Vermiste vrouwen Panama

06-04-2014 16:03 1223 berichten
Alle reacties Link kopieren
Twee jonge Nederlandse vrouwen worden vermist in Panama. Ze zouden dinsdag een wandeling maken in de omgeving van Boquete, maar sindsdien is niets meer van hen vernomen.



De 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort en de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht waren in Panama om Spaans te leren en sliepen bij gastgezinnen, meldt RTV Utrecht.



Volgens een werknemer van de school waar de vrouwen les hadden, is het gebied waar ze gingen wandelen niet gevaarlijk en is het niet aannemelijk dat ze zijn verdwaald. "Er is maar één weg omhoog en omlaag." Er wordt daarom betwijfeld of de vrouwen wel zijn gaan wandelen; mogelijk zijn ze daarvoor al verdwenen.



Er is ook een facebook pagina aangemaakt en dit is het laatste nieuws in het AD:



De twee vermiste Nederlandse vrouwen Lisanne en Kris zijn op de dag van hun verdwijning mogelijk gezien op een wandelroute bij de Panamese stad Boquete. Ingrid Lommers, de directrice van de taalschool in Boquete waar Lisanne Froon en Kris Kremers lessen volgden, schrijft dat op Facebook.



Ook is er een beloning van 2500 dollar.



Vreemd genoeg houdt dit onderwerp mij erg bezig. Misschien omdat de vrouwen van mijn leeftijd zijn. Ze zijn al bijna een week vermist.. Gevoelsmatig zijn ze verdwaald, of zou dit valse hoop zijn?

Zijn er meer mensen die de berichten op de voet volgen over deze 2 vrouwen?
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan
Alle reacties Link kopieren
Ik las in de Volkskrant ook dat er volgens jaar zomer twee Duitse touristen ook op dezelfde trail zijn verdwaald. Die zijn opgevangen door een Indiaan die ze tegen kwam en hadden dus mazzel.



Er is ook nog een Engelse jongen sinds 2009 daar vermist, kan makkelijk hetzelfde zijn overkomen. Soms vind je haast niets meer terug.



Voor een misdrijf zijn gewoon helemaal geen aanwijzingen, alleen maar contra aanwijzingen (geld zat nog in de tas). De meisjes zijn gezien op het pad, hebben die ochtend gegoogled naar het pad, je kunt er gewoonweg verdwalen dus is het het meest aannemelijke scenario dat dat is gebeurd.
Ook zo sneu: ze hadden 's ochtends voor woensdag t/m zondag alles volgepland met (begeleide!) dagtrips en excursies. Alleen die dinsdagmiddag hadden ze niks te doen. Kiezen ze zo'n lastige trail om in hun uppie te doen. Op basis van die relaxte Lonely planet-beschrijving.
Alle reacties Link kopieren
Vivamila, moeite is niet wat ik er mee heb. Na het lezen en zeker na het spreken van vrienden van Lisanne en Kris vind ik het vreemd. Zeg niet dat het onmogelijk is. Weet dat mensen dingen anders kunnen doen dan verwacht of gepland.
quote:yolo2013 schreef op 28 juni 2014 @ 18:19:

Vivamila, moeite is niet wat ik er mee heb. Na het lezen en zeker na het spreken van vrienden van Lisanne en Kris vind ik het vreemd. Zeg niet dat het onmogelijk is. Weet dat mensen dingen anders kunnen doen dan verwacht of gepland.Oke, anders gesteld dan; wat vind je vreemd aan het verhaal? 2 meiden die gaan wandelen?
Alle reacties Link kopieren
Wat ik dan weer niet snap is dat de gidsen zeggen dat het pad verraderlijk is en dat je echt de weg moet weten en ze er dan toch geen wegwijzers neerzetten. Lijkt me een kleine moeite, een paar pijltjes.
Alle reacties Link kopieren
Volgens de Volkskrant was de ene Astmatisch en had ze weinig ervaring met reizen. De dag voordat ze vertrokken schijnt ze klachten te hebben gehad.



Ik weet uit eigen ervaring hoe zwaar het is om in dat klimaat te functioneren als je astma opspeelt. Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat je in dat warme klimaat met hoge luchtvochtigheid onder die omstandigheden gaat wandelen of richting de jungle loopt. Als dat waar is, is dat echt een hele onfortuinlijke beslissing geweest.





