdag 26 mei 2007 om 12:11
Hilligers, jammer dat je het cynischme richting Marokkaanse-s niet opmerkte. En heel erg dat je dochters geconfronteerd worden met geweld. Ik zal de laatste zijn om de ernst daarvan te ontkennen.
Maar zoals je had kunnen lezen zit ik er net zo goed middenin. Ook ik ben weleens boos, woest zelfs. Maar ik wil daar iets mee doen, iets positiefs en het vooral niet laten sudderen.
Ik ga, voor het zoveelste weekend acher elkaar, maar weer eens een verjaardag vieren. Vandaag als gast. Tot vanavond of morgen.
Maar zoals je had kunnen lezen zit ik er net zo goed middenin. Ook ik ben weleens boos, woest zelfs. Maar ik wil daar iets mee doen, iets positiefs en het vooral niet laten sudderen.
Ik ga, voor het zoveelste weekend acher elkaar, maar weer eens een verjaardag vieren. Vandaag als gast. Tot vanavond of morgen.
zaterdag 26 mei 2007 om 12:32
Persephone83 en Lolotte,
Ik zou niet durven schrijven zonder eerst gelezen te hebben. Ik zie wel waar jullie staan maar met sommige teksten en kreten heb ik gewoon een probleem.
We weten hoe het komt maar wat wil je nu in je eentje daartegen gaan doen?
Ik ben boos maar haat nog niet. Gaat waarschijnlijk wel komen als er aan dit probleem niks gebeurd.
Het enige wat ik op dit moment doe is communiceren met de politie maar ook die komt mij niet sterk over. Ze zien wat er gebeurd maar zijn er pas wanneer het leed is geschiedt. Ja, groepjes uit elkaar proberen te houden maar ondertussen is het blowen op straat legaal......Gekkenwerk gewoon!!Het is hier gewoon een feit geworden dat iedere keer als er iets gebeurd er marokkanen bij betrokken zijn.
Ik zou niet durven schrijven zonder eerst gelezen te hebben. Ik zie wel waar jullie staan maar met sommige teksten en kreten heb ik gewoon een probleem.
We weten hoe het komt maar wat wil je nu in je eentje daartegen gaan doen?
Ik ben boos maar haat nog niet. Gaat waarschijnlijk wel komen als er aan dit probleem niks gebeurd.
Het enige wat ik op dit moment doe is communiceren met de politie maar ook die komt mij niet sterk over. Ze zien wat er gebeurd maar zijn er pas wanneer het leed is geschiedt. Ja, groepjes uit elkaar proberen te houden maar ondertussen is het blowen op straat legaal......Gekkenwerk gewoon!!Het is hier gewoon een feit geworden dat iedere keer als er iets gebeurd er marokkanen bij betrokken zijn.
zaterdag 26 mei 2007 om 13:37
Ik geloof zonder meer dat het niets met de islam te maken heeft. Je hebt niet van elke groep jongeren last en meestal gedragen jongeren die gelovig zijn zich juist keurig. Het gaat wel vaker fout bij marokkanen, althans dat gevoel heb ik wel. Dat zal te maken hebben met cultuur en met opvoeding. Misschien worden ze wat sneller op straat meegestuurd met broers en neefjes. En ja als die zich dan in de groep zo gedragen "voeden"die min of meer hun broertjes en neefjes weer op tot soortgelijk gedrag.
Als ouders weten dat er groepen zijn die zich zo gedragen zou je als ouders er veel meer op moeten letten met; wie je je kind meestuurd te straat op.
En ja ik weet ook dat er andere groepen hangjongeren zijn en ook daarvan zou ik niet willen dat mijn kind er mee optrekt. Maar misschien hebben die meer keus met wie ze omgaan terwijl groepen jongens van marokkaanse afkomst elkaar meer kunnen opzoeken op straat.
Soms vraag ik me ook af of deze ouders werkelijk weten wat hun kinderen uithalen. Kijken ze ook wel eens naar het journaal en lezen ze de kranten? Zien ze dat in hun wijk marokkaanse jongeren voor problemen zorgen en maken ze zich dan zorgen met wie hun zoon omgaat?
Ik geloof zonder meer dat we met elkaar het effect versterken. Ik denk ook wel dat veel willen om wel normaal met elkaar om te gaan maar als je goede pogingen zo verkeerd aflopen dan wordt je al snel ontmoedigd.
