Vlucht MH17 Amsterdam Kuala Lumpur deel 3

Wat goed, dat de eerste persoon is geindentificeerd. Hoe pijnlijk ook, het zal toch iets makkelijker zijn voor de familie om te gaan rouwen en het af te gaan sluiten.

quote:Scamp schreef op 26 juli 2014 @ 19:59:

Nieuws bericht op Nu.nl



Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'

Het onderzoek naar de zwarte dozen van het Maleisische toestel dat onderweg van Amsterdam naar Kuala Lumpur neerstortte, bevestigt dat er een raket op is afgevuurd.

'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17' Foto: ANP



Dat meldde de Amerikaanse nieuwszender CBS zaterdag.



''Het (een raket) deed wat het moest doen, een vliegtuig neerhalen'', zei een betrokken Europese luchtvaartveiligheidsdeskundige volgens CBS. Er was volgens hem ''een massaal en explosief wegvallen van de luchtdruk''.



De Verenigde Naties hebben deze week uitgesproken dat het toestel is neergehaald. Het vloog met 298 mensen aan boord boven het oosten van Oekraïne waar wordt gevochten tussen regeringstroepen en separatisten.Pfffffffffffffffffffffff ja en dan zal Poetin wel weer met de vinger naar Oekraïne wijzen

Is de nieuwe column van Youp al besproken? Is een mooie column.

quote:Baudolino schreef op 26 juli 2014 @ 22:09:

Is de nieuwe column van Youp al besproken? Is een mooie column.Heb je een link?

Een greep uit de berichtgeving van Russusche, Oekraiense, Maleisische en Chinese media omtrent de schuldvraag van MH17.



http://www.vice.com/nl/re ... t-de-schuldvraag-van-mh17

Volgens #nieuwsuur was kritiek op behandeling lichamen #MH17 onterecht. Seperatisten lieten ze eerst liggen op verzoek OVSE.

quote:Eindeloos schreef op 26 juli 2014 @ 22:37:

[...]





Ik plak 'm even voor je HBG.



http://www.nrc.nl/youp/2014/07/26/de-twittertoog/Hij is weer scherp en schitterend.

Zie dat de link inmiddels geplaatst is, thanks Eindeloos

quote:SuperWijf schreef op 26 juli 2014 @ 22:32:

Volgens #nieuwsuur was kritiek op behandeling lichamen #MH17 onterecht. Seperatisten lieten ze eerst liggen op verzoek OVSE.



Diezelfde separatisten die de OVSE steeds weg stuurden.









Op beeld

http://nos.nl/video/67694 ... egelaten-op-rampplek.html



Dit is op zaterdag de 19e

HBG het stuk heb ik gekopieerd van twitter.

quote:hollebollegijs schreef op 26 juli 2014 @ 22:59:

Diezelfde separatisten die de OVSE steeds weg stuurden.

Dat is één voorbeeld dat steeds de wereld over gaat en zegt bovendien niets over het advies dat de OVSE wel of niet gegeven heeft. Lees dat artikel over de omliggende dorpen maar.



Stel je bent Grumpy, en die OVSE kerel wil niet zeggen wat je met die lichamen moet doen of dat je ze kan laten liggen, dan kan ik me ook nog voorstellen dat je denkt "zout dan maar op".

quote:mrsw schreef op 26 juli 2014 @ 20:41:

[...]





Zoals ik het artikel lees, zitten/zaten deze mensen ook met de handen in het haar - separatist of niet - .... Ze wilden weten hoe om te gaan met de lichamen en niemand die daar richting aan gaf ...



De separatisten zijn voor mij de klojo's die stoer met een wapen lopen te zwaaien en daarmee macht hebben/denken te hebben ... En ook dat zijn veelal arme Oost-Okraieners... die domweg een leider volgen ...



Ik blijf erbij, wat een wespennest!! Nu ook weer geen toegang! Ik heb me nog niet kwaad willen maken, maar ohhhh........zet me in een vliegtuig en ik haal de eerste de beste separatist neer !Die mannen zijn niet geboren als separatist. Als ik het zo moet inschatten....Oekraïne had een FLUT regering dat aan zelfverrijking deed en liet het volk armoe leiden. Even voor de afgrond word duidelijk dat het opperhoofd van Oekraïne een miljoenen-huis liet bouwen in een van de prachtigste natuurgebieden. Dan komt de EU met beloftes (dat is zoiets als wanneer je een uitgehongerde hond een bot voor houd, de hond wil dan alleen nog maar dat bot) en ondanks de armoe was een gedeelte toch trots om Oekraïner te zijn en zei "nee we zijn geen Europeaan, we horen eerder bij Rusland". En toen waren de rapen gaar en werd het een vies oorlogspel. Ik vind het erg dat het zo ver is gekomen. Dreigen met militair ingrijpen is olie op het vuur. Ik ben blij dat Mark Rutte het zo wijs aanpakt. Laat Timmermans daar maar eens gaan praten en zeggen waar het op staat.



Ik wil even zeggen dat ik blij ben in Europa te wonen, maar ik ben het vaak niet eens met sommige dingen die in Brussel beslist worden. Met mij velen. Guy van de EU heeft het bij mij behoorlijk verknalt. Ik kan dat gezicht niet meer horen of zien. Poetin is een slimme driedubbel-ondoorzichtbare president die je niet in het nauw moet drijven maar die je ook niet moet beschuldigen van iets waar hij niets mee te maken heeft. Ik wil dat de echte daders bestraft worden en niet alleen iemand die wapens heeft geleverd, want Nederlandse banken beleggen ook in kernwapens met goed vinden van Dijsselbloem. Amerika had andere landen ook mogen waarschuwen om niet boven Oekraïne te vliegen want zelf vlogen ze een andere route vanwege de veiligheid. En Obama en Merkel zijn al maanden bezig met Rusland sancties op te leggen omdat Poetin niet met hen in zee wil...waar die zee ook mag zijn. Tijdens de Olymp spelen werden andere staatshoofden gevraagd om niet te gaan vanwege de anti-homowet maar Obama stond wel lachend en handeschuddend te poseren met de president van een land dat al jaren aan landje-pik doet en een anti-homowet in huis heeft. Ik vind dat hypocriet.



Oja en ik las dat de dochter van Poetin is gevlucht uit Nederland. Vind je het gek? Begin deze week werd haar huis met foto getoond. Iemand stelde voor om daar te gaan protesteren om haar vader te raken. Tjonge jonge wat een oeno die dat voorsloeg. Ga je dan ook bij Maxima voor de deur protesteren omde daden van haar vader?

Ik vond het wel een redelijk veilig idee dat zijn dochter in Nederland woont.

quote:elein schreef op 26 juli 2014 @ 23:03:

[...]



Dat is één voorbeeld dat steeds de wereld over gaat en zegt bovendien niets over het advies dat de OVSE wel of niet gegeven heeft. Lees dat artikel over de omliggende dorpen maar.



Stel je bent Grumpy, en die OVSE kerel wil niet zeggen wat je met die lichamen moet doen of dat je ze kan laten liggen, dan kan ik me ook nog voorstellen dat je denkt "zout dan maar op".



In Trouw van 23/07 staat een overzicht:



*18/07 OVSE wordt na 5 kwartier weggestuurd, separatisten schieten in de lucht.



* 19/07 OVSE waarnemers mogen slecht in een klein gebied aan het werk en worden weer weggestuurd (zie foto's)



* 20/07 Trein met lijken mag niet vertrekken



* 21/07 pas 's avonds geven de separatisten toestemming voor het vertrek van de trein.



Laat ik zo zeggen, geen normale gang van zaken tijdens een vliegtuigramp.

quote:hollebollegijs schreef op 26 juli 2014 @ 23:13:

[...]





In Trouw van 23/07 staat een overzicht:



*18/07 OVSE wordt na 5 kwartier weggestuurd, separatisten schieten in de lucht. ==> ik heb nog steeds t idee in dat filmpje dat dat was om de media op afstand te houden.