Het gebeurt met enige regelmaat hoor dat toeristen beslissingen nemen op grond van de Lonely Planet en intuïtie.

Als ze verdwaald zijn is het makkelijk om te roepen dat ze onverstandige beslissingen hebben genomen.Echter ze waren jong, ze zullen niet de eerste zijn en zeker niet de laatste.
Alle reacties Link kopieren
Er wordt ook geschreven dat de gids was gedumpt, zonder af te zeggen. Maar misschien waren ze voor die tijd al verdwenen.

Waarom zouden ze wel de volgende dagen keurig met begeleiding weggaan en nu ineens niet.
Alle reacties Link kopieren
Mede omdat de meiden beide aangegeven hebben via mail aan vrienden hoe leuk het daar was dat ze zoals afgesproken met het thuisfront excursies hadden geboekt en dus niet alleen op stap wilde. Zoals ik al zei beide meiden zijn niet het type meisjes wat impulsief dingen doen en bedenken. Ze hadden veel zin in dit avontuur maar waren beide ook heel goed geïnformeerd over de gevaren van Panama. Wat betreft de bevolking en omgeving. Dat maakt dat ik het vreemd vind. Daar komt nog bij dat de meiden aan gegeven hadden aan de vrouw van de taal school moe te zijn. En de lonley planet beschrijft het als een leuke wandeling maar dat doet niks Af aan de lengte. Als je moe bent dan in de jungle wilt gaan wandelen waar de temperaturen en de luchtvochtigheid hoog zijn lijkt mij vreemd.
Alle reacties Link kopieren
quote:Emma95 schreef op 28 juni 2014 @ 18:41:

Er wordt ook geschreven dat de gids was gedumpt, zonder af te zeggen. Maar misschien waren ze voor die tijd al verdwenen.

Waarom zouden ze wel de volgende dagen keurig met begeleiding weggaan en nu ineens niet.



Waarom niet, je spreekt anderen die je reistips geven en claimen dat het wel te doen is, dan neem je de beslissing zonder gids erop uit te gaan. Ik vind dat geen rare keuze, juist omdat ze al zoveel met een gids zouden doen.Wellicht zagen ze dit als enige kans om zonder gids op pad te gaan in een mooi natuurgebied?



Normaal gesproken bel je af, maar sommige mensen pakken dat anders aan, of ze konden niet bellen.





Zo kun je dus eindeloos speculeren en eigenlijk doen we dat bijna allemaal op grond van een aanname de we onderbewust gedaan hebben.



Mensen die uitgaan van een misdrijf, speculeren op een andere manier dan mensen die er vanuit gaan dat ze verdwaald zijn.



Uiteindelijk waren we er allemaal niet bij en het blijft dus speculeren hoe je het ook wendt of keert.
Alle reacties Link kopieren
quote:yolo2013 schreef op 28 juni 2014 @ 18:46:

Mede omdat de meiden beide aangegeven hebben via mail aan vrienden hoe leuk het daar was dat ze zoals afgesproken met het thuisfront excursies hadden geboekt en dus niet alleen op stap wilde. Zoals ik al zei beide meiden zijn niet het type meisjes wat impulsief dingen doen en bedenken. Ze hadden veel zin in dit avontuur maar waren beide ook heel goed geïnformeerd over de gevaren van Panama. Wat betreft de bevolking en omgeving. Dat maakt dat ik het vreemd vind. Daar komt nog bij dat de meiden aan gegeven hadden aan de vrouw van de taal school moe te zijn. En de lonley planet beschrijft het als een leuke wandeling maar dat doet niks Af aan de lengte. Als je moe bent dan in de jungle wilt gaan wandelen waar de temperaturen en de luchtvochtigheid hoog zijn lijkt mij vreemd.



Sorry dat ik het zeg hoor, maar de eerste jongeren die tegen ouders in het thuisland vertellen dat ze zonder gids er op uit gaan moet ik nog tegenkomen.



De ene was niet eens gewend aan reizen, soms wil je je aanpassen . Zeker omdat je samen op reis bent.