Als ouders weten dat er groepen zijn die zich zo gedragen zou je als ouders er veel meer op moeten letten met; wie je je kind meestuurd te straat op.
En ja ik weet ook dat er andere groepen hangjongeren zijn en ook daarvan zou ik niet willen dat mijn kind er mee optrekt. Maar misschien hebben die meer keus met wie ze omgaan terwijl groepen jongens van marokkaanse afkomst elkaar meer kunnen opzoeken op straat.
Soms vraag ik me ook af of deze ouders werkelijk weten wat hun kinderen uithalen. Kijken ze ook wel eens naar het journaal en lezen ze de kranten? Zien ze dat in hun wijk marokkaanse jongeren voor problemen zorgen en maken ze zich dan zorgen met wie hun zoon omgaat?
Ik geloof zonder meer dat we met elkaar het effect versterken. Ik denk ook wel dat veel willen om wel normaal met elkaar om te gaan maar als je goede pogingen zo verkeerd aflopen dan wordt je al snel ontmoedigd.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 26 mei 2007 om 15:15
quote:
Persephone83 en Lolotte,
Ik zou niet durven schrijven zonder eerst gelezen te hebben. Ik zie wel waar jullie staan maar met sommige teksten en kreten heb ik gewoon een probleem.
We weten hoe het komt maar wat wil je nu in je eentje daartegen gaan doen?
Ik ben boos maar haat nog niet. Gaat waarschijnlijk wel komen als er aan dit probleem niks gebeurd.
Het enige wat ik op dit moment doe is communiceren met de politie maar ook die komt mij niet sterk over. Ze zien wat er gebeurd maar zijn er pas wanneer het leed is geschiedt. Ja, groepjes uit elkaar proberen te houden maar ondertussen is het blowen op straat legaal......Gekkenwerk gewoon!!Het is hier gewoon een feit geworden dat iedere keer als er iets gebeurd er marokkanen bij betrokken zijn. Ik begrijp je frustratie prima. En ik kan ook niet hetgeen doen wat ik predik: als een Marokkaanse man op mij afkomt in het uitgaanscircuit denk ik daar meer bij van 'ja het gaat niet om mij natuurlijk maar om mijn vermeende makkelijkheid als westerse vrouw'. En vaak is dat ook zo. Ken ook Marokkanen op geheel andere wijze, die ik graag mag maar ook terughoudender ben. Vooral omdat ze ook altijd opscheppen over hun veroveringen
en het voreg of laat toch een beetje proberen. Maar ok, zo zijn andere mannen ook wel natuurlijk, maar wat minder direct.
Op straat word ik ook lastiggevallen, en dat is eigenlijk ook nooit een Belg. Die groepjes probeer ik te mijden, puur vanwege de ervaringen van anderen. Ik denk nog altijd eerst aan mezelf voordat ik heldhaftig probeer te bewijzen dat ik mensen niet beoordeel op afkomst/uiterlijk. Maar ik probeer het wel hoor, ik zal nooit iemand neerbuigend behandelen ongeacht waar deze persoon vandaan komt. Ik wil ook niet dat dat mij overkomt, dus zal ik eerst moeten beginnen met anderen behandelen zoals ik zelf behandeld wil worden.
Ik kan niets doen in mijn eentje, en heel eerlijk gezegd zie ik het somber in. De problemen zijn veel te groot geworden. De verantwoordelijkheid ligt nu bij de mensen die de problemen veroorzaken. Als zij hun kinderen opvoeden met het idee dat Nederlanders slecht zijn (en toegegeven, Nederlanders worden steeds hatelijker jegens Marokkanen, ik leg hier geen schuld neer bij iemand voor de rest), zullen zij ook weer zich gaan misdragen. Ik denk dat de Marokkanen van nu in tweestrijd zitten: ben ik Marokkaans of ben ik westers? Hun gevoel zegt Marokkaans, maar hun gedrag is uitermate westers. Dit is overigens niet een verklaring voor wangedrag lijkt me, wel een verklaring voor haat jegens de westerse landen waarin ze wonen.
Persephone83 en Lolotte,
Ik zou niet durven schrijven zonder eerst gelezen te hebben. Ik zie wel waar jullie staan maar met sommige teksten en kreten heb ik gewoon een probleem.
We weten hoe het komt maar wat wil je nu in je eentje daartegen gaan doen?
Ik ben boos maar haat nog niet. Gaat waarschijnlijk wel komen als er aan dit probleem niks gebeurd.