* 19/07 OVSE waarnemers mogen slecht in een klein gebied aan het werk en worden weer weggestuurd (zie foto's) ==> ook dat kan te maken hebben met niet te veel mensen toelaten in het gebied. Wij roepen allemaal wel dat het verduisteren van bewijs is. Maar is het daadwerkelijk wel zo ? Volgens mij staat het stuk van de cockpit waar duidelijk te zien is dat het door raket is geraakt, nog steeds bij diezelfde paal. Althans een deze dagen op twitter stond een foto van een fotograaf die er bij zetten.. dat het 3 dgn later nog precies zo er bij stond.



* 20/07 Trein met lijken mag niet vertrekken ( dit was zo afgesproken met de OVSE bleek achteraf omdat er nog een aantal lichamen bij in moest.. ik heb dat ergens gelezen)



* 21/07 pas 's avonds geven de separatisten toestemming voor het vertrek van de trein. ( dit was op verzoek omdat ook de black boxen mee moesten en ook omdat de spoorrails her en der nagekeken moest worden + dat s nachts met de trein rijden niet veilig was)



Laat ik zo zeggen, geen normale gang van zaken tijdens een vliegtuigramp.



Vergeet niet dat in een land als dat dingen heel anders zijn dan wanneer zon ramp in ons land zou gebeuren.

Ik zegt niet dat mijn teksten die ik er bij heb geschreven waarheid zijn, maar het zou kunnen..

quote:hollebollegijs schreef op 26 juli 2014 @ 23:13:

[...]





In Trouw van 23/07 staat een overzicht:



*18/07 OVSE wordt na 5 kwartier weggestuurd, separatisten schieten in de lucht.



* 19/07 OVSE waarnemers mogen slecht in een klein gebied aan het werk en worden weer weggestuurd (zie foto's)



* 20/07 Trein met lijken mag niet vertrekken



* 21/07 pas 's avonds geven de separatisten toestemming voor het vertrek van de trein.



Laat ik zo zeggen, geen normale gang van zaken tijdens een vliegtuigramp.verschrikkelijk.



ps.Maar ik ben het eens met de aantekeningen die Superwijf tussen de punten heeft geplaatst.

Ik heb ook die filmpjes gezien en hele stukken zijn er tussen uit. Het ene moment zegt "grumpy" dat ze veilig zijn zolang ze niet te ver gaan, en het andere moment vraagt hij hen te vertrekken. Wat de aanleiding daarvoor was ontbreekt op dat filmpje.



Ook mochten ze geen slachtoffers verplaatsen (waarop ik nog schreef dat ik het respectvoller vond dat ze de lichamen uit de zon haalden) en later krijgen ze de schuld dat ze de slachtoffers laten liggen. Een boer die een slachtoffer verplaats had omdat het op zijn erf was terecht gekomen werd veroordeeld. (Hij moest daarom voor de rechter verschijnen als ik het goed begrepen heb) Hij zei dat de lucht er nog steeds hing ook toen het lichaam weg was, waarom had hij het dan nog langer moeten laten liggen? Waarom?



De separatisten zouden niemand toegang verlenen...dus zij hebben vast spullen mee genomen, maar in de krant zag ik een foto waarop een oudere vrouw met drie kinderen langs de wrakstukken lopen en eentje fotografeerde zelfs. Ook die journaliste die voorlas uit een kinderdagboek kon zomaar tussen de spullen kijken....zij was geen separatiste.



En wat deed inderdaad dat gevechtsvliegtuig van het Oekraïens leger bij de MH17? Met opzet dit vliegtuig in gevaar brengen?



Waarom vlogen andere vliegmaatschappijen een andere route ivm oorlogsgevaar?



Het is één grote tegenstrijdigheid.

quote:SuperWijf schreef op 26 juli 2014 @ 23:34:

[...]



ik heb nog steeds t idee in dat filmpje dat dat was om de media op afstand te houden.





Vergeet niet dat in een land als dat dingen heel anders zijn dan wanneer zon ramp in ons land zou gebeuren.

Ik zegt niet dat mijn teksten die ik er bij heb geschreven waarheid zijn, maar het zou kunnen..



Dan heb je helaas niet de moeite genomen het filmpje te kijken en vanavond Nieuwsuur.



De journalisten konden redelijk ongestoord hun werk doen en je ziet toch echt de OVSE wagens omdraaien en vertrekken.