Daarnaast waren ze daar voor vrijwilligerswerk, dit werd echter met een week uitgesteld, dus de planning voor die week hebben ze niet in Nederland gedaan. Hier hebben ze dus vrij snel op in moeten spelen, ik zie ook in niet wat er impulsief is aan de manier van handelen.
Taxichauffeur stond in VK als laatste betrouwbare bron die de meiden heeft gezien en naar trail heeft gebracht. Ik ga er vanuit dat ze op z'n minst de ingang hebben bereikt. Waarschijnlijk wilden ze ook maar klein stukje lopen gezien het al redelijk late tijdstip.



Astma-verhaal verbaasde me wel. Misschien lichte vorm en had ze die dinsdag minder last? En wat betreft de moeheid; vrouw van gastgezin had dat maandagavond gehoord. Ook daarvoor geldt dat ze dinsdag stuk minder moe kan zijn geweest.



Wat betreft afgezegde gids; heb ik niks over gelezen.
Besluiten om even te gaan wandelen vind ik niet bepaald 'impulsief' of avontuurlijk gedrag.
Alle reacties Link kopieren
Misschien is die taxichauffeur wel niet te vertrouwen.
Alle reacties Link kopieren
Sorry hoor maar bedoelt dat alle jonge meiden van 21/22 nooit doen wat ze zeggen en maar lekker doen waar ze op dat moment zin in hebben? Laat ik,en tevens mijn vriendinnen,nou niet zo zijn. Well here you go,toch nog iemand die dat wel doet.



Neem nou maar van mij aan dat die meiden zo niet zijn.of ze moeten in die tijd dat ze in Panama waren 360 graden gedraaid zijn? Kan hoor. En de email waar ik het over heb was naar de vriendinnen. Die nogal al bezorgd waren dat ze in Panama waren.



En ja soms doen mensen dingen waarvan je niet verwacht dat ze ooit zouden doen.daarom zeg ik ook niet dat het klinklare onzin in maar geef ik het aan vreemd te vinden omdat het niet past.



Ik heb geen idee wat er met ze gebeurd is daar is nog te weinig over bekend. Alleen de verdwaal theorie klinkt mij vreemd in de oren.
Alle reacties Link kopieren
Exact emma, zijn nog zoveel losse eindjes.die taxi chauffeur kan ze wel naar weet ik veel waar heen gebracht hebben.of idd gewoon naar de trail.
Alle reacties Link kopieren
Vivamila,bron van de getuige waar jij het over hebt?
Alle reacties Link kopieren
Maar als je verdwaald, dan ben je toch niet een paar dagen later dood? Je hebt daar toch genoeg water. Alleen daar op kan je al een paar weken in leven blijven.



Om te sterven aan hongen, dorst of ziekte moet er echt heel wat met je gebeuren.
quote:yolo2013 schreef op 28 juni 2014 @ 19:19:

Vivamila,bron van de getuige waar jij het over hebt?Welke getuige bedoel je?
quote:Emma95 schreef op 28 juni 2014 @ 19:11:

Misschien is die taxichauffeur wel niet te vertrouwen.Kan inderdaad. Neem aan dat hij -tot nu toe- met reden geen verdachte is geworden in de zaak.
Misschien ben ik enorm mosterd en misschien heb ik iets verkeerd onthouden, maar kan iemand hier antwoord op geven?



Mij staat vaag iets bij dat de meiden twee keer zijn gezien op de plaats waar ze rust hebben genomen en de weg hebben gevraagd. Of dat nu diezelfde man was die langs het pad woont, of dat er twee verschillende getuigen zijn die ze daar gezien heeft, weet ik ook niet meer(?). Ik bedoel dus op die "open" plaats, waar het pad ruim is en waar je kunt kiezen om evt. verder te wandelen (naar dat uitzichtpunt) of weer terug naar Boquete. De plek die ook steeds in beeld komt als laatste plek waar de meiden zijn gezien door die meneer van het hostel/huis.



Weet iemand of ze inderdaad twee keer daar gezien zijn, en op welke tijdstippen (ongeveer)?
Alle reacties Link kopieren
quote:yolo2013 schreef op 28 juni 2014 @ 19:13:

Sorry hoor maar bedoelt dat alle jonge meiden van 21/22 nooit doen wat ze zeggen en maar lekker doen waar ze op dat moment zin in hebben? Laat ik,en tevens mijn vriendinnen,nou niet zo zijn. Well here you go,toch nog iemand die dat wel doet.



Neem nou maar van mij aan dat die meiden zo niet zijn.of ze moeten in die tijd dat ze in Panama waren 360 graden gedraaid zijn? Kan hoor. En de email waar ik het over heb was naar de vriendinnen. Die nogal al bezorgd waren dat ze in Panama waren.



