Actueel
alle pijlers
Wat een boel faillissementen, heftig.
vrijdag 29 juni 2012 om 15:41
Moederbedrijf Brand Funding heeft het faillissement aangevraagd voor de winkelketen Sabon.
De zoveelste in korte tijd. Hier in de omgeving zie ik het veel, maar ook de landelijke ketens als Tango, selexyz, expo.
Las net dat zelf de maga grote Zalando, nog steeds rode cijfers schrijft.
Hoe gaat dit verder? Er schijnt een nog grotere faillissementsgolf aan te komen. Ik schrik hier wel van, straks bestaat de gemiddelde stad enkel nog uit een action en wat supermarkten. De rest wordt online gekocht.
Veel winkels moeten 'gedwongen' 7 dagen in de week open en er komt alleen maar minder binnen. De faillissementen en de daarbijbehorende schulden zijn volgens mij echt superslecht voor het herstel van de economie, maar de banken zijn strenger dan ooit.
Hoort het er gewoon bij of moet de overheid steun aanbieden? Banken minder moeilijk doen (tsja, daar zijn alle problemen natuurlijk begonnen, dat banken te makkelijk geld uitleenden, maar volgens mij is het een beetje doorgeslagen nu)?
Een boel banen verdwijnen, een boel geld 'verdwijnt'
.
Wat denken jullie als jullie op het nieuws horen (of lezen) over deze faillissementen?
De zoveelste in korte tijd. Hier in de omgeving zie ik het veel, maar ook de landelijke ketens als Tango, selexyz, expo.
Las net dat zelf de maga grote Zalando, nog steeds rode cijfers schrijft.
Hoe gaat dit verder? Er schijnt een nog grotere faillissementsgolf aan te komen. Ik schrik hier wel van, straks bestaat de gemiddelde stad enkel nog uit een action en wat supermarkten. De rest wordt online gekocht.
Veel winkels moeten 'gedwongen' 7 dagen in de week open en er komt alleen maar minder binnen. De faillissementen en de daarbijbehorende schulden zijn volgens mij echt superslecht voor het herstel van de economie, maar de banken zijn strenger dan ooit.
Hoort het er gewoon bij of moet de overheid steun aanbieden? Banken minder moeilijk doen (tsja, daar zijn alle problemen natuurlijk begonnen, dat banken te makkelijk geld uitleenden, maar volgens mij is het een beetje doorgeslagen nu)?
Een boel banen verdwijnen, een boel geld 'verdwijnt'
.
Wat denken jullie als jullie op het nieuws horen (of lezen) over deze faillissementen?
vrijdag 29 juni 2012 om 17:11
vrijdag 29 juni 2012 om 17:13
quote:viennas schreef op 29 juni 2012 @ 17:11:
(even offtopic...maar ik heb de laatste tijd al een paar keer ergens geshopt waar ook geen spiegel in het pashokje is. Hoe irritant is dat! Toch een kleine moeite om een spiegel erin te maken? Niet iedere klant wil met de verkoopster praten over wat je aan het passen bent)Lijkt me ook hoor, kleine moeite, groot plezier.
(even offtopic...maar ik heb de laatste tijd al een paar keer ergens geshopt waar ook geen spiegel in het pashokje is. Hoe irritant is dat! Toch een kleine moeite om een spiegel erin te maken? Niet iedere klant wil met de verkoopster praten over wat je aan het passen bent)Lijkt me ook hoor, kleine moeite, groot plezier.
vrijdag 29 juni 2012 om 17:15
quote:redband schreef op 29 juni 2012 @ 17:03:
Doordat de mensen anders zijn gaan winkelen treft het ook de kleine cafetaria die in de buurt van de winkels zitten.
De mensen gingen eerst lekker shoppen, en daarna een broodje of lunch halen bij brasserie of eetgelegenheid.
Daardoor worden die ook steeds vaker failliet verklaard.O, dat zie ik toch wel anders. Als ik op zaterdag naar onze stad ga is het nog steeds druk. Mensen willen toch een goedkoop uitje. Er even uit zijn. En dan even slenteren door de stad en wel even ergens wat drinken/eten en verder geen kleding kopen (denk ik). Een vriendin van me zegt dat het qua omzet echt drama is namelijk vergeleken met een paar jaar terug.
Doordat de mensen anders zijn gaan winkelen treft het ook de kleine cafetaria die in de buurt van de winkels zitten.