Het enige wat ik op dit moment doe is communiceren met de politie maar ook die komt mij niet sterk over. Ze zien wat er gebeurd maar zijn er pas wanneer het leed is geschiedt. Ja, groepjes uit elkaar proberen te houden maar ondertussen is het blowen op straat legaal......Gekkenwerk gewoon!!Het is hier gewoon een feit geworden dat iedere keer als er iets gebeurd er marokkanen bij betrokken zijn. Ik begrijp je frustratie prima. En ik kan ook niet hetgeen doen wat ik predik: als een Marokkaanse man op mij afkomt in het uitgaanscircuit denk ik daar meer bij van 'ja het gaat niet om mij natuurlijk maar om mijn vermeende makkelijkheid als westerse vrouw'. En vaak is dat ook zo. Ken ook Marokkanen op geheel andere wijze, die ik graag mag maar ook terughoudender ben. Vooral omdat ze ook altijd opscheppen over hun veroveringen
en het voreg of laat toch een beetje proberen. Maar ok, zo zijn andere mannen ook wel natuurlijk, maar wat minder direct.Op straat word ik ook lastiggevallen, en dat is eigenlijk ook nooit een Belg. Die groepjes probeer ik te mijden, puur vanwege de ervaringen van anderen. Ik denk nog altijd eerst aan mezelf voordat ik heldhaftig probeer te bewijzen dat ik mensen niet beoordeel op afkomst/uiterlijk. Maar ik probeer het wel hoor, ik zal nooit iemand neerbuigend behandelen ongeacht waar deze persoon vandaan komt. Ik wil ook niet dat dat mij overkomt, dus zal ik eerst moeten beginnen met anderen behandelen zoals ik zelf behandeld wil worden.
Ik kan niets doen in mijn eentje, en heel eerlijk gezegd zie ik het somber in. De problemen zijn veel te groot geworden. De verantwoordelijkheid ligt nu bij de mensen die de problemen veroorzaken. Als zij hun kinderen opvoeden met het idee dat Nederlanders slecht zijn (en toegegeven, Nederlanders worden steeds hatelijker jegens Marokkanen, ik leg hier geen schuld neer bij iemand voor de rest), zullen zij ook weer zich gaan misdragen. Ik denk dat de Marokkanen van nu in tweestrijd zitten: ben ik Marokkaans of ben ik westers? Hun gevoel zegt Marokkaans, maar hun gedrag is uitermate westers. Dit is overigens niet een verklaring voor wangedrag lijkt me, wel een verklaring voor haat jegens de westerse landen waarin ze wonen.
zaterdag 26 mei 2007 om 15:40
quote:
quote: hillegers reageerde
Persephone83 en Lolotte,
Ik zou niet durven schrijven zonder eerst gelezen te hebben. Ik zie wel waar jullie staan maar met sommige teksten en kreten heb ik gewoon een probleem.
We weten hoe het komt maar wat wil je nu in je eentje daartegen gaan doen?
Ik ben boos maar haat nog niet. Gaat waarschijnlijk wel komen als er aan dit probleem niks gebeurd.
Het enige wat ik op dit moment doe is communiceren met de politie maar ook die komt mij niet sterk over. Ze zien wat er gebeurd maar zijn er pas wanneer het leed is geschiedt. Ja, groepjes uit elkaar proberen te houden maar ondertussen is het blowen op straat legaal......Gekkenwerk gewoon!!Het is hier gewoon een feit geworden dat iedere keer als er iets gebeurd er marokkanen bij betrokken zijn. Ik begrijp je frustratie prima. En ik kan ook niet hetgeen doen wat ik predik: als een Marokkaanse man op mij afkomt in het uitgaanscircuit denk ik daar meer bij van 'ja het gaat niet om mij natuurlijk maar om mijn vermeende makkelijkheid als westerse vrouw'. En vaak is dat ook zo. Ken ook Marokkanen op geheel andere wijze, die ik graag mag maar ook terughoudender ben. Vooral omdat ze ook altijd opscheppen over hun veroveringen en het voreg of laat toch een beetje proberen. Maar ok, zo zijn andere mannen ook wel natuurlijk, maar wat minder direct.