En ja soms doen mensen dingen waarvan je niet verwacht dat ze ooit zouden doen.daarom zeg ik ook niet dat het klinklare onzin in maar geef ik het aan vreemd te vinden omdat het niet past.



Ik heb geen idee wat er met ze gebeurd is daar is nog te weinig over bekend. Alleen de verdwaal theorie klinkt mij vreemd in de oren.



Ik neem niks aan, want jij was er net zo min bij als ik,we kennen de omstandigheden niet en weten niet welke beslissingen er zijn genomen.Geen enkele instantie die onderzoek doet, gaat te werk met aannames mag ik hopen.



Ik bedoel niet dat elke jongeren anders handelt dan hij/zij claimt te handelen.

. Ze hadden alles vanuit Nederland geregeld, maar eenmaal in Panama, gingen de zaken door onmacht toch anders. Dan moet je schakelen en laten we wel wezen je hoeft niet alles oneindig met een gids te doen.



Mijn ervaring is dat ouders die niet gewend zijn buiten west Europa te reizen, al snel wat angstiger zijn dan ouders die wel gewend zijn te reizen. Daarnaast volgen velen de lonely planet. Wat is een gids trouwens, een gids kan ook een local zijn die het gebied kent.

Als de lonely planet bijvoorbeeld aangeeft dat een gids overbodig is en er zijn daar bijvoorbeeld meerdere jongeren die beweren dat een gids, echt overbodig is dan is het toch niet gek als ze ergens zonder gids heen gaan?





Verder zegt gebruik maken van een gids natuurlijk niks, je maakt gebruik van een gids als het nodig, niemand doet alles altijd met een gids. Als je dat van te voren niet gepland hebt, moet je dat daar dus m.b.v andere toeristen, internet en reisgidsen gaan inschatten.
quote:re.set schreef op 28 juni 2014 @ 19:35:

Misschien ben ik enorm mosterd en misschien heb ik iets verkeerd onthouden, maar kan iemand hier antwoord op geven?



Mij staat vaag iets bij dat de meiden twee keer zijn gezien op de plaats waar ze rust hebben genomen en de weg hebben gevraagd. Of dat nu diezelfde man was die langs het pad woont, of dat er twee verschillende getuigen zijn die ze daar gezien heeft, weet ik ook niet meer(?). Ik bedoel dus op die "open" plaats, waar het pad ruim is en waar je kunt kiezen om evt. verder te wandelen (naar dat uitzichtpunt) of weer terug naar Boquete. De plek die ook steeds in beeld komt als laatste plek waar de meiden zijn gezien door die meneer van het hostel/huis.



Weet iemand of ze inderdaad twee keer daar gezien zijn, en op welke tijdstippen (ongeveer)?Gaat het over die pensionhouder? Die komt in VK in elk geval niet voor. Er staat in het verhaal, na taxi-chauffeur stuk: ' verschillende getuigen melden hen te hebben gezien, maar op tegenstrijdige tijdstippen en richtingen'.
Alle reacties Link kopieren
Nee je hoeft zeker niet alles met een gids te doen. En de aanname dat de ouders dan niet buiten west Europa reizen vind ik ook vrij bijzonder. Dat kan dat jij ouders kent die zo zijn.



Feit blijft dat ik het vreemd vind en jij blijkbaar aannemelijk. Dat kan. Ik hoop dat we er ooit achter komen.



Mochten jullie een paar euro over hebben kunnen jullie eventueel doneren op findkrisandlisanne.com zodat de ouders er achter kunnen komen wat er met hun dochters gebeurd is want dat is het belangrijkste!!
Alle reacties Link kopieren
Kan niet editten! Maar adres is findlisannekris.com
Alle reacties Link kopieren
quote:[message=16453415,noline]Emma95 schreef op 28 juni 2014 @ 18:3ssage]:

Wat ik dan weer niet snap is dat de gidsen zeggen dat het pad verraderlijk is en dat je echt de weg moet weten en ze er dan toch geen wegwijzers neerzetten. Lijkt me een kleine moeite, een paar pijltjes.Zo raar is dat niet. Als er weinig mensen komen en de mensen die het soms nemen weten de weg toch wel. Waarom zou je dan bordjes zetten?
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven