Actueel
alle pijlers
Wat als de rechtsstaat valt
donderdag 28 juli 2022 om 10:10
Iedere dag lees je in de krant wel over een gewelddadige protestactie, verstoring van de openbare orde of bedreiging van politici. Het lijkt wel een darwinistische ratrace waarbij de grootste en meest gewelddadige bek het voor het zeggen heeft. Ik ben soms weleens bang dat de rechtsstaat valt (en nee, niet dusdanig dat ik hulp nodig heb…). Zeker als ik zie dat de politie niet bereid is voor de rechtsstaat te staan met ‘er staat geen bordje bij wie het gedaan heeft’. En wat dan? Wat als de rechtsstaat echt valt? Wat doe je dan: blijf je hier of ga je weg? Waar ga je heen?
donderdag 28 juli 2022 om 15:51
Je kunt de overheid verwijten maken en je kunt aangeven dat je het met bepaalde zaken niet mee eens bent. Je kunt naar de rechter om je gelijk te halen en je kunt naar een hogere rechter als je het vonnis van nummer één niet onderschrijft. Wat je niet moet doen is geweld gebruiken en andere mensen in gevaar brengen om je punt te maken. Dan ben je in de basis ofwel asociaal of verbaal sterk gemankeerd.Blondie888 schreef: ↑28-07-2022 14:48We hebben een MP die de wet op zij schuift als het hem uitkomt. En er lacherig mee wegkomt.
Wat verwacht hij van de burgers, dat zij wel de wet naleven?
Het is één grote farce.
donderdag 28 juli 2022 om 16:00
Naar de rechter stappen kan en mag. Wat is er b.v. met de aangifte tegen Hugo de Jonge en Akwasi gedaan? Niets, niet vervolgd.Tadderak30 schreef: ↑28-07-2022 15:51Je kunt de overheid verwijten maken en je kunt aangeven dat je het met bepaalde zaken niet mee eens bent. Je kunt naar de rechter om je gelijk te halen en je kunt naar een hogere rechter als je het vonnis van nummer één niet onderschrijft. Wat je niet moet doen is geweld gebruiken en andere mensen in gevaar brengen om je punt te maken. Dan ben je in de basis ofwel asociaal of verbaal sterk gemankeerd.
Het is niet voor niets dat het vertrouwen bij de eigen burgers op nihil staat.
Ik ben het volkomen met je eens dat je geen anderen in gevaar mag brengen of geweld gebruiken!
donderdag 28 juli 2022 om 16:20
M3LL0N4 schreef: ↑28-07-2022 10:23De groep die demonstreert is niet heel erg groot. De groep die de boel ophitst en in twijfel trekt, is ook niet erg groot.
Het zal zo'n vaart niet lopen.
De meeste mensen hebben juist door de wappies, boerenprotesten en Baudet-onzin gezien waarom een beetje controle door de overheid heel zinvol kan zijn.
'Soul mate' isn't a pre-existing condition. It's earned over time.
(Pamela Druckerman)
(Pamela Druckerman)
donderdag 28 juli 2022 om 16:23
Vervolging is aan aan het OM en niet aan de rechter. Los daarvan denk ik dat de aangifte tegen Hugo de Jonge nogal vergezocht is. Ik heb ook behoorlijk wat meningen over mensen die (zichzelf of kind = nog erger) niet laten vaccineren, al lang voor corona. Volgens mij hebben we het hier niet over geweld richting bevolking. En Akwasi zou vervolgd moeten worden over die uitspraak over Zwarte Piet op z'n bek trappen? Nou, nou. In dit geval besloot het OM Akwasi niet te vervolgen, maar dat is ook gebeurd bij de Pegida Pieten: https://www.destentor.nl/apeldoorn/pegi ... ~ac14c029/. De rechtstaat - inclusief de scheiding der machten - is iets wat we zouden moeten koesteren. Of we het nu eens zijn of niet.Blondie888 schreef: ↑28-07-2022 16:00Naar de rechter stappen kan en mag. Wat is er b.v. met de aangifte tegen Hugo de Jonge en Akwasi gedaan? Niets, niet vervolgd.
Het is niet voor niets dat het vertrouwen bij de eigen burgers op nihil staat.
Ik ben het volkomen met je eens dat je geen anderen in gevaar mag brengen of geweld gebruiken!
donderdag 28 juli 2022 om 16:23
Ja, omdat het OM al had ingeschat dat de kans op een veroordeling bij De Jonge nihil was. Als je het er niet mee eens bent had je een artikel 12-procedure kunnen starten om vervolging af te dwingen.Blondie888 schreef: ↑28-07-2022 16:00Naar de rechter stappen kan en mag. Wat is er b.v. met de aangifte tegen Hugo de Jonge en Akwasi gedaan? Niets, niet vervolgd.
Het is niet voor niets dat het vertrouwen bij de eigen burgers op nihil staat.
Ik ben het volkomen met je eens dat je geen anderen in gevaar mag brengen of geweld gebruiken!
Bij Akwasi zie ik niet zo goed wat er "te halen" viel met een rechtszaak. Er werd afstand gedaan van vervolging (opruiing) op voorwaarde dat Akwasi publiekelijk afstand van zijn uitspraken zou doen en dat heeft hij ook héél braaf gedaan.
donderdag 28 juli 2022 om 16:26
De controle op en binnen de overheid zelf mag ook beter, Toeslagenaffaire, Sywert, de belhokjes etc. etc. Heel veel misstanden weten wij burgers waarschijnlijk niet eens.M3LL0N4 schreef: ↑28-07-2022 10:23De groep die demonstreert is niet heel erg groot. De groep die de boel ophitst en in twijfel trekt, is ook niet erg groot.
Het zal zo'n vaart niet lopen.
De meeste mensen hebben juist door de wappies, boerenprotesten en Baudet-onzin gezien waarom een beetje controle door de overheid heel zinvol kan zijn.
Vanaf eind juli worden er weer egeltjes geboren, zorg voor een schuilplekje in je tuin, en een klein en laag bakje water. Nooit melk. Dank je wel.
donderdag 28 juli 2022 om 17:03
SweetFirefly schreef: ↑28-07-2022 16:26De controle op en binnen de overheid zelf mag ook beter, Toeslagenaffaire, Sywert, de belhokjes etc. etc. Heel veel misstanden weten wij burgers waarschijnlijk niet eens.
Dat is niet nieuw. Wat wel nieuw is, is de snelheid waarmee dit soort zaken bij ons burgers terechtkomen. En we zijn terecht verontwaardigd over de misstanden, de manier waarop dingen onder een kleed worden geveegd, de manier waarom wij burgers voor de gek worden gehouden.
Het is alleen iets dat al bestaat sinds de democratie hier is. Het is een bijwerking. Een neveneffect. Is het te voorkomen of uit te roeien? Hopelijk wel. Is het een reden om de democratie opzij te werpen? Hopelijk niet.
Als onwetendheid schreeuwt, dan zwijgt intelligentie ~ Unknown
(Het gras is blauw, het verhaal van de ezel en de tijger)
(Het gras is blauw, het verhaal van de ezel en de tijger)
donderdag 28 juli 2022 om 18:39
Wat een sneu gedrag om aangifte te doen tegen een minister.Blondie888 schreef: ↑28-07-2022 16:00Naar de rechter stappen kan en mag. Wat is er b.v. met de aangifte tegen Hugo de Jonge en Akwasi gedaan? Niets, niet vervolgd.
Het is niet voor niets dat het vertrouwen bij de eigen burgers op nihil staat.
Ik ben het volkomen met je eens dat je geen anderen in gevaar mag brengen of geweld gebruiken!
donderdag 28 juli 2022 om 18:48
Ik gaf beide namen als voorbeeld hè. Akwasi was aan t opruien maar dat terzijde, we zeggen dan even sorry voor de vorm en klaar ben je.Champoo schreef: ↑28-07-2022 16:23Ja, omdat het OM al had ingeschat dat de kans op een veroordeling bij De Jonge nihil was. Als je het er niet mee eens bent had je een artikel 12-procedure kunnen starten om vervolging af te dwingen.