De mensen gingen eerst lekker shoppen, en daarna een broodje of lunch halen bij brasserie of eetgelegenheid.
Daardoor worden die ook steeds vaker failliet verklaard.O, dat zie ik toch wel anders. Als ik op zaterdag naar onze stad ga is het nog steeds druk. Mensen willen toch een goedkoop uitje. Er even uit zijn. En dan even slenteren door de stad en wel even ergens wat drinken/eten en verder geen kleding kopen (denk ik). Een vriendin van me zegt dat het qua omzet echt drama is namelijk vergeleken met een paar jaar terug.
Stressed is just desserts spelled backwards
vrijdag 29 juni 2012 om 17:16
quote:redband schreef op 29 juni 2012 @ 17:03:
Doordat de mensen anders zijn gaan winkelen treft het ook de kleine cafetaria die in de buurt van de winkels zitten.
De mensen gingen eerst lekker shoppen, en daarna een broodje of lunch halen bij brasserie of eetgelegenheid.
Daardoor worden die ook steeds vaker failliet verklaard.Niet alleen dat. Ieder binnenstad heeft tegenwoordig een ruime keuze aan restaurants met gouden bogen/BK's/de (plof?)kipshop van Colonel Sanders en die hebben wel toeloop. Daar gaat Frietje van Pietje in de Hoogstraat dan weer aan kapot.
Doordat de mensen anders zijn gaan winkelen treft het ook de kleine cafetaria die in de buurt van de winkels zitten.
De mensen gingen eerst lekker shoppen, en daarna een broodje of lunch halen bij brasserie of eetgelegenheid.
Daardoor worden die ook steeds vaker failliet verklaard.Niet alleen dat. Ieder binnenstad heeft tegenwoordig een ruime keuze aan restaurants met gouden bogen/BK's/de (plof?)kipshop van Colonel Sanders en die hebben wel toeloop. Daar gaat Frietje van Pietje in de Hoogstraat dan weer aan kapot.
vrijdag 29 juni 2012 om 17:17
quote:Sylphide75 schreef op 29 juni 2012 @ 17:02:
[...]
Dat kan. Het is ook gewoon veel geld voor een flesje. Parfum is pure luxe geen eerste levensbehoefte ( alhoewel) dus daar kun ke op bezuinigen. Echter, als ik mezelf ergens mee wil verwennen of een cadeautje mag vragen aan iemand, dan wil ik parfum.
Als je het als luxe of cadeautje vraagt en krijgt,is er natuurlijk geen probleem,en ook niet als je het kan en wil kopen..
Maar bij mij is het allemaal "overbodige luxe" net als dure kleding..
Ik koop meestal spijkerbroeken rond de ¤ 20,-- max. ik hecht 0,0 % aan waarde qua kleding of iets dergelijks, ik kruip net zo makkelijk met een spijkerbroek van ¤120 euro onder de auto als met een van ¤ 20 euro ..
Ik heb ooit eens een nieuwe fles aftershave laten vallen,die versplinterde maar koste maar iets van 8 of 9 euro dus jammer .. had die fles 60 euro gekost was ik goed ziek geweest .
En dan is de keuze voor mij snel gemaakt .. scheur ik een broek van ¤20,-- zal het me een zorg zijn,dan haal ik morgen een nieuwe,stuitert er een flesje van een paar euro,is het hetzelfde verhaal..
[...]
Dat kan. Het is ook gewoon veel geld voor een flesje. Parfum is pure luxe geen eerste levensbehoefte ( alhoewel) dus daar kun ke op bezuinigen. Echter, als ik mezelf ergens mee wil verwennen of een cadeautje mag vragen aan iemand, dan wil ik parfum.
Als je het als luxe of cadeautje vraagt en krijgt,is er natuurlijk geen probleem,en ook niet als je het kan en wil kopen..
Maar bij mij is het allemaal "overbodige luxe" net als dure kleding..
Ik koop meestal spijkerbroeken rond de ¤ 20,-- max. ik hecht 0,0 % aan waarde qua kleding of iets dergelijks, ik kruip net zo makkelijk met een spijkerbroek van ¤120 euro onder de auto als met een van ¤ 20 euro ..
Ik heb ooit eens een nieuwe fles aftershave laten vallen,die versplinterde maar koste maar iets van 8 of 9 euro dus jammer .. had die fles 60 euro gekost was ik goed ziek geweest .