Op straat word ik ook lastiggevallen, en dat is eigenlijk ook nooit een Belg. Die groepjes probeer ik te mijden, puur vanwege de ervaringen van anderen. Ik denk nog altijd eerst aan mezelf voordat ik heldhaftig probeer te bewijzen dat ik mensen niet beoordeel op afkomst/uiterlijk. Maar ik probeer het wel hoor, ik zal nooit iemand neerbuigend behandelen ongeacht waar deze persoon vandaan komt. Ik wil ook niet dat dat mij overkomt, dus zal ik eerst moeten beginnen met anderen behandelen zoals ik zelf behandeld wil worden.
Ik kan niets doen in mijn eentje, en heel eerlijk gezegd zie ik het somber in. De problemen zijn veel te groot geworden. De verantwoordelijkheid ligt nu bij de mensen die de problemen veroorzaken. Als zij hun kinderen opvoeden met het idee dat Nederlanders slecht zijn (en toegegeven, Nederlanders worden steeds hatelijker jegens Marokkanen, ik leg hier geen schuld neer bij iemand voor de rest), zullen zij ook weer zich gaan misdragen. Ik denk dat de Marokkanen van nu in tweestrijd zitten: ben ik Marokkaans of ben ik westers? Hun gevoel zegt Marokkaans, maar hun gedrag is uitermate westers. Dit is overigens niet een verklaring voor wangedrag lijkt me, wel een verklaring voor haat jegens de westerse landen waarin ze wonen.
Je probeert dus in je eigen land die g roepjes te vermijden dat is toch van de kromme.??
Ik heb genoeg (helaas alleen maar negatiefI) met marrokkanen meegemaakt en ja er zijn de goede maar dat is maar een handje vol, het probleem is dat nederland zich aan de buitenlanders aanpast onder het mom van gastvrijheid en daar begint de fout zij moeten zich aan ons aanpassen maar onze fijne regering ziet dat anders.
En als zij zich niet kunnen/willen aanpassen dan houd dat in dat ze niet hier kunnen wonen maar daarentegen gaan zij proberen het land te veroveren. Ik heb ook meerderm alen te horen gekregen dat zij de grote steden gaan veroveren zodat wij ergens ander ons onderkomen moeten gaan zoeken.
En ik vind wel als een marrokkaans of wat voor gastgezin dan ook zich niet aan de regels (onze regels) kan houden dat zij beter terug kunnen naar land van afkomst.
Het is niet voor niets zo dat de gevangenis voor 80 procent bezet is door marrokkanse jongeren.
Weer een feit.
quote: hillegers reageerde
Persephone83 en Lolotte,
Ik zou niet durven schrijven zonder eerst gelezen te hebben. Ik zie wel waar jullie staan maar met sommige teksten en kreten heb ik gewoon een probleem.
We weten hoe het komt maar wat wil je nu in je eentje daartegen gaan doen?
Ik ben boos maar haat nog niet. Gaat waarschijnlijk wel komen als er aan dit probleem niks gebeurd.
Het enige wat ik op dit moment doe is communiceren met de politie maar ook die komt mij niet sterk over. Ze zien wat er gebeurd maar zijn er pas wanneer het leed is geschiedt. Ja, groepjes uit elkaar proberen te houden maar ondertussen is het blowen op straat legaal......Gekkenwerk gewoon!!Het is hier gewoon een feit geworden dat iedere keer als er iets gebeurd er marokkanen bij betrokken zijn. Ik begrijp je frustratie prima. En ik kan ook niet hetgeen doen wat ik predik: als een Marokkaanse man op mij afkomt in het uitgaanscircuit denk ik daar meer bij van 'ja het gaat niet om mij natuurlijk maar om mijn vermeende makkelijkheid als westerse vrouw'. En vaak is dat ook zo. Ken ook Marokkanen op geheel andere wijze, die ik graag mag maar ook terughoudender ben. Vooral omdat ze ook altijd opscheppen over hun veroveringen
en het voreg of laat toch een beetje proberen. Maar ok, zo zijn andere mannen ook wel natuurlijk, maar wat minder direct.Op straat word ik ook lastiggevallen, en dat is eigenlijk ook nooit een Belg. Die groepjes probeer ik te mijden, puur vanwege de ervaringen van anderen. Ik denk nog altijd eerst aan mezelf voordat ik heldhaftig probeer te bewijzen dat ik mensen niet beoordeel op afkomst/uiterlijk. Maar ik probeer het wel hoor, ik zal nooit iemand neerbuigend behandelen ongeacht waar deze persoon vandaan komt. Ik wil ook niet dat dat mij overkomt, dus zal ik eerst moeten beginnen met anderen behandelen zoals ik zelf behandeld wil worden.