Bij Akwasi zie ik niet zo goed wat er "te halen" viel met een rechtszaak. Er werd afstand gedaan van vervolging (opruiing) op voorwaarde dat Akwasi publiekelijk afstand van zijn uitspraken zou doen en dat heeft hij ook héél braaf gedaan.
Artikel 12 procedure duurt langer dan 6 maanden, als je mazzel hebt tenminste. Dus tel uit je winst.
donderdag 28 juli 2022 om 19:28
Maar zo werkt recht niet. Vinden dat iets niet eerlijk is maakt het nog niet strafbaar. Het idee van een rechtsstaat is dat je met elkaar afspreekt wat wel/niet kan, niet dat we ieders individuele smaak van wat mag en kan volgen.Blondie888 schreef: ↑28-07-2022 18:48Waarom? Als die mensen vinden dat ze in hun recht staan vind ik er niets sneu aan.
donderdag 28 juli 2022 om 19:39
Precies. Daarbij hebben in een rechtsstraat de wetgevende, de uitvoerende en de controlerende machten verschillende taken.Tadderak30 schreef: ↑28-07-2022 19:28Maar zo werkt recht niet. Vinden dat iets niet eerlijk is maakt het nog niet strafbaar. Het idee van een rechtsstaat is dat je met elkaar afspreekt wat wel/niet kan, niet dat we ieders individuele smaak van wat mag en kan volgen.
donderdag 28 juli 2022 om 20:29
Ja klopt, sommige procedures duren lang. Gelukkig valt dat vergeleken met andere landen nog best mee.Blondie888 schreef: ↑28-07-2022 18:48Ik gaf beide namen als voorbeeld hè. Akwasi was aan t opruien maar dat terzijde, we zeggen dan even sorry voor de vorm en klaar ben je.
Artikel 12 procedure duurt langer dan 6 maanden, als je mazzel hebt tenminste. Dus tel uit je winst.
Ach en Akwasi beheerst je leven niet, tenzij je verliefd op hem bent... of hij op jou
donderdag 28 juli 2022 om 20:31
Ik vind de vergelijking met andere landen niet zinvol. Het gaat hier om Nederland.
Gelukkig maar dat Akwasi geen invloed heeft op mijn leven, daar ben ik heel blij om
vrijdag 29 juli 2022 om 23:40
Vroeger had je eens in de, wat is het, 5 jaar ofzo, iets groots. RSV schandaal bijvoorbeeld. Als een minister loog, was het hele land in rep en roer en had dar gevolgen.M3LL0N4 schreef: ↑28-07-2022 17:03Dat is niet nieuw. Wat wel nieuw is, is de snelheid waarmee dit soort zaken bij ons burgers terechtkomen. En we zijn terecht verontwaardigd over de misstanden, de manier waarop dingen onder een kleed worden geveegd, de manier waarom wij burgers voor de gek worden gehouden.
Het is alleen iets dat al bestaat sinds de democratie hier is. Het is een bijwerking. Een neveneffect. Is het te voorkomen of uit te roeien? Hopelijk wel. Is het een reden om de democratie opzij te werpen? Hopelijk niet.
Nu? Werkelijk bijna elke dag komt er wel een groter of kleiner schandaal aan het licht. En dit is inmiddels zo gangbaar dat het niet eens meer opvalt.
Dus nee, het ligt niet aan social media, de mores is compleet veranderd, politici zijn compleet veranderd, media zijn compleet veranderd.
Nederland was geen perfecte samenleving, die bestaan niet. Maar sommige zaken waren vroeger toch echt beter. Lees Voermans er maar op.
En het is echt schadelijk om te bagatelliseren hoe Nederlandse in verval raakt.
zaterdag 30 juli 2022 om 23:13
100% eens. Vooral met de laatste zin.Dokje schreef: ↑29-07-2022 23:40Vroeger had je eens in de, wat is het, 5 jaar ofzo, iets groots. RSV schandaal bijvoorbeeld. Als een minister loog, was het hele land in rep en roer en had dar gevolgen.