En dan is de keuze voor mij snel gemaakt .. scheur ik een broek van ¤20,-- zal het me een zorg zijn,dan haal ik morgen een nieuwe,stuitert er een flesje van een paar euro,is het hetzelfde verhaal..
vrijdag 29 juni 2012 om 17:19
quote:Maleficent schreef op 29 juni 2012 @ 17:15:
[...]
O, dat zie ik toch wel anders. Als ik op zaterdag naar onze stad ga is het nog steeds druk. Mensen willen toch een goedkoop uitje. Er even uit zijn. En dan even slenteren door de stad en wel even ergens wat drinken/eten en verder geen kleding kopen (denk ik). Een vriendin van me zegt dat het qua omzet echt drama is namelijk vergeleken met een paar jaar terug.
Inderdaad, winkelen is een uitje, een hobby. Als je aan het einde van een gemiddelde dag in de stad gaat kijken met wat voor tassen ze de stad verlaten is het soms best droevig gesteld.
Als ik dit bericht zie, dan krijg ik echt de kriebels. Mensen gaan dus blijkbaar graag in een rij van 100 meter staan om producten bij de
kids factory te kopen met korting (faillissementsverkoop). Veel mensen willen dus blijkbaar wél die producten hebben, maar weigeren (of kunnen het niet) daar de prijs voor neer te leggen.
[...]
O, dat zie ik toch wel anders. Als ik op zaterdag naar onze stad ga is het nog steeds druk. Mensen willen toch een goedkoop uitje. Er even uit zijn. En dan even slenteren door de stad en wel even ergens wat drinken/eten en verder geen kleding kopen (denk ik). Een vriendin van me zegt dat het qua omzet echt drama is namelijk vergeleken met een paar jaar terug.
Inderdaad, winkelen is een uitje, een hobby. Als je aan het einde van een gemiddelde dag in de stad gaat kijken met wat voor tassen ze de stad verlaten is het soms best droevig gesteld.
Als ik dit bericht zie, dan krijg ik echt de kriebels. Mensen gaan dus blijkbaar graag in een rij van 100 meter staan om producten bij de
kids factory te kopen met korting (faillissementsverkoop). Veel mensen willen dus blijkbaar wél die producten hebben, maar weigeren (of kunnen het niet) daar de prijs voor neer te leggen.
vrijdag 29 juni 2012 om 17:23
quote:zwartezwanen schreef op 29 juni 2012 @ 17:16:
[...]
Niet alleen dat. Ieder binnenstad heeft tegenwoordig een ruime keuze aan restaurants met gouden bogen/BK's/de (plof?)kipshop van Colonel Sanders en die hebben wel toeloop. Daar gaat Frietje van Pietje in de Hoogstraat dan weer aan kapot.Als je bij de Mac een cheesburger voor ¤ 1,-- koopt dan ga je er bij Frietje van Pietje geen ¤ 4,-- voor neerleggen,ookal zou de kwaliteit beter zijn,en zo geld het ook voor de overige fastfoodketens,ze verkopen veel voor weinig,en zeg nou eerlijk,die plofkipstukjes uit de frituur met een sausje zijn stiekem bést wel lekker.... daar kan een doorsnee restaurant domweg niet mee concureren hoe vervelend het ook is.
[...]
Niet alleen dat. Ieder binnenstad heeft tegenwoordig een ruime keuze aan restaurants met gouden bogen/BK's/de (plof?)kipshop van Colonel Sanders en die hebben wel toeloop. Daar gaat Frietje van Pietje in de Hoogstraat dan weer aan kapot.Als je bij de Mac een cheesburger voor ¤ 1,-- koopt dan ga je er bij Frietje van Pietje geen ¤ 4,-- voor neerleggen,ookal zou de kwaliteit beter zijn,en zo geld het ook voor de overige fastfoodketens,ze verkopen veel voor weinig,en zeg nou eerlijk,die plofkipstukjes uit de frituur met een sausje zijn stiekem bést wel lekker.... daar kan een doorsnee restaurant domweg niet mee concureren hoe vervelend het ook is.
vrijdag 29 juni 2012 om 17:36
Boeit me eigenlijk niet omdat mijn habitat te grootschalig en te ondoorgrondelijk is geworden. Vroeger stelde een bedrijf in Nederland iets voor, was het een grote vis in een kleine zee en voelde je iets bij de naam van een bedrijf, maar nu is het een miniem visje in een enorme oceaan geworden. De menselijke maat is verdwenen.
it's a big club and you ain't in it
vrijdag 29 juni 2012 om 17:37
quote:dunschiller schreef op 29 juni 2012 @ 17:23:
[...]
Als je bij de Mac een cheesburger voor ¤ 1,-- koopt dan ga je er bij Frietje van Pietje geen ¤ 4,-- voor neerleggen,ookal zou de kwaliteit beter zijn,en zo geld het ook voor de overige fastfoodketens,ze verkopen veel voor weinig,en zeg nou eerlijk,die plofkipstukjes uit de frituur met een sausje zijn stiekem bést wel lekker.... daar kan een doorsnee restaurant domweg niet mee concureren hoe vervelend het ook is.
Een doorsnee restaurant bedient een heel ander segment van de markt dan de Mac.
Hetzelfde geldt voor die parfum: jij vindt het parfummetje van de Kruitvat hetzelfde als de van de Douglas, maar het merendeel van de mensen niet.
Ik vind jouw vergelijkingen niet opgaan.
[...]
Als je bij de Mac een cheesburger voor ¤ 1,-- koopt dan ga je er bij Frietje van Pietje geen ¤ 4,-- voor neerleggen,ookal zou de kwaliteit beter zijn,en zo geld het ook voor de overige fastfoodketens,ze verkopen veel voor weinig,en zeg nou eerlijk,die plofkipstukjes uit de frituur met een sausje zijn stiekem bést wel lekker.... daar kan een doorsnee restaurant domweg niet mee concureren hoe vervelend het ook is.
Een doorsnee restaurant bedient een heel ander segment van de markt dan de Mac.
Hetzelfde geldt voor die parfum: jij vindt het parfummetje van de Kruitvat hetzelfde als de van de Douglas, maar het merendeel van de mensen niet.
Ik vind jouw vergelijkingen niet opgaan.
vrijdag 29 juni 2012 om 18:06
quote:_lupine_ schreef op 29 juni 2012 @ 17:37:
[...]
Ik vind jouw vergelijkingen niet opgaan.
Het is en blijft een vaststaand feitdat als een klant ¤ 100,-- heeft om uit te geven er keuzes gemaakt worden waar het geld heen gaat.
Dat de diverse ketens diverse soorten klanten bedient ben ik het mee eens,maar als de centen op zijn,zijn ze op.
Als je het grootste deel van het besteedbaar budget hebt uitgegeven en je dan nog trek hebt in een vette bek stap je wél bij de Mac of Febo naar binnen,maar niet bij Frietje van Pietje of een ander "duurder" restaurant waar je ¤4,-- voor een enkel broodje hamburger betaalt.
Dat jij mijn vergelijking niet op vind gaan is jouw goed recht,maar het is volgens mij wél wat je ziet in het dagelijks straatbeeld..
Bij de Mac zie je wél mensen eten kopen en bij de brasserie zitten de medewerksters duimen te draaien en te klagen op het Viva Forum ( het laatste bij wijze van spreken dan he? )
[...]
Ik vind jouw vergelijkingen niet opgaan.
Het is en blijft een vaststaand feitdat als een klant ¤ 100,-- heeft om uit te geven er keuzes gemaakt worden waar het geld heen gaat.
Dat de diverse ketens diverse soorten klanten bedient ben ik het mee eens,maar als de centen op zijn,zijn ze op.
Als je het grootste deel van het besteedbaar budget hebt uitgegeven en je dan nog trek hebt in een vette bek stap je wél bij de Mac of Febo naar binnen,maar niet bij Frietje van Pietje of een ander "duurder" restaurant waar je ¤4,-- voor een enkel broodje hamburger betaalt.
Dat jij mijn vergelijking niet op vind gaan is jouw goed recht,maar het is volgens mij wél wat je ziet in het dagelijks straatbeeld..
Bij de Mac zie je wél mensen eten kopen en bij de brasserie zitten de medewerksters duimen te draaien en te klagen op het Viva Forum ( het laatste bij wijze van spreken dan he? )
anoniem_648c77c6b149a wijzigde dit bericht op 29-06-2012 18:09
Reden: aanvulling van de tekst
Reden: aanvulling van de tekst
% gewijzigd
vrijdag 29 juni 2012 om 18:06
Nog even over de Frietjes van Pietje, die hoeven natuurlijk niet in zwaar weer te komen als ze zich maar daartegen wapenen.
Ze zouden zich allemaal kunnen verenigen, samenwerken met bijv. een uniforme huisstijl en wat de kwaliteit van de producten betreft gewoon hèt verschil moeten maken met de bebrilde kolonel Sanders, de rode/gouden bogen, koning der burgers etc.
Die zaken die onlangs in AD's nationale friettest goed en hoog scoorden hebben het nu echt niet slecht.
Maar ja, als ik oa. in de Smaakpolitie zie dat er nog talrijke (kleine) restaurants/broodjeszaken/cafetaria's etc. zijn die hun zaken niet op orde hebben, zoals open afvalbakken, veel te lang doorfrituren in olie/vet, vieze afzuigroosters, eten op de grond gestapeld, niets gecodeerd waar dat wel had gemoeten, temparatuurlijsten niet goed bijgehouden, vieze kitranden enz., dan verwondert het mij niet dat die in zwaar weer komen en misschien failliet gaan.
Ze zouden zich allemaal kunnen verenigen, samenwerken met bijv. een uniforme huisstijl en wat de kwaliteit van de producten betreft gewoon hèt verschil moeten maken met de bebrilde kolonel Sanders, de rode/gouden bogen, koning der burgers etc.
Die zaken die onlangs in AD's nationale friettest goed en hoog scoorden hebben het nu echt niet slecht.
Maar ja, als ik oa. in de Smaakpolitie zie dat er nog talrijke (kleine) restaurants/broodjeszaken/cafetaria's etc. zijn die hun zaken niet op orde hebben, zoals open afvalbakken, veel te lang doorfrituren in olie/vet, vieze afzuigroosters, eten op de grond gestapeld, niets gecodeerd waar dat wel had gemoeten, temparatuurlijsten niet goed bijgehouden, vieze kitranden enz., dan verwondert het mij niet dat die in zwaar weer komen en misschien failliet gaan.
vrijdag 29 juni 2012 om 18:15
[quote]kevin8 schreef op 29 juni 2012 @ 18:06:
Nog even over de Frietjes van Pietje, die hoeven natuurlijk niet in zwaar weer te komen als ze zich maar daartegen wapenen.
quote]
De dingen die je opnoemt zijn zeker waar,maar daar merken jij en ik als klant nagenoeg niks van,je weet niet of er een vieze kitrand naast de goorsteen zit of er een open vuilnisbak staat en of er overal een stickertje op zit..
Er word verdiend aan massaproduktie en niet een enkele burger die verkocht word,en als alle ondernemers onder dezelfde pet gaan zitten,kunnen ze net zo goed een franchise van een grote keten openen dan weten ze zeker dat ze omzet draaien ..
Nog even over de Frietjes van Pietje, die hoeven natuurlijk niet in zwaar weer te komen als ze zich maar daartegen wapenen.
quote]
De dingen die je opnoemt zijn zeker waar,maar daar merken jij en ik als klant nagenoeg niks van,je weet niet of er een vieze kitrand naast de goorsteen zit of er een open vuilnisbak staat en of er overal een stickertje op zit..
Er word verdiend aan massaproduktie en niet een enkele burger die verkocht word,en als alle ondernemers onder dezelfde pet gaan zitten,kunnen ze net zo goed een franchise van een grote keten openen dan weten ze zeker dat ze omzet draaien ..
vrijdag 29 juni 2012 om 18:28
Schumpeter beschreef dit proces als "creatieve destructie" en bedoelde dit positief. In een markteconomie zullen slechtere bedrijven ten onder gaan en de betere bedrijven overleven. Ook zullen er steeds weer nieuwe priducten en bedrijven op de markt komen die oudere producten verdringen. Was in 1850 het fenomeem 'winkel' iets niuews die langzaam de marskramers en straathandelaren verdrong, zo zal het internet de winkel weer voor een groot deel gaan verdringen. Op de langere termijn leidt dit proces tot meer, betere en goedkopere producten. Werkgelegenheid die in de oude bedrijven verdwijnt komt weer terug bij de nieuwkomers. Werkgelegenheid in de textielindustrie is bijvoorbeeld nagenoeg verdwenen, maar in de ICT is er een veelvoud aan banen voor teruggekomen.