Ik kan niets doen in mijn eentje, en heel eerlijk gezegd zie ik het somber in. De problemen zijn veel te groot geworden. De verantwoordelijkheid ligt nu bij de mensen die de problemen veroorzaken. Als zij hun kinderen opvoeden met het idee dat Nederlanders slecht zijn (en toegegeven, Nederlanders worden steeds hatelijker jegens Marokkanen, ik leg hier geen schuld neer bij iemand voor de rest), zullen zij ook weer zich gaan misdragen. Ik denk dat de Marokkanen van nu in tweestrijd zitten: ben ik Marokkaans of ben ik westers? Hun gevoel zegt Marokkaans, maar hun gedrag is uitermate westers. Dit is overigens niet een verklaring voor wangedrag lijkt me, wel een verklaring voor haat jegens de westerse landen waarin ze wonen.
Je probeert dus in je eigen land die g roepjes te vermijden dat is toch van de kromme.??
Ik heb genoeg (helaas alleen maar negatiefI) met marrokkanen meegemaakt en ja er zijn de goede maar dat is maar een handje vol, het probleem is dat nederland zich aan de buitenlanders aanpast onder het mom van gastvrijheid en daar begint de fout zij moeten zich aan ons aanpassen maar onze fijne regering ziet dat anders.
En als zij zich niet kunnen/willen aanpassen dan houd dat in dat ze niet hier kunnen wonen maar daarentegen gaan zij proberen het land te veroveren. Ik heb ook meerderm alen te horen gekregen dat zij de grote steden gaan veroveren zodat wij ergens ander ons onderkomen moeten gaan zoeken.
En ik vind wel als een marrokkaans of wat voor gastgezin dan ook zich niet aan de regels (onze regels) kan houden dat zij beter terug kunnen naar land van afkomst.
Het is niet voor niets zo dat de gevangenis voor 80 procent bezet is door marrokkanse jongeren.
Weer een feit.
zaterdag 26 mei 2007 om 16:07
Ik ervaar het net zo al perphesone. Ik wil niet generaliseren ik wil een kans geven maar kan er niet omheen dat ik groepjes marokkanse jongens toch onprettig vind aanvoelen. Dat het dus te vaak negatief uitvalt. Ik wil ook niet bang zijn, wil niet onderdanig zijn aan wie dan ook, wil gewoon doen en gewoon behandeld worden. Ruimte geven aan iedereen maar ook die ruimte krijgen.
En die ruimte geven begint dus, zoals het openingsbericht al aangaf, op de stoep. De vaak profocerende houding maakt het niet gemakkelijk, integendeel die bevestigen het beeld dat er al is.
Deze groepen jongeren kunnen dat beeld alleen zelf veranderen door zich anders te gedragen en niet alleen maar dat beeld te bevestigen.
En die ruimte geven begint dus, zoals het openingsbericht al aangaf, op de stoep. De vaak profocerende houding maakt het niet gemakkelijk, integendeel die bevestigen het beeld dat er al is.
Deze groepen jongeren kunnen dat beeld alleen zelf veranderen door zich anders te gedragen en niet alleen maar dat beeld te bevestigen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 26 mei 2007 om 16:07
quote:Ik geloof zonder meer dat het niets met de islam te maken heeft. Je hebt niet van elke groep jongeren last en meestal gedragen jongeren die gelovig zijn zich juist keurig. Het gaat wel vaker fout bij marokkanen, althans dat gevoel heb ik wel. Dat zal te maken hebben met cultuur en met opvoeding. Misschien worden ze wat sneller op straat meegestuurd met broers en neefjes. En ja als die zich dan in de groep zo gedragen "voeden"die min of meer hun broertjes en neefjes weer op tot soortgelijk gedrag.Eerlijik gezegd vermoed ik dat het wèl met de Islam te maken heeft, althans met de dogmatische manier waarop veel moslims hun geloof invullen. Er zijn heel veel leefregels in de Koran die strikt nageleefd moeten worden. Een vrouw dient zich te kleden op de voorgeschreven manier want zo is ze herkenbaar als gehoorzame (onderworpen) moslima en verdient ze respekt.
Vanaf dat gegeven is het maar een kleine (hoewel strikt logisch onjuiste) stap om te concluderen dat een vrouw of meisje die niet als moslima gekleed is, dus geen respekt verdient. Steker gezegd; rustig als een hoer behandeld mag worden. Ze overtreedt immers de voorschriften ? Dus modern geklede meisjes krijgen de volle laag.