Nu? Werkelijk bijna elke dag komt er wel een groter of kleiner schandaal aan het licht. En dit is inmiddels zo gangbaar dat het niet eens meer opvalt.
Dus nee, het ligt niet aan social media, de mores is compleet veranderd, politici zijn compleet veranderd, media zijn compleet veranderd.
Nederland was geen perfecte samenleving, die bestaan niet. Maar sommige zaken waren vroeger toch echt beter. Lees Voermans er maar op.
En het is echt schadelijk om te bagatelliseren hoe Nederlandse in verval raakt.
zondag 31 juli 2022 om 10:50
Die documenten gaan ze vrij geven alleen hebben ze geen personeel om het op stel en sprong uit te zoeken en te anonimiseren.
Daarom betalen ze de Volkskrant die boete.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 31 juli 2022 om 10:56
De rechtsstaat is niet in gevaar.
Er is niet eens sprake van een echte crisis.
Nederland heeft grotere onrust probleemloos "overleefd" denk aan de Molukse gijzelingen acties, de krakersrellen jaren 80 waardoor de Kroning bijna niet door ging en de onrust na de moord op Pim Fortuyn.
20 jaar geleden las je als Utrechtenaar op woensdagochtend in de krant dat de wegen op dinsdag geblokkeerd waren in Overijssel nu heb je een livestream.
Er is niet eens sprake van een echte crisis.
Nederland heeft grotere onrust probleemloos "overleefd" denk aan de Molukse gijzelingen acties, de krakersrellen jaren 80 waardoor de Kroning bijna niet door ging en de onrust na de moord op Pim Fortuyn.
20 jaar geleden las je als Utrechtenaar op woensdagochtend in de krant dat de wegen op dinsdag geblokkeerd waren in Overijssel nu heb je een livestream.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 1 augustus 2022 om 16:26
Het vertrouwen in de instituties van de Nederlander is helemaal niet nihil.
In sommige kringen misschien, maar over het algemeen niet hoor.
Mensen blijven maar roepen dat mensen niets meer vertrouwen, maar ondertussen worden dezelfde partijen herkozen.
Vertrouwen in de wetenschap is gegroeid, hoe hard sommigen ook roepen dat desinformatie alles verpest heeft.
Vertrouwen in kranten, idem.
In sommige kringen misschien, maar over het algemeen niet hoor.
Mensen blijven maar roepen dat mensen niets meer vertrouwen, maar ondertussen worden dezelfde partijen herkozen.
Vertrouwen in de wetenschap is gegroeid, hoe hard sommigen ook roepen dat desinformatie alles verpest heeft.
Vertrouwen in kranten, idem.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 1 augustus 2022 om 17:40
Er is een vrije kleine groep die heel veel en heel hard aan het brullen is op SM en overal hun mening neerplempt. Daardoor denken die mensen van die groep dat ze met heel veel zijn en iedereen er zo over denkt.. wat dus helemaal niet het geval is maar de mensen mensen gaan niet meer mee in de discussie en reageert niet meer onder artikelen omdat je daar vervelende reactie op krijgt.
Was ook heel duidelijk rondom de verkiezingen en de aanhangers van Baudet. Die dachten dat ze echt bergen met zetels gingen halen omdat ze er met zovelen zo overdachten maar dat was dus niet zo. Hetzelfde met de auto vaxx, Corona completers en nu ook weer met de terroriseren.
Was ook heel duidelijk rondom de verkiezingen en de aanhangers van Baudet. Die dachten dat ze echt bergen met zetels gingen halen omdat ze er met zovelen zo overdachten maar dat was dus niet zo. Hetzelfde met de auto vaxx, Corona completers en nu ook weer met de terroriseren.
ach.. ik doe ook maar wat..
dinsdag 2 augustus 2022 om 16:53
dinsdag 2 augustus 2022 om 17:02
Wat dan nu? Dictatuur?
Dat hebben we al eens kort geprobeerd in Nederland, maar dat beviel niet zo.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