Wanneer de overheid dit proces van creatieve desctructie probeert tegen te gaan door slecht renderende bedrijven te steunen dan betekent dit stagnatie. Het meest extreme voorbeld hiervan hebben we in de communistische landen gezien. Maar ook in Nederland hebben we dit in mindere mate gezien, in de jaren '80 zaten we met peperdure en onrendabele scheepswerven...
Wanneer de overheid dit proces van creatieve desctructie probeert tegen te gaan door slecht renderende bedrijven te steunen dan betekent dit stagnatie. Het meest extreme voorbeld hiervan hebben we in de communistische landen gezien. Maar ook in Nederland hebben we dit in mindere mate gezien, in de jaren '80 zaten we met peperdure en onrendabele scheepswerven...
vrijdag 29 juni 2012 om 19:32
quote:krabpaal schreef op 29 juni 2012 @ 15:41:
Hoort het er gewoon bij of moet de overheid steun aanbieden?
Wat kan de overheid doen?
Klanten dwingen niet meer on-line te kopen maar naar een winkel te gaan.
Er zijn 2 problemen:
1) Dalend consumenten vertrouwen
2) Consumenten gaan steeds meer on-line kopen.
quote:ravachol schreef op 29 juni 2012 @ 18:28:
Wanneer de overheid dit proces van creatieve desctructie probeert tegen te gaan door slecht renderende bedrijven te steunen dan betekent dit stagnatie. Het meest extreme voorbeld hiervan hebben we in de communistische landen gezien. Maar ook in Nederland hebben we dit in mindere mate gezien, in de jaren '80 zaten we met peperdure en onrendabele scheepswerven...
Precies RVS, Fokker en in de jaren '70 de kolenmijnen.
Overheidssteun voor slecht renderende bedrijven is ook nog eens concurrentievervalsing t.o.v. wel renderende bedrijven.
Hoort het er gewoon bij of moet de overheid steun aanbieden?
Wat kan de overheid doen?
Klanten dwingen niet meer on-line te kopen maar naar een winkel te gaan.
Er zijn 2 problemen:
1) Dalend consumenten vertrouwen
2) Consumenten gaan steeds meer on-line kopen.
quote:ravachol schreef op 29 juni 2012 @ 18:28:
Wanneer de overheid dit proces van creatieve desctructie probeert tegen te gaan door slecht renderende bedrijven te steunen dan betekent dit stagnatie. Het meest extreme voorbeld hiervan hebben we in de communistische landen gezien. Maar ook in Nederland hebben we dit in mindere mate gezien, in de jaren '80 zaten we met peperdure en onrendabele scheepswerven...
Precies RVS, Fokker en in de jaren '70 de kolenmijnen.
Overheidssteun voor slecht renderende bedrijven is ook nog eens concurrentievervalsing t.o.v. wel renderende bedrijven.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 29 juni 2012 om 19:52
Wat voor soort produkten kopen klanten op het internet i.p.v. in een winkel?
Ik kan mij voorstellen dat kleding, schoeisel, planten en voeding nog steeds in een winkel worden gekocht.
Bovendien kunnen deze produkten altijd nog worden bezorgd als de klant dat wil.
Ik zie het voordeel niet echt.
Daarnaast imponeert het andere geslacht nog steeds door uiterlijk vertoon in de winkelstraten.
Tekst en uitleg is daarom gewenst.
Ik kan mij voorstellen dat kleding, schoeisel, planten en voeding nog steeds in een winkel worden gekocht.
Bovendien kunnen deze produkten altijd nog worden bezorgd als de klant dat wil.
Ik zie het voordeel niet echt.
Daarnaast imponeert het andere geslacht nog steeds door uiterlijk vertoon in de winkelstraten.
Tekst en uitleg is daarom gewenst.
zaterdag 30 juni 2012 om 06:36
quote:-susv- schreef op 30 juni 2012 @ 00:45:
[...]
RVS was een verzekeringsmaatschappij die bij ING is ingvoegd.Je hebt helemaal gelijk, ik bedoelde de RSV werf de bodemloze put van 2.2 miljard gulden uit de jaren 70/80
[...]
RVS was een verzekeringsmaatschappij die bij ING is ingvoegd.Je hebt helemaal gelijk, ik bedoelde de RSV werf de bodemloze put van 2.2 miljard gulden uit de jaren 70/80
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