Een gesluierde en bedekte moslima zal door die jongens niet als hoer uitgescholden worden (die wordt juist weer door xenofobe racisten uitgescholden maar dat is een ander hoofdstuk in de multiculturele tragedie).
Vanaf dat gegeven is het maar een kleine (hoewel strikt logisch onjuiste) stap om te concluderen dat een vrouw of meisje die niet als moslima gekleed is, dus geen respekt verdient. Steker gezegd; rustig als een hoer behandeld mag worden. Ze overtreedt immers de voorschriften ? Dus modern geklede meisjes krijgen de volle laag.
Een gesluierde en bedekte moslima zal door die jongens niet als hoer uitgescholden worden (die wordt juist weer door xenofobe racisten uitgescholden maar dat is een ander hoofdstuk in de multiculturele tragedie).
zaterdag 26 mei 2007 om 16:14
tenderlover, ik bedoel daarmee dat wat die jongens doen geheel in strijd is met hun geloof. Een gelovige hoort zich zo ten opzichte van andere niet te gedragen. Ze doen alles wat god of allah verboden heeft dus in die zin heeft het voor mij niets met de islam te maken.
Want ik heb van heel wat islamitische mensen geen last als ik anders gekleed over straat loop, misschien hebben ze hun gedachten erover maar ze zullen me niet als hoer uitschelden en zullen me niet de weg versperren. Integendeel ik kreeg van veel gewoon de uitnodiging op op de koffie te komen of mee te eten. Ondanks dat ik anders gekleed ga en andere gewoontjes heb.
Want ik heb van heel wat islamitische mensen geen last als ik anders gekleed over straat loop, misschien hebben ze hun gedachten erover maar ze zullen me niet als hoer uitschelden en zullen me niet de weg versperren. Integendeel ik kreeg van veel gewoon de uitnodiging op op de koffie te komen of mee te eten. Ondanks dat ik anders gekleed ga en andere gewoontjes heb.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 26 mei 2007 om 16:36
quote:
En wat vind je hiervan dan?
Kleine (5 à 6 jaar oud) kinderen van allochtone komaf die in de supermarkt al lopen te schreeuwen: WIJ WORDEN HIER LATER DE BAAS.
Ik ken het verschijnsel. En denk dan altijd: goh, zouden die kinderen dat nou helemaal zelf bedacht hebben ?
Dan denk ik bij mezelf: OVER MIJN LIJK. Ook dat kan geregeld worden.
En wat vind je hiervan dan?
Kleine (5 à 6 jaar oud) kinderen van allochtone komaf die in de supermarkt al lopen te schreeuwen: WIJ WORDEN HIER LATER DE BAAS.
Ik ken het verschijnsel. En denk dan altijd: goh, zouden die kinderen dat nou helemaal zelf bedacht hebben ?
Dan denk ik bij mezelf: OVER MIJN LIJK. Ook dat kan geregeld worden.
zaterdag 26 mei 2007 om 16:39
quote:
quote: Lynn1973 reageerde
En wat vind je hiervan dan?
Kleine (5 à 6 jaar oud) kinderen van allochtone komaf die in de supermarkt al lopen te schreeuwen: WIJ WORDEN HIER LATER DE BAAS.
Ik ken het verschijnsel. En denk dan altijd: goh, zouden die kinderen dat nou helemaal zelf bedacht hebben ?
Nou, het zal toch ergens vandaan komen he. Denk dat ze dat op de een of andere manier al wel ingeprent wordt.
Dan denk ik bij mezelf: OVER MIJN LIJK.
Ook dat kan geregeld worden.
Het zal me allemaal niets meer verbazen.
quote: Lynn1973 reageerde
En wat vind je hiervan dan?
Kleine (5 à 6 jaar oud) kinderen van allochtone komaf die in de supermarkt al lopen te schreeuwen: WIJ WORDEN HIER LATER DE BAAS.
Ik ken het verschijnsel. En denk dan altijd: goh, zouden die kinderen dat nou helemaal zelf bedacht hebben ?
Nou, het zal toch ergens vandaan komen he. Denk dat ze dat op de een of andere manier al wel ingeprent wordt.
Dan denk ik bij mezelf: OVER MIJN LIJK.
Ook dat kan geregeld worden.
Het zal me allemaal niets meer verbazen.