Kijk het filmpje van 19/07 nog even, sterker nog de journalisten filmen de verrekkende OVSE dus de journalisten bleven.

quote:SuperWijf schreef op 26 juli 2014 @ 22:32:

Volgens #nieuwsuur was kritiek op behandeling lichamen #MH17 onterecht. Seperatisten lieten ze eerst liggen op verzoek OVSE.Hoe staat jouw familie (wiens slachtoffer volgens jouw zeggen closer zijn dan jij) tegenover jouw denkwijze over de hele `schuldvraag` en nog belangrijker, hoe de Separatisten alle dagen de hulpverleners hebben tegengewerkt en verantwoordelijk zijn voor het verdwijnen van vele persoonlijke spullen. Dan hou ik mij nog maar even wijselijk ver van het vermoeden/schuldvraag dat ze verantwoordelijk zijn voor het neerstorten van het vliegtuig, bewust of onbewust.

Het zijn van mij hersenspinsels die ik niet deel met mijn oom en tante, af en toe wel met mijn broers. Die geven reactie of speculeren mee.

Tante denkt van alles en ook weet ze het niet, net als wij ook doen. Er is nog niets zeker, een raket, vliegtuig neergestort mensen dood en dat is het.

Wie of wat we denken wel maar de pro rus seperstisten zijn net zo schuldig of niet schuldig als de oekrainers op dit moment. Vermoeden is er dat pro rus raket heeft geschoten maar 100% zeker is het niet nog.



Vergeet niet dat media alleen maar nieuws wil maken, er is nergens het hele filmpje te zienvan het ovse wegsturen alleen stukjes die aan elkaar geplakt zijn. Waarom zegt ovse dst ze niet tegengewerkt zijn ?



Twitter;

OVSE ontkent dat er op de rampplek op haar waarnemers is geschoten. Vooralsnog niet dat hun de toegang is ontzegd

quote:SuperWijf schreef op 27 juli 2014 @ 00:49:



Twitter;

OVSE ontkent dat er op de rampplek op haar waarnemers is geschoten. Vooralsnog niet dat hun de toegang is ontzegd





Wie zegt dat er op ze is geschoten?

Er is vorige week in de LUCHT geschoten.



Overigens geloof ik ook niet dat de separatisten op waarnemenrs zullen schieten, misschien wat dreigen maar meer niet.

SuperWijf, ik vind het nieuws sowieso verwarrend. Er komen eerst berichten die een paar uur later weer worden tegengesproken. Voorbeeld: pas donderdag mag de marechaussee naar de rampplek en later hoor ik dat ze er wat Frans Timmermans betreft al morgen kunnen zijn. Ik snap dat nieuwszenders het van primeurs moeten hebben maar in dit tempo komen er berichten die eerdere tegenspreken. Het buitelt allemaal maar over elkaar heen heb ik het idee.



Ik kijk op een afstandje naar het hele gebeuren, maar echt vatten doe ik het nog steeds niet.

quote:Sensy12 schreef op 27 juli 2014 @ 01:07:

SuperWijf, ik vind het nieuws sowieso verwarrend. Er komen eerst berichten die een paar uur later weer worden tegengesproken. Voorbeeld: pas donderdag mag de marechaussee naar de rampplek en later hoor ik dat ze er wat Frans Timmermans betreft al morgen kunnen zijn. Ik snap dat nieuwszenders het van primeurs moeten hebben maar in dit tempo komen er berichten die eerdere tegenspreken. Het buitelt allemaal maar over elkaar heen heb ik het idee.



.Dat klopt en dan wordt er nog heel wat getwittert en weer overgenomen.

Sensy klopt, het is verwarrend, ook mijn eigen hersenspinsels zijn verwarrend. Oh die heeft dat gedaan = schuldig.

Dag later is t verhaal iets anders = niet schuldig of minder schuldig. Alsof ik continue voor en tegen lijstjes aan het maken ben in mijn hoofd.

Overal zit kern van waarheid in en toch ook weer niet. Kortom ik weet het ook niet, wat het lastig maakt om er hier over te schrijven omdat het voor sommige hier allemaal erg duidelijk te zijn wie er schuld heeft. Misschien hebben ze ook wel gelijk, maar ik blijf het af en toe lastig geloven door de tegenstrijdige berichten.